Verás verdadera

35 comments
  1. El murricano medio cree que hicimos un exterminio racial equivalente al suyo y que lo que pasa es que en España la mayoría somos como Evo Morales.

  2. Putos americanos. Colón nunca dijo nada racista de los “indios”, los respetaba y admiraba. Tanto que les trajo ~~esclavos~~ trabajadores para que no se esforzaran trabajando la tierra y colectando oro para fundar sus escuelas para subir la alfabetización en sus idiomas y a los hospitales para tratar las enfermedades nuevas de Europa que les infectaban por casualidad.

    edit: /s porque parece que no transmito bien el tono de ironía.

  3. Ambos casos (Imperio Español y la segregación racial de EEUU) son claros ejemplos de racismo extremo. Me parece una tontería comparar quien es o fue más racista.

  4. La estatua a derribar es la de Colón primero por genocida, esclavista, violador y torturador, y segundo porque es el símbolo por excelencia de todo el colonialismo en América, porque su estatua se alza no para conmemorarle a él en concreto, sino para conmemorar el proyecto colonialista en su conjunto, y por tanto para muchas personas es también un símbolo de los crímenes del colonialismo en su conjunto.

    Y no nos olvidemos de las masacres, la quema de libros mayas, el sistema de castas, la esclavitud y los abusos de la encomienda y la mita, las violaciones, la quema de mujeres indígenas en la hoguera, etc. Pero oye, dejábamos que la gente de distinta raza se casase entre sí, eso debe significar que los colonizadores españoles no eran racistas, claro, dí que sí.

  5. Solo saben que es la estatua de colón por que lo pone en la placa, más de la mitad de su país no sabe donde estamos y hay una parte que se piensa que somos Méjico

  6. Bueno, el muy imbécil creía que se podía llegar a India atravesando el Atlántico + Pacífico (en esa época ya se conocían bastante bien las dimensiones de la Tierra). Se lo dijo al rey de Portugal, este le mandó a tomar por culo por sus gilipolleces. Luego los Reyes Católicos estaban en plan “qué cojones hacemos ahora que los Portugueses tienen las rutas guapas, necesitamos algo guapo también”. Así que cuando Colón les dijo esto, ovbio que sabían que no llegaba a India, pero nadie sabía que había más al oeste, así que le dieron lo mínimo que se podía dar y se lo echaron a suertes a ver si Colón encontraba algo. Y les salió bien por pura chorra, XD

  7. Muy bien hacer justicia histórica y todo lo que quieras, pero ya en su propia época se decía de Colón que era un racista

  8. Colón era un hijo de puta y no debería ser idolatrado pero eso no quita que los ingleses hacen ver como si España hubiera hecho las mismas mierdas que ellos cuando en el 1500 Isabel I trató de prohibir la esclavitud aunque también hicieron mucha mierda los reyes católicos pero igualmente no tiene nada que ver lo de España con lo de los ingleses ya que son casos muy distintos que no deberían ser comparados

  9. Denying genocide and Columbus’s role in the slave trade to own the Americans, pendejadas clasicas de españa

  10. Todo el mundo barre para casa. Todos citan ciertos hechos y dejan otros sin citar según la ideología con la que ya vienen de casa. La verdad es más complicada.

    Es cierto que el sistema de casta ponía a los españoles por encima. Más que raza es casta, es decir, linaje. La ascendencia. Los españoles antiguos estaban muy orgullosos de haber tenido un bisabuelo noble y de ser hidalgos. Obviamente si tu abuelo es indio o esclavo negro no tienes linaje ninguno porque los únicos con nobleza eran españoles. Fijaos en el sistema de castas de la India. A los parias se los reconoce más por el apellido que por el color. El problema en el caso de España es que las castas tenían relación con el color, de modo que sí, el sistema de castas era, en principio, racista.

    En la práctica, el sistema no era demasiado rígido y la verdad es que tampoco era muy sistemático. Por ejemplo, los mestizos podían comprar un papel que los reconocía como españoles; los hijos de mestizos y españoles contaban como españoles; y en algunas zonas los mestizos automáticamente contaban como españoles. ¿Por qué? Porque los españoles de allí querían que sus hijos tuvieran buen linaje, así que se saltaban un poco el sistema por interés propio. También había ocasiones en que convenía más “parecer” de otra casta: a veces a un mestizo le convenía hacerse pasar por indio porque los indios estaban fuera de la jurisdicción de la inquisición.

    Total, que aquello era el coño de la Bernarda. Comparándolo con los ingleses, citando al historiador inglés J. H. Elliott:

    > “This kind of legalized ethnic flexibility, facilitated by the Crown’s perennial shortage of funds, was almost unheard of in Anglo-American colonial society. Only in Jamaica, it seems, was formal provision made for the social ascent of mulattoes”.

    Otra cita sobre las colonias sureñas (Carolina):

    > “The lines of racial division remained brutally sharp in these southern colonies, and the number of free blacks was small in comparison with those to be found in the Viceroyalties of New Spain and Peru. 18th-century New Spain had the largest free population of African descent in the Americas”

    Personalmente, yo creo que nadie de ningún país debería alimentar el sesgo por “los suyos”. Esto no es fútbol. También tengo que decir que en UK han derribado muchas estatuas de ingleses.

    A quien le interese ver cómo evolucionaron en paralelo los dos imperios, y cómo se influyeron el uno al otro, le recomiendo el libro del que he sacado las citas: Empires Of The Atlantic World. [¡Está en español!](https://www.goodreads.com/es/book/show/24887218-imperios-del-mundo-atl-ntico)

  11. Los españoles: Culpables del mayor etnocidio y saqueo de la humanidad.

    Also los españoles: PeRo LeS dEjABaMOs CaSARse (al mismo tiempo que los esclavizabamos)

  12. Jajaja imagina alguien intentando a defender Colón. El eatados unidos es racista y el gobierno tiene un parte fuerte en eso, pero la sociedad de Europa y su gente son mucho más racista que los americanos y en su mente es el opuesto. Soy un arabe de los Estados Unidos y he vivido en España, Italia, Grecia, y Francia. La manera que la gente en Europa me miran en el calle es puro violencia. Siento como un animal en los ojos de los europeos. En mi país tenemos una sistema nacido específicamente para atacar los negros y latinoamericanos, pero nuestro sociedad y la gente son mucho más abierto y diverso. En Europa la gente piensan que son progresivo cuando están bloqueando refugios porque es mejor que mueren en el Mar que llegan al país.

  13. Um… this is such a fallacy and deflection of Spain’s own atrocities. Yes, America has done and continues to do horribly inhumane and racist things. But this is just laughable.

    The thing that makes Spain (a hugely racist, genocidal, and exclusionary empire at the time) not as racist as America was that you “supported” interracial marriage in 1514? Wow.

    Just four years later, in 1518 (more than 100 years before the first English conolizers), your king Charles I allowed slave ships to not have to stop in European ports, but rather, to just simply ship African slaves to the Americas, vastly expanding the Slave Trade, and the enslavement of Black people. Not to mention both England/America’s and Spain’s religious genocide of Natives. Also, didn’t you guys expell all of your Jews in 1492 or force them to convert?

    This just seems like a half-ass way of trying to allow Spainish people to think they were never as racist as Americans.

  14. Bien, vale. Podemos estar tranquilos, gracias a twitter y reddit sabemos que en España nunca hubo racismo y nunca lo habrá. Y que Colón y sus acólitos fueron unos señores majisimos /s

    Menuda soplapollez.

  15. Colón, el tio que los Reyes Católicos encarcelaron por abusar de los Indios, no es alguien al que se tenga que defender.

    Opinio que los españoles fueron menos “duros” que los ingleses cuando se refiere a la colonización del continente, pero seria horrendo no critizar los abusos que nuestros antepasados cometieron en America.

    La glorificación del pasado es absurdo.

  16. Menuda gilipollez. Se te ha olvidado mencionar el sistema de castas diseñado precisamente para mantener a la élite exclusivamente blanca en el poder. Y encima no puedes comparar los Estados Unidos del siglo XX con el Imperio español en el siglo XVI (supongo). Y luego añades un cuadro de castas del siglo XVIII, en plan estás mezclando churras con merinas. Universidad de Twitter strikes again.

  17. Yo lo único que voy a decir sobre este asunto es que, viviendo en Estados Unidos, me han llamado racista nada más que por decir que soy española. La colonización fue una historia de hace muchos años. Que hubo injusticias? Pues si, como en cualquier colonización o invasion.

    Los yankees, a parte de no saber dónde está España y preguntar que en que parte de Mexico está, se cuelan un huevo. Algunos tienen como única visión que somos unos racistas de mierda.

  18. A ver, que si se trata de ver quién es/fue más racista, pues evidentemente es Estados Unidos. Pero a veces me da la impresión de que os encanta comparar para sentiros menos o directamente nada racistas. Yo personalmente, como mexicano en Cataluña desde la adolescencia, nunca he experimentado discriminación de ese tipo (homófoba sí, en cambio) pero sé de familiares y conocidos que sí y también tengo ojos y oídos. España no es un país racista en general, pero siento que hace falta que se hable más de estas cosas a nivel nacional (cosa que Estados Unidos, por muy desastre que sea, sí hace) porque creo que hay mucha ignorancia y el racismo poco común no es.

    Lo digo desde el respeto y siendo muy fan de España y los españoles. Ah, y también teniendo en cuenta que México es más parecido al caos racial que es Estados Unidos que a España (que aun así, creo que nadie le “gana” a EU). Pero bueno en fin, que espero haberme explicado bien. Es tarde y tampoco sé si mañana estaré satisfecho con cómo me he expresado, pero ahí lo dejo.

  19. Me da nosequé que siempre que en EEUU (on en cualquier pais) en medio de un torbellino social se toque o siquiera roce algo relacionado con España, nuestra primera reacción sea barrer para cada y gritar “PUES X COSA FUE PEOR” y creernos protagonistas del asunto, cuando resulta que lo nuestro ha sido anecdótico y X COSA era el centro del asunto.

    Véase: que tiren estatuas de Colón en EEUU cuando están tirando las de generales confederados, Andrew Jackson, Misioneros (católicos y protestantes) y hasta sus propios padres fundadores por el mismo motivo, el racismo que dejaron como legado.

    Otro ejemplo que me toca las narices; Canadá. Ese país ahora mismo está en medio de un trauma brutal descubriendo cadaveres de niños nativos a centenares por un sistema de “educación” que se acerca mas al genocidio que otra cosa. Este horror ha llevado al gobierno, a la iglesia anglicana y varias iglesias protestantes mas a disculparse formalmente por la mano muy directa que tuvieron en ello (NOTA: aunque ninguno de sus miembros estuviesen activos entonces, piden disculpas no como individuos sino como representantes de la institución que dirigen porque el final del dia ALGUIEN es responsable, apliquemonos el cuento).

    En cuanto alguien dijo “oye, pues a ver cuando coño dice ALGO el Papa” saltamos los Españoles muy Españoles “pErO y PoRqUe El PapA y LoS PrOtEsTanTeS qUe?” porque estamos contsgiados de un victimismo y zopenquismo animal que hace que cada vez que alguien está liado con sus mierdas necesitamos pensar que en realidad es una retorcida treta para atacarnos

  20. Soy de México y creo que con el hecho de qué existan indígenas que todavía cosechan sus tierras y hablan su idioma te dice todo lo que tienes que saber. Es más, los descendientes de el emperador Azteca Moctezuma siguen vivos, se les dio el título de la nobleza y viven en España.

    Lo que mencioné anteriormente hubiera sido impensable para los Frances, Portugueses, Alemanes o Británicos.

    No busco glorificar la colonia, aunque trajo muchas cosas buenas, como acueductos y hospitales que todavía sirven (cuando menos en México). Lo qué pasa es que se me hace injusto que se critique tanto a España y se ignore Francia e Inglaterra cuando ellos fueron peores. La leyenda negra a sido un éxito propagandístico total.

    Yo creo que lo hecho hecho esta. Tirar una estatua no va a a cambiar nada.

    Salu2 de Mx

  21. Colón era una persona terrible y no entiendo lo que eso tiene que ver con el matrimonio interracial

    Además Colón era italiano así que también no entiendo por qué sientes como si tuvieras que defenderle aquí

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