Se as empresas tivessem realmente interessadas em crescimento então raramente retiravam dividendos, reinvestiam esses lucros. Um IRC alto (para grandes empresas) também é um motivador extra para o investimento.
Yes. It’s true.
Crescer e ter lucros não é uma coisa má em Portugal nem em nenhum outro local no planeta.
Já no que diz respeito às grandes empresas serem “encaradas como demónios” é importante realçar que a grande maioria delas é vista assim, imagine-se, pelos seus próprios funcionários.
É quando os lucros são usados para pagar os BMWs dos patrões em vez de aumentar salários, que se torna uma coisa má.
> Exatamente. Devíamos estar a discutir o salário médio e não o mínimo. Achamos que pagar 800 euros é uma coisa razoável? Claro que não é. Nós não temos nenhum trabalhador com o salário mínimo.
> Os nossos trabalhadores ganham muito mais que isso. Se não ganhassem, não trabalhavam aqui.
Basicamente dá para resumir a entrevista nisto, ela só não paga o salário mínimo porque não conseguira arranjar trabalhadores, caso contrário com certeza que iria pagar.
Além disso não sei onde ela foi buscar a ideia de que as pessoas acham que os “lucros são maus”, tenho a certeza de qualquer pessoa (pelo menos a maioria) acha que é importante as empresas terem lucro. Como também acham que essas com lucros altos também invistam nos próprios trabalhadores e por consequência disso aumentem os salários e não porque “porque senão não conseguíamos atrair ninguém”.
Isto resume Portugal. E a mentalidade da pequenez, por isso quem tem grandes ambições ou quer chegar alto vai ser muito difícil fazer lo em Portugal em comparação com outros países europeus (e não europeus).
é 100% verdade e o estado é o pior de todos, ao criar centenas de impostos diferentes para as empresas pagarem.
Não há incentivo por parte do estado em reduzir impostos a empresas que invistam mais na melhora, R&D ou até em melhores salários para os funcionários (que não os sócios/direção).
Tudo isto demonstra como Portugal, politicamente, apenas pretende sacar o máximo ao dia de hoje mesmo que isso signifique que existirão perdas gigantes de competitividade e rendimento no futuro a médio prazo.
Em questões de mentalidades, concordo (não abri o artigo) : lembro-me de na escola pública, miúdos a serem gozados porque tinham pais ricos (ricos quer-se dizer que tinham um Mercedes com 10 anos por exemplo) e chamarem -te rico era um insulto.
Portanto sim, diria que existe um sentido de pequenez e que se devia ter orgulho em não ter um mínimo de maior segurança económica.
Um sentimento que vem desde a escola.
tipico vitimismo de patrao, muito comum em portugal
Ceo’s e afins a repetirem a ladainha do “crescer e ter lucros é mal visto” para tentarem justificar o seu comportamento.
Ninguem tem problemas com o crescimento e os lucros, tem-se problema com o crescimento e os lucros apenas serem reflectidos numa area muito pequena e especifica das empresas.
E de novo: quem diz? Em que contexto? Com que intuito? Por trás de que interesse e perspectiva?
Não interessa. Nunca interessa.
Posso corrigir?
Em Portugal, crescer e ter lucros e pagar salarios minimos aos funcionarios é uma coisa má. Há uma ideia de ganancia no patronato portugues
Claro que lucros são maus. Lucro é outro nome para o valor produzido pelo trabalhador e roubado pelos investidores.
O problema em Portugal é que o SMN é tão baixo que os lucros é basicamente “às custas” de pagar pouco aos trabalhadores.
Dando um exemplo pessoal, quando estava a trabalhar em Portugal numa empresa pequena o dono da empresa andava com um carrão (já não me lembro qual era mas lembro-me de pesquisar e custava para perto de 300 mil) tinha um casarão gigante e literalmente todos os anos que estava lá a empresa dava sempre mais lucro mas o “teto” dos salários era 1100 limpos e o SMN para todos os que não tivessem algum tipo de estudo. Agora estou numa empresa aqui na Espanha, o cenário é muito parecido, o dono da empresa tem dois ou três “carrões”, tem várias casas, a empresa dá bastante lucro mas os funcionários também andam a receber bastante bem.
A diferença entre estes dois casos é que num pais tens empresas que lucram e funcionários que tem que fazer uma ginástica financeira gigante para pagar tudo até ao fim do mês e no outro tens empresas com lucros e funcionários a receber bem logo não existe esse tipo de mentalidade… A mentalidade portuguesa nestes assuntos é uma piada mas o mercado de trabalho português é uma piada ainda maior
Se a festa tem apenas poucos convidados (os da cúpula), é uma festa sem graça.
Uma empresa para ser bem vista precisa tratar todos bem. E os funcionários precisam sentir que foram convidados para a festa.
Seria um problema de “pequenez” ou só pessoas colocando outras cosias a frente do lucro?
Não há aí nenhum colaborador da BA glass escondido que possa elucidar como se sente a trabalhar para esta empresa?
[deleted]
essa questão é bi-lateral.
​
supondo que existem 2 lados. Ambos contribuem ativamente para esta mentalidade.
escusam mentir uns aos outros e a vocês próprios.
​
a forma como o português médio lida com a fortuna alheia e o sucesso é tudo menos positiva. Já é pouco quando é alguém próximo (amigos e família) quando mais em geral.
Ainda ontem falávamos sobre lucros, e este ano que passou estava perto dos 600k lucro (25 trabalhadores, mais de 50% ordenado mínimo)
Zero aumentos, prémios ou compensações, mas veio uma máquina nova para o patrão xD.
Isto é mentira e uma mentira óbvia e fácil de ser desconstruída. Alguma vez alguém criticou, por exemplo, o Rui Nabeiro pelos lucros e sucesso da Delta?
Alguém lhe envie um cassingle do “Pobres dos Ricos” da Floribella, que ela está a precisar.
o lucro era mto menos mal visto se pelo menos uma parte fosse dividida por todos os envolvidos…
Ninguém em Portugal acha isso. Nem sequer o pessoal de esquerda, e digo isto enquanto alguém que é bastante de esquerda.
O crescimento e o lucro quando é sustentado e com respeito e dignidade por todos – trabalhadores e as famílias dos mesmos, a população local, o ambiente em redor, etc., então tudo bem. O problema é que isso raramente acontece.
Confirmo, tripliquei lucros no espaço de 1 ano de uma empresa pequena-média e nos nossos estudos/ questionários que mandamos, a % de pessoas que ve nos ve com imagem positiva descresceu quase 50% lol. E fazemos 80% de B2B
Acho que ninguem tem problemas com o crescer e ter lucros desde que parte desses lucros sirvam para pagar todo o sistema e infra-estrutura que possibilita esses mesmos lucros para além de retribuir justamente todos aqueles que trabalharam para eles.
O que não é o caso. Se alguém têm dúvidas, basta consultar qualquer estatística de IRC e ver os esquemas de fuga e evitação fiscal tão queridos de qualquer empresário tugão. Já para não falar nos salários miseráveis.
Uau, o eco a culpabilizar os que menos culpa têm pelo fracasso do patronato português.
Jasus sempre prontos a chorar
E com tantos números na conta se vivessem a vida dos trabalhadores deles já tinham feito uma purga
Não gostamos de vigaristas nem de ladroes. Não é difícil de entender.
As empresas grandes não são encaradas como demónios. As empresas que exploram sistemicamente os trabalhadores, amiúde com salários precários e condições miseráveis comparativamente com o resto da Europa, é que não são bem vistas.
Como disse o borges2666 nesta thread, não vi ninguém a criticar o Rui Nabeiro aquando o seu recente falecimento. Muito pelo contrário, todos os partidos com assento parlamentar, desde o Bloco de Esquerda ao Chega, aprovaram um voto de pesar.
É lamentável que esta vitimização bacoca dos patrões e dos CEO’s seja habitual em Portugal.
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Se as empresas tivessem realmente interessadas em crescimento então raramente retiravam dividendos, reinvestiam esses lucros. Um IRC alto (para grandes empresas) também é um motivador extra para o investimento.
Yes. It’s true.
Crescer e ter lucros não é uma coisa má em Portugal nem em nenhum outro local no planeta.
Já no que diz respeito às grandes empresas serem “encaradas como demónios” é importante realçar que a grande maioria delas é vista assim, imagine-se, pelos seus próprios funcionários.
É quando os lucros são usados para pagar os BMWs dos patrões em vez de aumentar salários, que se torna uma coisa má.
> Exatamente. Devíamos estar a discutir o salário médio e não o mínimo. Achamos que pagar 800 euros é uma coisa razoável? Claro que não é. Nós não temos nenhum trabalhador com o salário mínimo.
> Os nossos trabalhadores ganham muito mais que isso. Se não ganhassem, não trabalhavam aqui.
Basicamente dá para resumir a entrevista nisto, ela só não paga o salário mínimo porque não conseguira arranjar trabalhadores, caso contrário com certeza que iria pagar.
Além disso não sei onde ela foi buscar a ideia de que as pessoas acham que os “lucros são maus”, tenho a certeza de qualquer pessoa (pelo menos a maioria) acha que é importante as empresas terem lucro. Como também acham que essas com lucros altos também invistam nos próprios trabalhadores e por consequência disso aumentem os salários e não porque “porque senão não conseguíamos atrair ninguém”.
Isto resume Portugal. E a mentalidade da pequenez, por isso quem tem grandes ambições ou quer chegar alto vai ser muito difícil fazer lo em Portugal em comparação com outros países europeus (e não europeus).
é 100% verdade e o estado é o pior de todos, ao criar centenas de impostos diferentes para as empresas pagarem.
Não há incentivo por parte do estado em reduzir impostos a empresas que invistam mais na melhora, R&D ou até em melhores salários para os funcionários (que não os sócios/direção).
Tudo isto demonstra como Portugal, politicamente, apenas pretende sacar o máximo ao dia de hoje mesmo que isso signifique que existirão perdas gigantes de competitividade e rendimento no futuro a médio prazo.
Em questões de mentalidades, concordo (não abri o artigo) : lembro-me de na escola pública, miúdos a serem gozados porque tinham pais ricos (ricos quer-se dizer que tinham um Mercedes com 10 anos por exemplo) e chamarem -te rico era um insulto.
Portanto sim, diria que existe um sentido de pequenez e que se devia ter orgulho em não ter um mínimo de maior segurança económica.
Um sentimento que vem desde a escola.
tipico vitimismo de patrao, muito comum em portugal
Ceo’s e afins a repetirem a ladainha do “crescer e ter lucros é mal visto” para tentarem justificar o seu comportamento.
Ninguem tem problemas com o crescimento e os lucros, tem-se problema com o crescimento e os lucros apenas serem reflectidos numa area muito pequena e especifica das empresas.
E de novo: quem diz? Em que contexto? Com que intuito? Por trás de que interesse e perspectiva?
Não interessa. Nunca interessa.
Posso corrigir?
Em Portugal, crescer e ter lucros e pagar salarios minimos aos funcionarios é uma coisa má. Há uma ideia de ganancia no patronato portugues
Claro que lucros são maus. Lucro é outro nome para o valor produzido pelo trabalhador e roubado pelos investidores.
O problema em Portugal é que o SMN é tão baixo que os lucros é basicamente “às custas” de pagar pouco aos trabalhadores.
Dando um exemplo pessoal, quando estava a trabalhar em Portugal numa empresa pequena o dono da empresa andava com um carrão (já não me lembro qual era mas lembro-me de pesquisar e custava para perto de 300 mil) tinha um casarão gigante e literalmente todos os anos que estava lá a empresa dava sempre mais lucro mas o “teto” dos salários era 1100 limpos e o SMN para todos os que não tivessem algum tipo de estudo. Agora estou numa empresa aqui na Espanha, o cenário é muito parecido, o dono da empresa tem dois ou três “carrões”, tem várias casas, a empresa dá bastante lucro mas os funcionários também andam a receber bastante bem.
A diferença entre estes dois casos é que num pais tens empresas que lucram e funcionários que tem que fazer uma ginástica financeira gigante para pagar tudo até ao fim do mês e no outro tens empresas com lucros e funcionários a receber bem logo não existe esse tipo de mentalidade… A mentalidade portuguesa nestes assuntos é uma piada mas o mercado de trabalho português é uma piada ainda maior
Se a festa tem apenas poucos convidados (os da cúpula), é uma festa sem graça.
Uma empresa para ser bem vista precisa tratar todos bem. E os funcionários precisam sentir que foram convidados para a festa.
Seria um problema de “pequenez” ou só pessoas colocando outras cosias a frente do lucro?
Não há aí nenhum colaborador da BA glass escondido que possa elucidar como se sente a trabalhar para esta empresa?
[deleted]
essa questão é bi-lateral.
​
supondo que existem 2 lados. Ambos contribuem ativamente para esta mentalidade.
escusam mentir uns aos outros e a vocês próprios.
​
a forma como o português médio lida com a fortuna alheia e o sucesso é tudo menos positiva. Já é pouco quando é alguém próximo (amigos e família) quando mais em geral.
Ainda ontem falávamos sobre lucros, e este ano que passou estava perto dos 600k lucro (25 trabalhadores, mais de 50% ordenado mínimo)
Zero aumentos, prémios ou compensações, mas veio uma máquina nova para o patrão xD.
Isto é mentira e uma mentira óbvia e fácil de ser desconstruída. Alguma vez alguém criticou, por exemplo, o Rui Nabeiro pelos lucros e sucesso da Delta?
Alguém lhe envie um cassingle do “Pobres dos Ricos” da Floribella, que ela está a precisar.
o lucro era mto menos mal visto se pelo menos uma parte fosse dividida por todos os envolvidos…
Ninguém em Portugal acha isso. Nem sequer o pessoal de esquerda, e digo isto enquanto alguém que é bastante de esquerda.
O crescimento e o lucro quando é sustentado e com respeito e dignidade por todos – trabalhadores e as famílias dos mesmos, a população local, o ambiente em redor, etc., então tudo bem. O problema é que isso raramente acontece.
Confirmo, tripliquei lucros no espaço de 1 ano de uma empresa pequena-média e nos nossos estudos/ questionários que mandamos, a % de pessoas que ve nos ve com imagem positiva descresceu quase 50% lol. E fazemos 80% de B2B
Acho que ninguem tem problemas com o crescer e ter lucros desde que parte desses lucros sirvam para pagar todo o sistema e infra-estrutura que possibilita esses mesmos lucros para além de retribuir justamente todos aqueles que trabalharam para eles.
O que não é o caso. Se alguém têm dúvidas, basta consultar qualquer estatística de IRC e ver os esquemas de fuga e evitação fiscal tão queridos de qualquer empresário tugão. Já para não falar nos salários miseráveis.
Uau, o eco a culpabilizar os que menos culpa têm pelo fracasso do patronato português.
Jasus sempre prontos a chorar
E com tantos números na conta se vivessem a vida dos trabalhadores deles já tinham feito uma purga
Não gostamos de vigaristas nem de ladroes. Não é difícil de entender.
As empresas grandes não são encaradas como demónios. As empresas que exploram sistemicamente os trabalhadores, amiúde com salários precários e condições miseráveis comparativamente com o resto da Europa, é que não são bem vistas.
Como disse o borges2666 nesta thread, não vi ninguém a criticar o Rui Nabeiro aquando o seu recente falecimento. Muito pelo contrário, todos os partidos com assento parlamentar, desde o Bloco de Esquerda ao Chega, aprovaram um voto de pesar.
É lamentável que esta vitimização bacoca dos patrões e dos CEO’s seja habitual em Portugal.