Elöljáróban annyit, hogy én 2X voltam oltva (pfizer), de nem tervezek újabb oltásokat felvenni, és mivel vannak itt páran akik még a kötelező oltást is bevezetnék, szeretnék egy-két ellenvéleményt felvetni.
Mi a véleményetek arról, hogy az Omikron elleni oltás, ami már szinte teljesen átfertőzte Európát, a Pfizer szerint tavaszra fog elkészülni? És ha az eddigi oltások nem védenek az új variánsok ellen, akkor minden egyes variáns ellen kell majd kötelező oltás? Mert már az Omicronnak is van új variánsa.
Én tavaly júliusban és augusztusban oltakoztam, és egyesek szerint az oltás csak fél évre biztosít védettséget. Ez azt jelenti, hogy én már lassan oltatlannak számítok, és kellene +3 oltás, hogy a védettségim érvényes legyen? Annak ellenére, hogy már arról is vannak hiteles cikkek, hogy túl sok booster visszaüt, és ténylegesen legyengíti az ellenállóképességünket. Szóval aki kötelezővé tenné, pontosan mennyi legyen kötelező?
És mi a helyzet azzal, hogy már bizonyítva van, hogy a vakcinának is lehet egészségkárosító hatása? (Nekem is, meg gondolom nektek is szentül állították, hogy a vakcinák veszélytelenek.)
[https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study](https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study)
Továbbá érdekelne, hogy mi a véleményetek arról, hogy Portugáliában volt a legnagyobb teljes átoltottság (88.9%) Európában, ennek ellenére decemberben új rekordot döntött a fertőzöttek száma, ami most januárra újra megdőlt.
A személyes véleményem annyi, hogy a covid már velünk marad mint az influenza, és erre kell berendezkedni. Nem bántam meg a 2 oltást, de aki kötelezővé tenné, az a részemet beadathatja magának.
16 comments
ha mar felhoztad az influenzat akkor tudod h annal is evente kell uj oltas a variansok miatt. az meg h 3. oltas kell az igazolvany ervenyessegehez egyreszt nem szamit mert sehol nem nezik, masreszt csak politika amin kar ragodni
Influenza oltás is évente van az éppen domináns variánsokra mixelve.
Hogy tudnak emberek ezen ennyit rágózni?Van oltás, javasolják, beadod. Ennyi. Nem azért javasolt, mert nincs jobb dolguk.
Gondolom akkor is megy a sipákolás, mikor elolvasod a felírt antibiotikum lehetséges mellékhatásait, és akkor nem szeded be, mert minek az, meg többet árt.
Kötelezővé meg nem kell tenni, majd ha lesz 10-20 évre védettséget adó vakcina, akkor azon el lehet gondolkodni. Egy olyan kötelező oltás sincs, amit félévente ismételni kell.
>vannak hiteles cikkek, hogy túl sok booster visszaüt, és ténylegesen legyengíti az ellenállóképességünket
Arra a héten megjelent magyar cikkre gondolsz aminek ez volt a címében és egy középiskolástól is ciki fordítási hibán alapul? Kérlek adj forrást.
A vakcina addig legyen kotelezo amig nincs rendes kezeles. Pl influenza ellen is van vakcina,megse kotelezo evente beadatni,de megtehetned,viszont arra van gyogyszer.
azok a hiteles cikkek jöhetnek ide.
>Mi a véleményetek arról, hogy az Omikron elleni oltás, ami már szinte teljesen átfertőzte Európát, a Pfizer szerint tavaszra fog elkészülni?
Jó gyors. De az engedélyezés miatt mindig késve jön.
>És ha az eddigi oltások nem védenek az új variánsok ellen,
Ez honnan jött?
“Preliminary laboratory studies demonstrate that three doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine neutralize the Omicron variant (B.1.1.529 lineage) while two doses show significantly reduced neutralization titers ” [szósz](https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-provide-update-omicron-variant)
>oltatlannak számítok
[november eleji kutatásból](https://www.science.org/cms/10.1126/science.abm0620/asset/89ec0239-55c4-4a8f-aab0-69e806b0d770/assets/images/large/science.abm0620-f1.jpg) [forrás](https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620) azért nem 0 a hatékonyság hat hónap után sem.
Honnan tájékozódsz?
kit érdekel a fertőzöttség, az a lényege az oltasnak, h ne dögöljünk bele
Annyira kurvára kezdek elfáradni ebben a tudománytagadásban. Menj az “adagoddal” és ölelgessétek egymást a szerb világítótoronnyal (novax). Annyira szerettem volna már megkérdezni, szerinted az orvosok viccből akarják beadni? De természetesen kérdőjelezzük meg a munkájukat egy biosz kettessel, az úgyis annyira megy.
Szerintem egy új virus elleni védekezés csak dinamikus lehet, változó szabályokkal, mert maga a vírus és az emberek is változnak. Mindig célszerű a leglogikusabb védekezést tenni, az összegyűlt információkra alapozva. Szerintem teljesen jogos kérés, hogy folyamatosan vizsgáljuk fölül a járványügyi intézkedéseket.
Az Omikron-t tavaly November 26-án ( [https://en.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2_Omicron_variant](https://en.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2_Omicron_variant) ) nevezték csak el, miután észlelték Dél Afrikában. Azóta 49 nap telt el és kezd nálunk is megjelenni. Az oltottak körében is terjed, de jellemzően nem okoz náluk súlyos betegséget. Ugyanakkor az oltatlanokra továbbra is eléggé veszélyesnek tűnik a kórházi statisztikák szerint. A hazai kórházi statisztikák sajnos titkosak. Az USA statisztikái meg nem, szóval érdemes több forrásból tájékozódni, nem csak hazaiból. pl. NYtimes oldalán elég jó adatok és grafikonok vannak ( [The New York Times: Coronavirus in the U.S.: Latest Map and Case Count](https://www.nytimes.com/interactive/2021/us/covid-cases.html?unlocked_article_code=AAAAAAAAAAAAAAAACEIPuonUyYiZ_tU1Gw5CRWySB4B991qbnr_Ex6I9ijr1JTOYUnBC0-ERScCmynv6WJBCNZE1zijJA5hANqMiXvV50u5BMgtgRVn3-JDcwNEOeys77N-6Djxz1s7DAfVg_GWwNWPnIbsnybb19wiLPzmRLa_U0XYmIQhnoII0Ng35nCxVmdqWV7J9ydJ83vw-B5hlRTpmZCSCvvbgChQWK8zRJ1iHqVFwA7cFLGmVyd2M6LsAcxFQCUbGRR585GU-79BeMbAHLeuVR77bNm0UBB0qJ9anVw0&smid=url-share) ).
Az, hogy mennyi időre nyújt védettséget az függ az oltástól, az egyéntől, de erről is a statisztikai adatokat tanulmányozva lehet infót szeretni. Láthatóan az oltottak előnyben vannak az oltatlanokkal szemben. A kötelező oltás ötlete azért merült fel sok helyen, mert a kórházak az év majd felében túlterhelté váltak az oltatlan koronavírusos betegek miatt. Emiatt normál orvosi ellátások maradtak el, hatalmas várólisták alakultak ki sok területen. A kérdés az, hogy miként lehetne csökkenteni a kórházak terheltségét. Sajnos ez az adat itthon nem is nyilvános, így a közvélemény eléggé értetlenül áll már a hazai járványügyi szabályokhoz is.
Az is egy valid stratégia, hogy kivárásra játszunk, mondván előbb utóbb mindenki megfertőződik, csak arra figyelünk, hogy a kórházak terheltsége elfogadható maradjon. A másik tábor meg az, hogy inkább előzzük meg a kórházak terheltségét a jelenlegi eszközeink és tudásunk figyelembevételével.
Portugáliában is érdekesek az adatok. Ha megnézed, az esetek száma az egekben, de a halálozások száma alacsony maradt. ( [https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/](https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/) ). Tehát az oltottak elkapták, de nem haltak ele. Jó lenne itt is részletesebb statisztika, a kórházi esetekről.
“bizonyítva van, hogy a vakcinának is lehet egészségkárosító hatása”
Kár, hogy az utána linkelt Guardian cikk nem erről szól. Pláne nem az utolsó bekezdések fényében.
>Továbbá érdekelne, hogy mi a véleményetek arról, hogy Portugáliában volt a legnagyobb teljes átoltottság (88.9%) Európában, ennek ellenére decemberben új rekordot döntött a fertőzöttek száma, ami most januárra újra megdőlt.
Akkor most nézzük meg a kórházi ápoltak és a halottak számát is!
Az első problémám ezzel az, hogy orvosi problémát vetsz fel, annak ellenére, hogy nem vagy orvos. (gondolom én)
Tehát a saját szakvéleményedet értékesebbnek tartod az ennél jobban hozzáértőknél.
Örülök, hogy mendemondák helyett linkelted a cikket, (ami egyébként múlt év szeptemberi) mert így a cikkből ki lehetett halászni a tanulmány linkjét is.
A tanulmány lényegében egyetlen oldal, amely számos felhasználható szám közül kiemelte és összevetette azt a kettőt, ami a legellentmondásosabb eredményt mutatja.
Dupla oltás esetén jelentkező komplikációk az adott korosztályban/millió beadott oltás és kórházi kezelés szükségessége/millió lakos (érintett korosztályra és nemre bontva)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262866v1
Csak összehasonlításként:
júl.1 (7 napi átlaggal kórházi kezelésre szorultak száma, US) 12,542
aug.1 (7 napi átlaggal kórházi kezelésre szorultak száma, US) 42,319
jan.10 (7 napi átlaggal kórházi kezelésre szorultak száma, US) 129,585
Gondolom számodra is nyilvánvaló, hogy ez az összehasonlítás (különösen iskolaszüneti időben) kicsit sem fair. A járvány nagyságától és erősségétől függetlenül a mellékhatások változatlanok maradnak, míg a kórházi kezelésre szorultak száma DURVÁN változik.
Szerinted miért nem hozták szóba a halálozási arányokat?
Miért csak egy nagyon szűk korosztályra van a “tanulmány” elkészítve?
Miért emelik ki a fiúk számait, és sunnyogják el a tényt, hogy már ugyanennek a korosztálynak a női változatára sem igaz az, amit a tanulmány ír?
Mennyire hihető egy tanulmány, amiben “cseresznyeválogatós” módon csak azok az adatok szerepelnek, amik egyezést mutatnak a tanulmány készítőinek esetleges szándékaival?
Mit is jelent magyarul a tanulmány végén szereplő “Further research into the severity and long-term sequelae of post-vaccination CAE is warranted.”
Én nem vagyok orvos, programozó vagyok, viszont a kritikus gondolkodás lelkes híve.
Ezt a tanulmányt BÁRKI cafatokra szedi, előképzettség nélkül, és a tanulmányban említett számok kétségbe vonása nélkül (magyarul elfogadom a tanulmány számait)
Ajánlott olvasmány: https://www.libristo.hu/hu/konyv/how-to-lie-with-statistics_04067496
EDIT: kis video a p hackingről: (John Oliver) https://www.youtube.com/watch?v=FLNeWgs2n_Q
Az a helyzet, hogy a “hany boostert adatsz meg be magadnak” kerdesben en inkabb a szakertokre hallgatok, nem random ismeretlenekre az interneten. A harmadik meg nagyon ajanlott. A negyedikrol mar eltero velemenyeket lehet olvasni. A tovabbiakrol meg mostanaban annyit, hogy masfele oltasok kellenek, nem boosterek, hanem mint az influenza eseteben is, variansfuggok. En a boostert mar beadattam, kovetem a hireket, es ha kell, allok elebe. Ha evente kell, akkor evente.
Egész jó diszkurzus lett a posztodból OP, még ha lehetett volna barátságosabb is a hangnem, régen láttam ennyi linket egy bejegyzésben.
Az ilyeneket szerintem vigyék rendőrök vezetőszáron oltatni, aztán még számlázzák is ki ennek a költségét büntetéssel kiegészítve!