Da bodo plače zdravnikov mele nek smisel

16 comments

1. Ali je Slovenska plača zdravnikov v bruto osnovna, bruto ali neto?

2. [Healthcare Resources : Remuneration of health professionals (oecd.org)](https://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=30025)

   Na, vir iz OECD, imaš tudi druge možnosti za prikaz. Recimo dataset za specialiste ima več vnosov. Meni ljubša primerjava je plača glede na GDP pc, ker, ugani kaj, tudi smetarji zaslužijo 4x več v Švici/državah z večjo neenakostjo. Glede na povp. plačo ali pa PPP bo tudi ok. Da se ne bomo orientirali po nekih cigu migu podatkih iz random virov. Mind you, najbolj popolni so podatki za 2021, in od takrat so naši zdravniki dobili že precej povišic.

   Zanimivo, da je povprečna PPP plača slovenskih specialistov v 2021 bila višja, kot ta njihovih kolegov na Švedskem, Norveškem, PPP plača splošnih zdravnikov v 2020 (najnovejši kolikor toliko popoln dataset) pa je bila 4. najvišja med zajetimi državami.

   Tale objava pove veliko o tem, kako sposoben je folk tako preprosto dostopno statistiko poiskat.

3. Ja sej vemo, da smo idiotska drzava 😂 povejte kaj novega.

4. [deleted]

5. Je pa treba vedeti, da smo jih šolali davkoplačevalci in to ni bilo za nas brezplačno, če že sami tako razumejo 

6. Zelo pomembno, ko se pogovarjamo o plačah je, da ne pretvarjamo valute v valuto. Pretvarjati je treba z PPP ([https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity](https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity)). Tole upošteva še življenske stroške etc, OECD ima tabelico vrednosti za vsako državo ([tabelica](https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjhxsb19fGDAxXaxQIHHaEvD_gQFnoECC4QAQ&url=https%3A%2F%2Fdata.oecd.org%2Fconversion%2Fpurchasing-power-parities-ppp.htm&usg=AOvVaw1h-VOJw3oWNFSeutWjceMO&opi=89978449)).

7. Super si naredil. Me pa zanima koliko zdravnikov v tujini ima se kaksen popoldanski sp ali podjetje da si v redni sluzbi narocuje paciente k svoji zasebni praksi tako kot v sloveniji? Meni se slisi to precej skorumpiran, nemoralen in insajderski trg. Pa tebi?

8. > (31M + 5M)/8300 –> pretvorba z googlom v USD

   To je 4337 EUR na mesec, kar google pretvori v $4720, kar je $56640 na leto. Sicer je vprašanje, kaj točno predstavlja tista “masa plač” in ni nujno, da lahko iz nje tako preprosto izračunaš povprečno bruto plačo.

   Poleg tega, se ti ne zdi malo čudno, da vzameš podatek za plače zdravnikov iz oktobra 2022 in ga deliš s povprečno plačo oktobra 2023, pri čemer sta tako povprečna plača v državi in povprečna plača zdravnikov v tem času znatno zrastli?

9. Imamo pa drugo najnižjo povprečno plačo… takih zdravniških plač, ki so zgoraj si pa pač ne moremo privoščit. Ko ti država pobere 50+% plače pač nima perspektive…

10. Ampak po tem prikazu je razmerje 1,75 kar je najnizje v zgoraj prikazanih podatkih. Jaz osebno menim, da imajo še skos preniske plače v povprečju, če tistih 10 najbolj plačanih odstraniš iz enačbe se pokaže realno stanje. Tam je pa plača nizka. To da zdravnik pripravnik/ mladi zdravnik dobi po 5 letih študija manjšo plačo, kot nekdo z osnovno šolo kot prodajalec v lidlu je skregano z logiko. Za veliko poklicov v Sloveniji imamo preniske plače v javnem sektorju in za to je kriv izključno enoten plačilni sistem. Zato imamo problem z premalo zdravnikov, IT sektor pobere samo tiste k jih gospodarstvo zavrne in sprejmejo sam da lahko delajo, v visokem šolstvu primankuje profesorjev,… visoko šolani, izobraženi poklici in poklici za katere potrebuješ 10 let izkušenj in predhodnega dela morajo biti tudi plačane ustrezno. Vsak nemore bit profesor na univerzi, saj mora prej vložit 10 let univerzitetnega šolanja, pripravništva, dela kot asistent. Na koncu pa dobi 3000€ bruto, ma za skozlat.
    Prav tako predsednica države in predsednik vlade imajo prenizko plačo. Naša predsednica ima kolko 3500€ neto ? Pa cel svet se nam smeji ljudi božji. 2 najpomembnejše osebe v državi en malo boljši programer prekaša v plači.

11. cist tko me firbec, po kakšnem ključu so bile izbrane države s katerimi primerjaš Slovenijo. Me ful zanima, kje med (razvitimi) državami sveta je uvrščena Slovenija.

12. Naj vrnejo solnine, ki smo jih financirali mi, in gredo s trebuhom za kruhom

13. Zena zdravnica tako da se pocutim kvalificiran da tole komentiram.

    Torej: placa zdravnika ni enostavna, kot je placa vecine ljudi. Niti en mesec ni ista, ker se niti en mesec ne dela isto ur, na iste dni, z istimi dezurstvi, itd. Zato so te stevilke tukaj v tabeli zelo pomankljive informacije. Vzet vse zdravniske place (vbistvu izplacila) in delit s stevilom zdravnikov je seveda matematicno pravilen postopek…ampak ne pove nicesar. Za mojo zeno bi rekli en mesec (ko je na primer delala samo 40h dopoldan), da zasluzi normalno slovensko placo….potem pa bi drug mesec (4 dezurstva, od tega dvakrat na nedeljo) rekli kako lahko imajo zdravniki tako visoke place. Ni to kot pri vecini ostalih poklicev, kjer so prihodki koliko toliko fiksni. In da niti ne zacnem govoriti o razlikah med specialisti, pripravniki, primarijusi, asistenti, itd…

    Poenostavljanje je pri zdravniskih placah samo orodje za populisticne izjave tipa “lej kak toti dohtar 5 jurjev mesecno potegne pa ko sn tam bil sn eno uro na pregled cako”

14. A ne bi blo korektneje primerjat podatkov z drzavami, ki so nam ‘blizje’s kulturnega in ekonomskega vidika? Npr. Hrvaska, Avstrija, ipd., OK Nemcijo mas. Primerjave z UK, Svico pa ameriko (slednji majo cist drugacen sistem na vseh ravneh, vkljucno s privatizacijo solanja in zdravstvenih storitev oz. zavarovanj) pomoje niso lih uporabne. Pa primerjat bi blo treba ne samo s povprecno placo, ampak s tem kaksen je indeks pri drugih poklicih – primarno v javnem sektorju, pa tudi privat.

    Jst se strinjam, da majo zdravniki (z izjemo par cvetk) prenizke place. Kar me moti je, da se obnasajo, kot da so edini s tem problemom, in da bodo zdaj iz drzavne blagajne izsilili vec denarja, posledicno pa ga ne bo za place v drugih poklicih, kjer so ravno tako prenizke in je, ugibam, indeks ravno tako nizek. Za namecek pa zdravniki lahko delajo se privat in tam precej zasluzijo, kar nekateri poklici ne morejo. Rabimo korenito spremembo celotnega placnega sistema v javnem sektorju, ne pa parcialno, kdor je bolj grebatorski in upa pustit stranke na cedilu bo dobil, ostali ne.

    Iz svoje izkusnje lahko povem primer. Sem pravnica (ja, vem slabi smo, ipd). Trenutno delam na prakticno najboljsi poziciji za svoja leta/podrocje, t.j. sem svetovalka na Vrhovnem sodiscu (samo se na Ustavnem bi mela boljse pogoje). Delam 4. leto in ravnokar sem spet dobila napredovanje/povisnico. Ze ves cas (tudi tekom studija, ko sem redno in tekoce opravila dva magisterija in studirala tudi v tujini na eni od najboljsih fakultet in nardila PDI s 3meseci ucenja; ter nato v sluzbi, ko sem bila takoj povabljena na Visje sodisce) dosegam nadpovprecne rezultate.

    Na racun mesecno dobim 1400eur neto. S svojo placo si ne morem privosciti niti najemnine za eno solidno stanovanje v Ljubljani, kaj sele kredita za nakup.

    Moj brat je strojni inzenir in je kot prvo sluzbo dobil ponudbo za enako placo, kot jo imam jaz po 4 letih in vec napredovanjih. OK, privat sektor, prav (vem kaksne so place pravnikov v privat sektorju in ne dosegajo inzenirskih, ampak ok, potrebe trga ipd, sprejmem).

    Njegova punca je mojih let in zdravnica, torej javni sektor – trenutno je zacela opravljat *specializacijo* druzinske medicine, torej ni kaksna posebej specializirana redka kirurginja, nima dezurstev na urgenci, normalen 8urni delavnik pon-pet, nima nekih posebnih dosezkov (ne v smislu, da jo blatim, samo za perspektivo, da je pac taka povprecna mlada zdravnica). Ze sedaj zasluzi vec kot 2x toliko, kot jaz.

    Zelozelo pomembno: moja placa na vrhovnem je visja od place sodnika na prvostopenjskem sodiscu!! Torej ce skrajsam: sodnik v nasi demokraticni evropski drzavi je placan 2x manj od specializanta druzinske medicine.

    Aja, pa zakon nam prepoveduje popoldne se privat mal delat – prepovedana so nam ne samo pravniska dela, ampak celo dolocena druga udejstvovanja, ki bi okrnila ugled poklica. Tko da nam ostane bolj mal opcij.

    Ja, tut sodnikom se obeta neka povisnica, nam svetovalcem pa ne, smo izvzeti. Tudi s povisnico bodo meli sodniki se vedno primerljivo slabe place. Pa itak zgleda, da je nikoli ne bodo dobil. Ja, so tut oni stavkal – 2 tedna so se lahko vsak zase odlocli, a bodo mel obravnave al ne. Na Vrhovnem smo normalno delal npr.

    Karkoli si ze mislite o nasem sodstvu, sodniski spada med tiste esencialne poklice v eni razviti pravni drzavi in to bi se moralo odrazat v placah. Poleg tega z visjo placo pride tudi kvaliteta in bolj kvalificiran kader (jaz zaradi place npr nimam zelje it sodit na prvo stopnjo in bom verjetno svetovalka na vrhovnem/ustavnem dokler ne dobim moznosti postat visja sodnica ali pa se bom preselila v privat sektor; za drobiz se jaz ne mislim bost s strankami; in tko pol nikol ne bomo izboljsal stanja sodstva).

    Skratka, ce bi OP naredu takole primerjavo za sodnike, ne dvomim da bi bili rezultati enaki ali si upam trdit da celo se slabsi. Pa se za marsikateri poklic to velja. Vse je treba dat v neko perspektivo, sploh ce si zaprisegel, da bos pomagal ljudem, ne pa izsiljevat in se primerjat z ZDA.

15. Sedaj pa še primerjaj ceno šolanja. aja…

    Če si študiral v Sloveniji. moraš delat X1.5 let v sloveniji kolikor si se šolal/specializiral.
    Več kot 12h dnevno ne smeš delat, niti kot dežurstva in ostale piz. ki si jih namišljujejo.

    Čas je za plačljivo šolstvo. Ali pa omejit beg mladih možganov s primerno zaporo/stimulacijo. N e razumljivo je da davkoplačevalec ti časti izobrazbo zato da ti na koncu šolanja pobegneš in zanemariš družbo ki ti je omogočila da delaš tole kar si sam želiš.

16. hey ne srat po OPju – da debato spremenimo v nekaj objektivnega je pohvalno, ceprav ima pristop luknje. Hvala!