Hoewel Dijkgraaf goede stappen heeft gezet, helaas vaak een samenvatting van het onderwijsbeleid van kabinetten Rutte.
Dit is de Nederlandse light variant van het kastenstelsel. Op jonge leeftijd worden mensen al op kaste ingedeeld. Het is inderdaad oneerlijk en dom.
Moet wel zeggen als iemand die zowel mbo als hbo heeft gedaan.. mbo’ers zijn geen studenten. Het heeft meer weg van een middelbare school meestal.
Wil ik wel aan toevoegen, er zijn echt heel veel hbo “studies” die ook makkelijk als mbo hadden gekund.
Jup, mijn mbo4 ervaring, zeker de eerste 2 jaar bestaat precies uit dit artikel. Gewoon vmbo met een extra praktijkdag voor de rest gewoon Nederlands, Engels, rekenen en wat onzin vakken zoals 6 uur in de week ondernemen. ( Was een verplicht keuze vak, leg mij dat maar eens uit) het geeft absoluut niet het gevoel dat je nu een student bent die aan zijn toekomst werkt. Dat terwijl elke mbo student juist vakgericht wilde bezig zijn, je zag dat daar iedereen echt opbloeide. En niet nog een toets Nederlands.
Gelukkig had ik een hele toffe praktijk docent echt nog een vakman. En mijn 3de en 4de jaar waren echt veel leuker, stages, gerichte opdrachten, veel buiten werken en een 2 weekse studiereis naar Oostenrijk die ik nooit meer ga vergeten. Maar als ik met leeftijdsgenoten zo hoor waren mijn laatste 2 jaar meer de uitzondering dan de norm tegenwoordig.
Heb zelf op het HBO gezeten eventjes en ben vervolgens overgestapt op MBO omdat de HBO opleiding me toch niet echt lag. Ik kan beamen dat je op MBO nauwelijks als mens wordt gezien door veel HBO’ers. Arjan Lubach heeft hier een leuke video over.
Ik vind het vooral leuk om te zien hoe je met je marketing communicatie / brede economie opleiding / whatever rare HBO diploma toch vooral niks kan. Wel superieur voelen, maar dat absoluut niet zijn.
Waarom de push om mbo’ers te zien als studenten? Het zijn toch nog gewoon scholieren?
Als ik dat tabelletje zo bekijk, dan is er niet zo enorm veel verschil meer toch? Je krijgt nu OV en studiefinanciering. De introductieweek is aan de school om te organiseren. Thuiswonend lijkt mij een resultaat van a) MBO-scholen zijn dichterbij (er zijn er veel meer, 58 met 500+ lokaties, tegenover 14 universiteiten met name in de grote steden) en b) de banen betalen waarschijnlijk wat minder, dus kun je lastiger uit huis. Laatste is natuurlijk iets waar voor de hele samenleving wat aan gedaan moet worden. Zaken als studentenkorting zou wellicht beter leeftijdskorting kunnen worden, al vraag ik me af of er echt “overal” korting is zoals geschetst wordt. Dat je minder buitenlandse ervaring krijgt vergeleken met een universiteit vind ik niet zo heel raar.
Wat mij meer tegen staat is dat je al op zo’n vroege leeftijd ingedeeld wordt op basis van een toets op de basisschool op je 12de. En dat dat je verdere traject bepaald met VMBO->MBO, HAVO->HBO en VWO->Universiteit. Daar meer flexibiliteit in zou helpen. Hoe precies is de vraag.
Gaat volgens mij meer om de leeftijd dan om het niveau. Vergelijk ze met bovenbouw havo en vwo.
Je wil ook niet dat kinderen met de middelbare school stoppen om naar het mbo te gaan
Als je klaar bent met het vmbo, dan ben je nog maar 15/16 jaar. De overgang naar het mbo maak je dus op een heel jonge leeftijd, wanneer je eigenlijk nog een soort scholier bent, je bent nog niet volwassen. Zo’n beetje iedereen blijft thuis wonen wanneer ze mbo doen en er wordt meestal een school in de buurt uitgezocht. Je bent nog een kind, dus je ouders zorgen nog voor je en betalen je opleiding. Het is dus veel meer een voortzetting van de middelbare school.
Als je 20 bent, dan ben je al klaar met het mbo. Dan ga je een paar jaar werken en pas daarna ga je zelfstandig wonen en begint je volwassen, zelfstandige leven.
Dit is wel iets anders dan een student van 18-19 jaar die nog 4-6 jaar gaat studeren en op zichzelf gaat wonen om ergens in het land naar een universiteit te gaan. Het is logisch dat er anders wordt omgegaan met deze groep.
Herkenbaar verhaal, al moet ik wel zeggen dat er wel een verschil zit tussen het MBO en hogere studies. Het MBO is vaak meer een ‘moetje’ waardoor er veel ongemotiveerde studenten opzitten of mensen met problemen. De MBO waar ik op zat was ook niet echt motiverend en er was een duidelijk te kort aan kwaliteit en middelen.
Tijdens de introductie kregen we al te horen dat er veel uitval zou zijn. Van de twee klassen dat jaar is zo’n 75% niet afgestudeerd. Veel van mijn klasgenoten zijn qua werk ook nog eens een andere richting op gegaan. Ondanks grote te korten had ik ook grote moeite met het vinden van een passende baan omdat veel bedrijven HBO eisen (of geen junior willen).
In een samenleving waarin we steeds meer technisch personeel te kort komen en mensen die met hun handen kunnen werken mogen we mbo’ers wel eens meer gaan waarderen en op alle onderwijs punten gelijk trekken met hbo’ers en wo’ers.
Mijn gevoel zegt ook dat het deels met sociale druk te maken heeft. Om de mbo hangt toch nog een beetje het aura dat het voor jongeren is die niet zo slim zijn en/of nier willen studeren, tenzij het juist jongeren zijn die veelal beter weten wat ze willen. En er zijn nog veel ouders die liever willen kunnen zeggen dat hun kind aan de universiteit van X studeert dan aan de mbo van Y studeert.
Ik ben ook blij om te horen dat “mbo beroepen” steeds beter betalen en soms zelfs al “hbo en wo beroepen” voorbij streven en dat juich ik hardop toe.
Ik heb 2 kleine kids en ik ga ze beide geen strobreed in de weg leggen als ze t.z.t. een studierichting moeten gaan kiezen.
>En studentenverenigingen, sinds 2016 Nederlands cultureel erfgoed,
mogen jou buitensluiten vanwege je opleidingsniveau.
Daar staat dan wel tegenover dat MBO-instellingen niet bijdragen aan bijvoorbeeld bestuursbeurzen en introductieweken voor Studenten. Bij mijn studentenvereniging lopen veel MBO’ers rond waardoor de werkdruk voor het bestuur hoger wordt, maar er komt alleen geld van de universiteit en de hogeschool voor de bestuursbeurzen.
>Jouw tijd als mbo-student lijkt meer op de middelbare school dan op een nieuw avontuur.
Ja dit herken ik wel. Kreeg vroeger op het MBO ook gewoon engels en nederlands. Hoewel ik nederlands/engels ook kreeg op het HBO, had ik daar in ieder geval wel het gevoel dat ik echt nieuwe dingen aan het leren was, in plaats van op middlebare school niveau door kakken.
Rekenen kwam er later bij en voelde echt aan alsof Den haag dacht dat MBO’ers niet konden rekenen. Overigens wisten ze ook niet echt wat ze met dit vak aan moesten want het was eerst niet verplicht om het te halen, en jaar later weer wel, daarna weer niet en daarna werd het hele vak weer geschrapt.
13 comments
>oneerlijk én dom.
Hoewel Dijkgraaf goede stappen heeft gezet, helaas vaak een samenvatting van het onderwijsbeleid van kabinetten Rutte.
Dit is de Nederlandse light variant van het kastenstelsel. Op jonge leeftijd worden mensen al op kaste ingedeeld. Het is inderdaad oneerlijk en dom.
Moet wel zeggen als iemand die zowel mbo als hbo heeft gedaan.. mbo’ers zijn geen studenten. Het heeft meer weg van een middelbare school meestal.
Wil ik wel aan toevoegen, er zijn echt heel veel hbo “studies” die ook makkelijk als mbo hadden gekund.
Jup, mijn mbo4 ervaring, zeker de eerste 2 jaar bestaat precies uit dit artikel. Gewoon vmbo met een extra praktijkdag voor de rest gewoon Nederlands, Engels, rekenen en wat onzin vakken zoals 6 uur in de week ondernemen. ( Was een verplicht keuze vak, leg mij dat maar eens uit) het geeft absoluut niet het gevoel dat je nu een student bent die aan zijn toekomst werkt. Dat terwijl elke mbo student juist vakgericht wilde bezig zijn, je zag dat daar iedereen echt opbloeide. En niet nog een toets Nederlands.
Gelukkig had ik een hele toffe praktijk docent echt nog een vakman. En mijn 3de en 4de jaar waren echt veel leuker, stages, gerichte opdrachten, veel buiten werken en een 2 weekse studiereis naar Oostenrijk die ik nooit meer ga vergeten. Maar als ik met leeftijdsgenoten zo hoor waren mijn laatste 2 jaar meer de uitzondering dan de norm tegenwoordig.
Heb zelf op het HBO gezeten eventjes en ben vervolgens overgestapt op MBO omdat de HBO opleiding me toch niet echt lag. Ik kan beamen dat je op MBO nauwelijks als mens wordt gezien door veel HBO’ers. Arjan Lubach heeft hier een leuke video over.
Ik vind het vooral leuk om te zien hoe je met je marketing communicatie / brede economie opleiding / whatever rare HBO diploma toch vooral niks kan. Wel superieur voelen, maar dat absoluut niet zijn.
Waarom de push om mbo’ers te zien als studenten? Het zijn toch nog gewoon scholieren?
Als ik dat tabelletje zo bekijk, dan is er niet zo enorm veel verschil meer toch? Je krijgt nu OV en studiefinanciering. De introductieweek is aan de school om te organiseren. Thuiswonend lijkt mij een resultaat van a) MBO-scholen zijn dichterbij (er zijn er veel meer, 58 met 500+ lokaties, tegenover 14 universiteiten met name in de grote steden) en b) de banen betalen waarschijnlijk wat minder, dus kun je lastiger uit huis. Laatste is natuurlijk iets waar voor de hele samenleving wat aan gedaan moet worden. Zaken als studentenkorting zou wellicht beter leeftijdskorting kunnen worden, al vraag ik me af of er echt “overal” korting is zoals geschetst wordt. Dat je minder buitenlandse ervaring krijgt vergeleken met een universiteit vind ik niet zo heel raar.
Wat mij meer tegen staat is dat je al op zo’n vroege leeftijd ingedeeld wordt op basis van een toets op de basisschool op je 12de. En dat dat je verdere traject bepaald met VMBO->MBO, HAVO->HBO en VWO->Universiteit. Daar meer flexibiliteit in zou helpen. Hoe precies is de vraag.
Gaat volgens mij meer om de leeftijd dan om het niveau. Vergelijk ze met bovenbouw havo en vwo.
Je wil ook niet dat kinderen met de middelbare school stoppen om naar het mbo te gaan
Als je klaar bent met het vmbo, dan ben je nog maar 15/16 jaar. De overgang naar het mbo maak je dus op een heel jonge leeftijd, wanneer je eigenlijk nog een soort scholier bent, je bent nog niet volwassen. Zo’n beetje iedereen blijft thuis wonen wanneer ze mbo doen en er wordt meestal een school in de buurt uitgezocht. Je bent nog een kind, dus je ouders zorgen nog voor je en betalen je opleiding. Het is dus veel meer een voortzetting van de middelbare school.
Als je 20 bent, dan ben je al klaar met het mbo. Dan ga je een paar jaar werken en pas daarna ga je zelfstandig wonen en begint je volwassen, zelfstandige leven.
Dit is wel iets anders dan een student van 18-19 jaar die nog 4-6 jaar gaat studeren en op zichzelf gaat wonen om ergens in het land naar een universiteit te gaan. Het is logisch dat er anders wordt omgegaan met deze groep.
Herkenbaar verhaal, al moet ik wel zeggen dat er wel een verschil zit tussen het MBO en hogere studies. Het MBO is vaak meer een ‘moetje’ waardoor er veel ongemotiveerde studenten opzitten of mensen met problemen. De MBO waar ik op zat was ook niet echt motiverend en er was een duidelijk te kort aan kwaliteit en middelen.
Tijdens de introductie kregen we al te horen dat er veel uitval zou zijn. Van de twee klassen dat jaar is zo’n 75% niet afgestudeerd. Veel van mijn klasgenoten zijn qua werk ook nog eens een andere richting op gegaan. Ondanks grote te korten had ik ook grote moeite met het vinden van een passende baan omdat veel bedrijven HBO eisen (of geen junior willen).
In een samenleving waarin we steeds meer technisch personeel te kort komen en mensen die met hun handen kunnen werken mogen we mbo’ers wel eens meer gaan waarderen en op alle onderwijs punten gelijk trekken met hbo’ers en wo’ers.
Mijn gevoel zegt ook dat het deels met sociale druk te maken heeft. Om de mbo hangt toch nog een beetje het aura dat het voor jongeren is die niet zo slim zijn en/of nier willen studeren, tenzij het juist jongeren zijn die veelal beter weten wat ze willen. En er zijn nog veel ouders die liever willen kunnen zeggen dat hun kind aan de universiteit van X studeert dan aan de mbo van Y studeert.
Ik ben ook blij om te horen dat “mbo beroepen” steeds beter betalen en soms zelfs al “hbo en wo beroepen” voorbij streven en dat juich ik hardop toe.
Ik heb 2 kleine kids en ik ga ze beide geen strobreed in de weg leggen als ze t.z.t. een studierichting moeten gaan kiezen.
>En studentenverenigingen, sinds 2016 Nederlands cultureel erfgoed,
mogen jou buitensluiten vanwege je opleidingsniveau.
Daar staat dan wel tegenover dat MBO-instellingen niet bijdragen aan bijvoorbeeld bestuursbeurzen en introductieweken voor Studenten. Bij mijn studentenvereniging lopen veel MBO’ers rond waardoor de werkdruk voor het bestuur hoger wordt, maar er komt alleen geld van de universiteit en de hogeschool voor de bestuursbeurzen.
>Jouw tijd als mbo-student lijkt meer op de middelbare school dan op een nieuw avontuur.
Ja dit herken ik wel. Kreeg vroeger op het MBO ook gewoon engels en nederlands. Hoewel ik nederlands/engels ook kreeg op het HBO, had ik daar in ieder geval wel het gevoel dat ik echt nieuwe dingen aan het leren was, in plaats van op middlebare school niveau door kakken.
Rekenen kwam er later bij en voelde echt aan alsof Den haag dacht dat MBO’ers niet konden rekenen. Overigens wisten ze ook niet echt wat ze met dit vak aan moesten want het was eerst niet verplicht om het te halen, en jaar later weer wel, daarna weer niet en daarna werd het hele vak weer geschrapt.