>J’entends la brutalité de la situation actuelle. Une personne qui a commis un crime ou un délit envers une femme devient pour toujours, qu’elle soit entendue, mise en examen, jugée, disculpée, condamnée, incarcérée, libérée, un symbole de la violence faite aux femmes. Pour toujours. Cela nous place dans une situation cornélienne. Soit on lui interdit pour de bon la liberté de créer pour protéger le symbole, mais alors nous affaiblissons la justice, soit nous faisons le choix de nous adosser aux institutions judiciaires mais alors on écorne le symbole. Que l’on fasse ce choix plutôt que l’autre, celui-ci plutôt que celui-là, relève de la conviction personnelle. […]
>N’ayant eu de cesse d’écrire des pièces mélodramatiques qui s’achèvent toujours par la réconciliation de l’irréconciliable, je ne vois pas pourquoi dans la vie je devrais penser autrement que lorsque j’écris. […]
> Ce que j’écris ici, je le sais, sera inaudible pour qui ne partage pas mon point de vue. Le mouvement civil qui avance et souffle inexorablement est unilatéral. Il ne souffre d’aucune nuance. Il ne laisse place à aucune discussion. C’est dommage. Peut-être n’est-ce pas le moment.
Edit : Pour ceux qui ne connaissent pas le théâtre, Wajdi Mouawad est un libanais / québécois, et l’un des dramaturge francophone vivant les plus connus et influents. Il est aussi directeur du théâtre national de la Colline, un truc public donc, qualitatif et relativement d’avant garde. Mouawad est entre autres connu pour une pièce, Incendies, qui a donné le film du même nom de Denis Villeneuve (le mec de Blade Runner / Dune).
C’est vraiment une situation que j’ai énormément de mal à trancher de mon côté.
Un meurtrier ou un violeur doivent’ils être condamnés à vie ? Pour leur crime. Question franchement difficile.
La réponse mise en avant par OP est également intéressante.
Avoir purgé sa peine ça suffit pas à la réhabilitation normalement ?
Dieudonné est interdit de spectacles car il tient clairement des propos antisémites ou negationistes dans ses sketchs sous couvert de ses personnages.
Dieudonné est un des meilleurs humoriste français, Cantat un musicien qui a marqué son époque par son talent. L’un à le droit de travailler pas l’autre pourtant les deux ont été condamnés et ont payés leur dette à la société.
Tenir des propos répréhensibles et commettre un meurtre c’est pas du tout le même délit, pas la même sanction car pas le même niveau de gravité.
Voilà j’ai pas de conclusion , à vous de m’aidez à en trouver une je ne vous laisse aucune limite de temps, cette épreuve est notée coefficient 4 pour votre examen karma reddit.
Heureusement que il n’y a pas de limite de temps car j’ai tendance à être un homme pressé
C’est franchement une question épineuse quand on y pense… Après avoir purgé sa peine un meurtrier devrait avoir une chance de refaire sa vie à mon avis. Mais refaire une vie publique ? où il performe et se montre à tous ? Ca c’est déjà beaucoup plus discutable. Personnellement je serais tenté de répondre oui mais je ne suis sans doute pas impartial ayant été fan de Noir désir quand j’étais jeune et ayant des souvenirs inoubliables qui y sont associés. Je comprends tout à fait les gens pour qui c’est insupportable et moi même je n’irais certainement jamais voir un de ses concerts.
En ce qui me concerne Cantat est un des plus grands auteurs français du 20eme siècle. Après, qu’à l’intérieur ce soit bien pourri, à mon sens, personne même lui n’en doute. Que ceux qui le condamnent éternellement se tiennent éloignés, soit. Moi je continuerai à le lire et à l’entendre, parce qu’après tout, je ne vaux sûrement pas mieux.
Je suis d’avis que sur un plan légal il a payé sa dette mais…
* c’était un jugement de la justice lituanienne qui me semble avoir été bien plus clémente que ce qu’il aurait eu en France selon plusieurs juristes
* durant sa liberté conditionnelle, il se passe des trucs vraiment pas net avec sa femme Kristina Radi qui par exemple affirmera à ses parent (enregistré sur répondeur) que Cantat l’a battu et celle ci se suicidera peu après. Acccusations que sa famille et ex-compagnon témoigneront aussi mais la justice sans aucune preuve concrète n’ira pas plus loin.
* une enquête du Point révélera qu’un membre du groupe affirme que le groupe a fermé les yeux sur sa violence et que Kristina Radi leur avait aussi demandé de mentir pour protéger ses enfants. Cantat attaquera en justice le Point mais fut débouté l’année passée avec le tribunal estimant qu’il y avait assez de bases factuelles.
je trouve que ça fait quand même beaucoup: un gars qui massacre sa copine de façon sauvage, qui fait 5ans de prison pour une fois en conditionnelle, avoir sa femme qui pleure sur le répondeur de ses parents qu’il est fou et violent et se suicide peu après avec un proche témoignant qu’elle a demandé de mentir pour pas que ses enfants sachent qu’il était un homme violent.
Donc voilà, on ne peut pas l’interdire de se produire mais alors les gens qui ont encore envie d’aller voir ce type? Ben zut quoi… vous prenez quand même un risque considérable d’aller applaudir une ordure totale.
Comme pas mal de gens ici, j’ai du mal à me prononcer, c’est vraiment délicat. Alors je vais répondre un truc con mais sans réfléchir plus que ça, alors que j’écoutais pas mal noir désir avant le meurtre de sa femme, je ne l’écoute plus du tout aujourd’hui. Ce n’est même pas conscient, c’est une réaction “instinctive” on va dire sans réfléchir plus que ça.
Après il y a la réflexion qui revient sur le papier à chacune de ses apparitions publiques et j’avoue que son sort ne me fait ni chaud ni froid. A l’argument de dire “oui mais il a purgé sa peine”, je comprends. Mais imaginons qu’il soit numéro un des ventes et qu’on le voit partout pendant des mois/années, ne serait-ce pas gênant? Moi ca m’embête je l’avoue, sans raisons légales évidemment, juste “ma” morale. En tout cas pour moi, il n’existe plus. Mais pour les gens proches de ses compagnes, ca doit être insupportable. Tout aussi insupportable que n’importe quel proche de victimes qui voit le coupable en liberté, même 40 ans après probablement. Alors que faire… et y a-t-il quelque chose à faire justement? finalement je reviens toujours à la case départ sur ce sujet.
Shaka Ponk s’était pris une telle tempête d’excréments quand ils avaient fait un feat avec lui ?
Je pense que la plupart des gens qui défendent la ligne “il a payé sa dette à la société” sont des hypocrites (évidemment je ne sais pas ce qu’il en est de ce Mr Mouawad).
Imaginez un artiste qui aurait été comme lui condamné à 8 ans de prison au début des années 2000, mais pour des atteintes sexuelles sur ses enfants et détention de matériel pédopornographique. Pensez-vous que le débat sur son retour à la création artistique se poserait une seule seconde ?
no comment
Je dirais que derrière ça il y a un énorme manque d’empathie vis à vis des personnes subissant ou ayant subi des violences conjugales.
OK on peut considérer qu’il aurait payé sa dette à la société mais j’ai l’impression que les personnes qui le produisent s’en foutent.
Un peu comme Dujardin qui dit foutez nous la paix avec polanski en jouant dreyfus. Certes il ne sodomise pas des enfants ou ne bat pas sa femme à mort mais c’est mis de côté. Tant qu’il fait son film et prends son césar…
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Le communiqué de Wajdi Mouawad ici : https://www.colline.fr/19-octobre-2021
>J’entends la brutalité de la situation actuelle. Une personne qui a commis un crime ou un délit envers une femme devient pour toujours, qu’elle soit entendue, mise en examen, jugée, disculpée, condamnée, incarcérée, libérée, un symbole de la violence faite aux femmes. Pour toujours. Cela nous place dans une situation cornélienne. Soit on lui interdit pour de bon la liberté de créer pour protéger le symbole, mais alors nous affaiblissons la justice, soit nous faisons le choix de nous adosser aux institutions judiciaires mais alors on écorne le symbole. Que l’on fasse ce choix plutôt que l’autre, celui-ci plutôt que celui-là, relève de la conviction personnelle. […]
>N’ayant eu de cesse d’écrire des pièces mélodramatiques qui s’achèvent toujours par la réconciliation de l’irréconciliable, je ne vois pas pourquoi dans la vie je devrais penser autrement que lorsque j’écris. […]
> Ce que j’écris ici, je le sais, sera inaudible pour qui ne partage pas mon point de vue. Le mouvement civil qui avance et souffle inexorablement est unilatéral. Il ne souffre d’aucune nuance. Il ne laisse place à aucune discussion. C’est dommage. Peut-être n’est-ce pas le moment.
Edit : Pour ceux qui ne connaissent pas le théâtre, Wajdi Mouawad est un libanais / québécois, et l’un des dramaturge francophone vivant les plus connus et influents. Il est aussi directeur du théâtre national de la Colline, un truc public donc, qualitatif et relativement d’avant garde. Mouawad est entre autres connu pour une pièce, Incendies, qui a donné le film du même nom de Denis Villeneuve (le mec de Blade Runner / Dune).
C’est vraiment une situation que j’ai énormément de mal à trancher de mon côté.
Un meurtrier ou un violeur doivent’ils être condamnés à vie ? Pour leur crime. Question franchement difficile.
La réponse mise en avant par OP est également intéressante.
Avoir purgé sa peine ça suffit pas à la réhabilitation normalement ?
Dieudonné est interdit de spectacles car il tient clairement des propos antisémites ou negationistes dans ses sketchs sous couvert de ses personnages.
Dieudonné est un des meilleurs humoriste français, Cantat un musicien qui a marqué son époque par son talent. L’un à le droit de travailler pas l’autre pourtant les deux ont été condamnés et ont payés leur dette à la société.
Tenir des propos répréhensibles et commettre un meurtre c’est pas du tout le même délit, pas la même sanction car pas le même niveau de gravité.
Voilà j’ai pas de conclusion , à vous de m’aidez à en trouver une je ne vous laisse aucune limite de temps, cette épreuve est notée coefficient 4 pour votre examen karma reddit.
Heureusement que il n’y a pas de limite de temps car j’ai tendance à être un homme pressé
C’est franchement une question épineuse quand on y pense… Après avoir purgé sa peine un meurtrier devrait avoir une chance de refaire sa vie à mon avis. Mais refaire une vie publique ? où il performe et se montre à tous ? Ca c’est déjà beaucoup plus discutable. Personnellement je serais tenté de répondre oui mais je ne suis sans doute pas impartial ayant été fan de Noir désir quand j’étais jeune et ayant des souvenirs inoubliables qui y sont associés. Je comprends tout à fait les gens pour qui c’est insupportable et moi même je n’irais certainement jamais voir un de ses concerts.
En ce qui me concerne Cantat est un des plus grands auteurs français du 20eme siècle. Après, qu’à l’intérieur ce soit bien pourri, à mon sens, personne même lui n’en doute. Que ceux qui le condamnent éternellement se tiennent éloignés, soit. Moi je continuerai à le lire et à l’entendre, parce qu’après tout, je ne vaux sûrement pas mieux.
Je suis d’avis que sur un plan légal il a payé sa dette mais…
* c’était un jugement de la justice lituanienne qui me semble avoir été bien plus clémente que ce qu’il aurait eu en France selon plusieurs juristes
* durant sa liberté conditionnelle, il se passe des trucs vraiment pas net avec sa femme Kristina Radi qui par exemple affirmera à ses parent (enregistré sur répondeur) que Cantat l’a battu et celle ci se suicidera peu après. Acccusations que sa famille et ex-compagnon témoigneront aussi mais la justice sans aucune preuve concrète n’ira pas plus loin.
* une enquête du Point révélera qu’un membre du groupe affirme que le groupe a fermé les yeux sur sa violence et que Kristina Radi leur avait aussi demandé de mentir pour protéger ses enfants. Cantat attaquera en justice le Point mais fut débouté l’année passée avec le tribunal estimant qu’il y avait assez de bases factuelles.
je trouve que ça fait quand même beaucoup: un gars qui massacre sa copine de façon sauvage, qui fait 5ans de prison pour une fois en conditionnelle, avoir sa femme qui pleure sur le répondeur de ses parents qu’il est fou et violent et se suicide peu après avec un proche témoignant qu’elle a demandé de mentir pour pas que ses enfants sachent qu’il était un homme violent.
Donc voilà, on ne peut pas l’interdire de se produire mais alors les gens qui ont encore envie d’aller voir ce type? Ben zut quoi… vous prenez quand même un risque considérable d’aller applaudir une ordure totale.
Comme pas mal de gens ici, j’ai du mal à me prononcer, c’est vraiment délicat. Alors je vais répondre un truc con mais sans réfléchir plus que ça, alors que j’écoutais pas mal noir désir avant le meurtre de sa femme, je ne l’écoute plus du tout aujourd’hui. Ce n’est même pas conscient, c’est une réaction “instinctive” on va dire sans réfléchir plus que ça.
Après il y a la réflexion qui revient sur le papier à chacune de ses apparitions publiques et j’avoue que son sort ne me fait ni chaud ni froid. A l’argument de dire “oui mais il a purgé sa peine”, je comprends. Mais imaginons qu’il soit numéro un des ventes et qu’on le voit partout pendant des mois/années, ne serait-ce pas gênant? Moi ca m’embête je l’avoue, sans raisons légales évidemment, juste “ma” morale. En tout cas pour moi, il n’existe plus. Mais pour les gens proches de ses compagnes, ca doit être insupportable. Tout aussi insupportable que n’importe quel proche de victimes qui voit le coupable en liberté, même 40 ans après probablement. Alors que faire… et y a-t-il quelque chose à faire justement? finalement je reviens toujours à la case départ sur ce sujet.
Shaka Ponk s’était pris une telle tempête d’excréments quand ils avaient fait un feat avec lui ?
Je pense que la plupart des gens qui défendent la ligne “il a payé sa dette à la société” sont des hypocrites (évidemment je ne sais pas ce qu’il en est de ce Mr Mouawad).
Imaginez un artiste qui aurait été comme lui condamné à 8 ans de prison au début des années 2000, mais pour des atteintes sexuelles sur ses enfants et détention de matériel pédopornographique. Pensez-vous que le débat sur son retour à la création artistique se poserait une seule seconde ?
no comment
Je dirais que derrière ça il y a un énorme manque d’empathie vis à vis des personnes subissant ou ayant subi des violences conjugales.
OK on peut considérer qu’il aurait payé sa dette à la société mais j’ai l’impression que les personnes qui le produisent s’en foutent.
Un peu comme Dujardin qui dit foutez nous la paix avec polanski en jouant dreyfus. Certes il ne sodomise pas des enfants ou ne bat pas sa femme à mort mais c’est mis de côté. Tant qu’il fait son film et prends son césar…