Salut Rodit,
Vad ceva ingrijorare (foarte justificata) pe sub legata de situatia din Ucraina si pentru ca nu prea am mailuri in inbox m-am gandit sa scriu aici cateva ganduri legate de unde suntem acum si unde ne indreptam.
A reactionat si pana si [domnu’ Joe](https://www.theguardian.com/world/2022/jan/19/russia-could-act-against-ukraine-at-any-moment-says-us).
**Ce are Putin cu Ucraina?**
Intrebarea este putin gresita. Putin nu este un actor irational – a dovedit asta in nenumarate randuri. Nu vreau sa luati asta ca pe o scuza pentru el, ci mai degraba sa considerati ca oricine s-ar afla la butoane in Kremlin va vedea Ucraina ca facand parte din sfera de influenta a Rusiei. [Inclusiv Alex Navalny](https://www.rferl.org/a/navalny-ukraine-attitudes-mixed-feelings-russia-nationalism-putin/31120106.html) – desi el este ceva mai delicat decat Putin cand vorbeste despre asta.
Noi, din partea cealalta a baricadei, preferam sa vedem Ucraina ca isi exercita autonomia si isi alege singura drumul. Din pacate, Rusii vad [Ucraina aliniata cu vestu](https://www.ukrinform.net/rubric-society/3349221-poll-58-back-ukraines-accession-to-nato-62-want-ukraine-to-join-eu.html)l ca pe o amenintare si vor folosi orice mijloace pentru a impiedica aceasta realitate.
Astazi vedem o escalare de la o abordare de tip “deterrence” la o abordare de tip “compellence”.
Best case pentru Putin este ca Ucraina sa devina un stat ‘supus’ cum este Belarus sau Kazahstan. O victorie militara in Ucraina le permite sa schimbe regimul/constitutia/etc pentru a obtine acest rezultat.
**Ce se intampla acum ?**
La ora actuala Rusia are tehnica militara care poate echipa in jur de 60 (in curand vor fi ~90) de batalioane de artilerie, tancuri si APC-uri amplasate strategic la granita cu Ucraina. Acest nivel de escalare este fara precedent in istoria post-sovietica a regiunii si ne spune ca Rusia mai mult ca sigur va escala conflictul.
Am zis tehnica militara – pentru ca deocamdata rusii au mutat tancurile dintr-un depozit intr-altul. Personalul militar pare sa fie la nivel minim. Urmatorul pas ar fi sa mobilizeze si soldati care sa foloseasca aceste echipamente. Acest aspect este important din 2 motive :
1. Razboiul nu va incepe maine (dar mobilizarea soldatilor ar fi un semnal puternic).
2. Putin are flexibilitate cand vine vorba de cat de mare va fi escalarea (poate mobiliza doar 10 batalioane sau pe toate 90)
**Rusia este in razboi hibrid cu Ucraina de la episodul Crimeea, de ce toata treaba asta acum ?**
Cel mai probabil, optiunile mai prietenoase au fost epuizate. De cand a fost ales Zelenski presedinte, Ucraina da semne din ce in ce mai puternice ca vrea sa se apropie de Vest. De la inceputul razboiului din Donetk si Luhansk armata ucraineana se imbunatateste si se modernizeaza. Cu cat asteapta mai mult rusii, cu atat adversarul lor devine mai puternic.
Este greu de crezut ca Ucraina va invinge armata rusa intr-un conflict, dar calculul cost-beneficii se schimba in cazul in care Rusia castiga un razboi cu 10% pierderi vs Rusia castiga un razboi cu 50% pierderi.
**Ce poate face Vestul ?**
Sa incepem cu ce nu poate face Vestul :
1. Sanctiunile nu conteaza. Rusia a invatat sa traiasca cu sanctiunile vestului – de fapt Kremlinul se [afla intr-o situatie financiara foarte buna](https://www.youtube.com/watch?v=4Ftkn0sDnCg&list=PLqHHXv5aUcIwJXK0IJ3o7-iy1CTr1OJJx&index=1).
2. Sa trimita soldati in Ucraina. Asta i-ar convinge pe rusi sa inceapa invazia imediat (inainte ca Vestul sa se poata mobiliza/muta indeajuns de multi soldati in Ucraina pentru a face diferenta).
Lucruri pe care le poate face Vestul :
1. Sa traga de timp. Pe zi ce trece Ucraina se pregateste un pic mai mult de razboi si mobilizarea ii costa un pic mai mult pe rusi.
2. Sa imparta atentia rusilor in alte directii. Miza importanta este [Finlanda si Suedia](https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_190987.htm) care ameninta ca vor adera la NATO. Asta ar constitui o amenintare suplimentara pe care Moscova nu o doreste.
3. [Sa creasca mobilizarea NATO la granitele aliantei.](https://www.reddit.com/r/Romania/comments/s8ds8a/joe_biden_promite_s%C4%83_trimit%C4%83_mai_multe_trupe/) Asta ar constitui alta amenintare pe care Moscova nu o doreste in acest moment.
Ce au in comun toate aceste lucruri este ca fac o actiune decisiva a rusilor sa fie mai scumpa. Castiga in Ucraina dar ii costa in alta parte si se vor trezi cu mai multi inamici care sunt mai bine inarmati.
**Ce se intampla acum ?**
Am zis mai sus ca rusii inca nu au mobilizat militari pentru toata tehnica militara pe care o au la dispozitie asa ca Putin are cateva variante :
1. Conflict de amploare mica. Armata rusa intervine decisiv in Donetk si Luhansk si forteaza Ucraina sa accepte autonomie pentru cele 2 teritorii sau anexarea lor de catre Federatia Rusa.
2. Invazie generala a Ucrainei cu scopul de a distruge armata Ucraineana. Armata rusa invadeaza [Ucraina din toate directiile](https://www.nytimes.com/interactive/2022/01/07/world/europe/ukraine-maps.html) cu scopul de a distruge cat mai multe baze militare, tehnica militara si a captura cat mai multi prizonieri. In acest caz Ucraina nu va mai putea rezista presiunilor rusilor in viitor si va accepta conditii dure pentru armistitiu.
3. Ocuparea totala sau partiala a Ucrainei (dupa modelul Afganistan sau Irak). Foarte putin probabila aceasta varianta avand in vedere ca presupune [costuri enorme pentru rusi](https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/12/19/biden-ukraine-insurgents-russia/).
Cel mai probabil vom vedea varianta 2.
Asta nu este sub nicio forma o veste buna. Armata rusa este pregatita/echipata fix pentru [acest tip de razboi](https://www.defenseone.com/ideas/2022/01/ukraine-needs-help-surviving-airstrikes-not-just-killing-tanks/360898/). In primele ore ale razboiului ne putem astepta sa auzim despre tiruri sustinute de artilerie asupra obiectivelor militare dar si valuri de rachete cu raza lunga si medie. Putem vorbi de mii de morti si raniti in prima ora a conflictului.
**Romania va fi urmatoarea tinta ?**
Short version : Nu.
Long version : Ca sa ne dam seama cine urmeaza pe lista lui Putin ar trebui sa ne uitam dupa o tara care are caracteristici similare cu Ucraina.
Intrebare de 10 puncte : Ce alta tara, fosta URSS, care nu este membra NATO sau UE, a ales de curand un presedinte Pro-European in ciuda opozitiei venite din partea populatiei pro-Rusia ?
[Hint](https://worldview.stratfor.com/article/moldova-elects-its-most-pro-eu-government-yet).
**TLDR :** Rusia vrea sa aduca Ucraina cu forta inapoi in sfera ei de influenta. Cel mai probabil asta va duce in viitorul apropiat la o escalare a conflictului.
Lectura suplimentara : [1](https://www.fpri.org/article/2022/01/moscows-compellence-strategy/) si [2](https://adamtooze.substack.com/p/chartbook-68-putins-challenge-to)
​
EDIT : A postat si Moise Guran un guest-post despre desfasurarea de forte si cateva detalii despre posibilul plan de lupta si alte constrangeri. Il putem adauga la lectura suplimentara.
[Moise.ro](https://www.moise.ro/2022/01/20/la-un-pas-de-razboi-moscova-are-nevoie-de-un-blitzkrieg-de-iarna/?fbclid=IwAR0oqQeR5sBnaXUk_qXTKAVdjGyoO7DJr7dOx_U5jbWONdbcRs6zWlTOKoY)
34 comments
> Sa imparta atentia rusilor in alte directii. Miza importanta este Finlanda si Suedia care ameninta ca vor adera la NATO. Asta ar constitui o amenintare suplimentara pe care Moscova nu o doreste.
Man, nu ma apuc sa discut tot, dar Finlanda nu-i niciun fel de miza comparata cu Ucraina
Nope.
> de fapt Kremlinul se afla intr-o situatie financiara foarte buna
hahahahaahhahaha
Multumim pentru post
Esti bun de analist la Romania TV.
Nu cred că Moldova ar putea fi o țintă a Rusiei, e o țară mult mai mică și săracă… Cu ceva bani ar putea cumpăra următorul președinte în Moldova care sa “repare” toate demersurile pro vest pe care le face Maia Sandu, abia după dacă următorul mandat ar fi câștigat tot de cineva pro vest ar putea fi o o problemă pt Rusia că pierde mult din influența.
> Ce alta tara, fosta URSS, care nu este membra NATO sau UE, a ales de curand un presedinte Pro-European in ciuda opozitiei venite din partea populatiei pro-Rusia ?
Nu e nevoie sa invadeze Moldova, presupun ca dna Sandu va fi invitata la un ceai special la Moscova.
Senilul Joe a zis ca Rusia poate lua un pic din Ucraina.
Scurt: Rusia putea sa lasa Ucraina sa fie de capu ei si sa o tina din scurt. Si sa fie un buffer state extraordinar. Dar Putin vrea sa lase o moştenire. Ii superconstient ce face si cum o sa reactioneze democratiile, miza este mereu simpla pentru Kremlin: blood. A functionat si functioneaza.
Nimanui din Kremlin sau din strafundurile politice rusesti nu ii pasa daca mor 1 milion de rusi, daca castiga 2 palme de teren. Dar, ca orice comunist vero : daca nu esti intrutotul de acord cu tembelismele mele esti tradator de natie. Nu vrei un ceai? Sau sa stai langa fereastră?
Nu uita: primu razbel mondial a inceput ca imparatu era inflexibil si cu putza mica. Si cand a venit momentu de cumpană? In loc sa aibe o femeie el si-a bagat pula in naţie.
A well.
Dar da. Ţinta este Moldova, fara doar si poate. Ca de scapa pe Lucasescu din chingi, in secunda 2 aia is in negocieri de aderare UE, NATO si tot restu.
Întrebarea este: Vor șterge mozii postarea sau nu? În principiu conține cuvântul “România” deci există șanse să rămână în picioare.
Baftă OP! Ar fi păcat la atâta efort să-ți șteargă postarea.
Salut Lucian Mîndruță! Nu stiam ca esti activ si pe reddit!
——
LE: pentru cine e interesat sa treaca dincolo de vrajala, las aici 2 documente:
[Военная доктрина Российской Федерации / Doctrina militară a Federației Ruse](http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d527556bec8deb3530.pdf)
[Russia’s 2014 Military Doctrine and beyond: threat perceptions, capabilities and ambitions](https://www.files.ethz.ch/isn/192873/rp_117.pdf)
e conspiratie ca de fapt rusia si usa se bat pe uraniul din ucraina?
“Personalul militar pare sa fie la nivel minim. “-minim?eu am citit ca sunt 100000 de soldati la granita.
Ok dacă toți ne dam cu părerea pe aici.
​
1. Zilele rușilor sunt numărate din cauza demografiei proaste. Peste 5 ani, rusii nu o sa mai aibă cu ce sa amenințe. Efectiv rămân fără populație tânăra. Timpul nu este pe partea lor.
2. Putin și oligarhii din jurul său fac mai mult rău economic Rusiei decât orice sancțiune vestică. De fapt este în avantajul nostru ca Putin să rămână cât mai mult la putere.
3. Rușii pierd indiferent ce acțiune iau, efectiv își sapă groapa mai repede daca escalează conflictul.
Ai “uitat” sa vorbesti despre Turcia, fiind tara cea mai afectata despre o invazie ca la punctul 2.
Adunatura de balega de taur aici ca mai toate postarile pareristilor de genu, includ aici pe expertul in geo politica moise guran. Unsubscribe
Bine punctat in mare parte dar ideea Rusiei ramane la fel ca la Crimea, vrea sa ocupe teritorii cu etnici rusi si anume estul Ucrainei, despre asta e vorba de fapt si cu teritoriul acela va face la fel cum a facut cu Crimea. Restul cu influenta si Moldova sunt niste speculatii din imaginatia ta.
Parca o alta tara aflata pe lista lui Putin este si Georgia. Sunt din ce in ce mai pro-vest, parca voiau sa intre si in NATO?! Plus ca Rusia le-a ‘mancat’ putin din teritoriu.
Daca tancurili alea stã acu nepazite, nu putem trimite si noi un batalion de moderatori – brigada sinesti sa le aduca la noi la fer vechi?
Eu as fi atent in zone diametral opuse Ukrainei. Când rușii aprind focul undeva, fumul iese in cu totul alta parte. Numai ce a apărut Știrea ca Rusia, China și … Iran fac manevre împreuna! Putin nu este idiot! Poate puțin megaloman, dar asta vine din zestrea rusească. Sper sa greșesc dar curând, in Asia mică și Africa vor începe adevăratele conflicte.
Eu zic sa trimitem pro-occidentalii si liberalii ITisti sa apere Ucraina!
Stiu si unde – sunt FOARTE informat – in Batalionul Azov!
Primesc voluntari de peste tot din lume!
Cred ca asta e momentul ca Occidentul sa puna picioru-n prag Ursului Sovietic, bata-l sa-l bata! Acum e momentul, dragi Europeni Vestici, sa dovediti curaj si solidaritate cu poporul Ucrainean!
Sa aveti spor si sa luptati cu mandrie!
>Sa incepem cu ce nu poate face Vestul :Sanctiunile nu conteaza
conteaza. sanctiunile personale in adresa oligarhilor din anturajul lui Putin.
a fost o incercare anul trecut, dar cred ca vor mai fi si anul asta. Oligarhii rusi nu-si tin banii la Sberbank, ci in Elvetia (*una din putinele tari din Europa (nu face parte din UE ori NATO) mai dezvoltata cu care rusii mai au legaturi cat-de-cat bune*), UK,US si offshoruri
​
>Intrebare de 10 puncte : Ce alta tara, fosta URSS, care nu este membra
NATO sau UE, a ales de curand un presedinte Pro-European in ciuda
opozitiei venite din partea populatiei pro-Rusia ?
lol, cu NATO literally in coasta? nu cred. poate iarasi ceva hibrid, o reanimare a conflictului transnistrean, nimic altceva.
acum cativa ani as fi spus ca ar putea face si prin Comrat ceva, acum insa bascanul (bascana) si-a intors un pic viziunile, Romania a inceput sa repare scolile din regiune, sa doneze pentru reabilitarea spitalului, etc, asa ca nu cred ca se va incerca ceva acolo
​
>TLDR : Rusia vrea sa
aduca Ucraina cu forta inapoi in sfera ei de influenta. Cel mai probabil
asta va duce in viitorul apropiat la o escalare a conflictului.
da, ei vor sa aiba Ucraina in sfera lor de influenta, dar nu cred ca o escalare a conflictului e ceva ce isi permit acum. maxim ce pot face e unrazboi intr-o alta regiune a Ucrainei, nimic mai mult.
imho e doar o fluturare de… arme la granita, sa puna presiune pe chestii economice (aka deschiderea NordStream2). stim ca ucrainenii au suportul americanilor, ucrainenii au armament/avioane cumparate de la turci, adica au parteneriate cu 2 tari NATO.
Se umple netul de geopoliticieni cu păreri, experți sau nu. Problema lor este sursele din care “se inspira” si felul cum “prelucrează” informația.
Nu ma bag la discuții, dar nu văd tratatul de la Minsk menționat (mai ales la ce are Putin cu Ucraina)
Iar pe Zelenski l-au ales președinte tocmai pentru platforma anticorupție. Nu a reușit nimic iar populația s-a saturat si de el (vezi câți l-ar realege).
In plus, nu văd unde se vorbește de interesele USA si mai ales, ce au făcut ei si cu băștinașii de au ajuns aici si acum striga către UE si restul lumii “sa-i salveze”. Doar asa, o mica pastila de lecitina…convorbirea dintre Nuland si ambasadorul american la Kiev si acel fuck the EU.
Al câtelea failed state e asta, “democratizat” cu orice preț de americani?
Cât despre operațiunile militare posibile, cam pe lângă. Vezi ca e plin netul de analiști cu doctorate in științe militare pe direcția est si părerea lor, bazată pe date si strategie e cam alta. Nu va fi nicio “invazie” generală. Vezi cam ce au încercat Georgia si ce au mai învățat de atunci. Etc etc.
EDIT:[nu stiu de unde s-a inspirat “autorul” si daca de la altii sau direct de aici. Doar ca prin traducere si adaptare se pare ca s-au pierdut anumite “nuante”, sa nu zic altfel] (https://www.fpri.org/article/2022/01/moscows-compellence-strategy/)
Faina postarea, ai un sus vote pentru efort. Sincer nu vad de ce sa fie stearsa intrucat se raporteaza la ce implicatii rezulta pentru Romania si chiar este de actualitate.
Sunt de acord cu scenariul 2. De aceasta data consider ca nu mai are cum sa fie evitat un conflict. Putin si-ar pierde credibilitatea daca da inapoi. Am ajuns la concluzia ca Putin este foarte abil si a simtit ca a venit momentul sa actioneze incurajat de 2 evenimente care au pus _the big bad dog_ in lumina nu tocmai favorabila si anume invadarea capitoliului si fiasco-ul cu retragerea din Irak.
Inavazia va fi rapida. Putin ca incerca sa reduca numarul de morti cat mai mult pentru a evita o imagine proasta acasa. Rusii nu vor intampina rezistenta. La fel ca si in Afganistan o sa ne miram ce repede se va desfasura totul. Multi ucrainieni se vor preda. Au familii si nu vor risca. Nu are sens. Rusii sunt mult superiori dpdv militar. O parte din ucrainieni se vor regrupa si vor duce o lupta de guerilla. Negocierile vor aduce cu sine stabilizarea situatiei pana la finele anului. Ucraina nu va fi prea curand membru Nato…
Este o viziune personala asupra situației din ce cunosc despre fiecare natiune. Normal ca acum toti vorbesc si se dau mari si tari doar sa sperie Rusia, insa dupa ce invazia se va finaliza o sa vedeti ca vor incuraja Ucraina sa accepte conditiile. Din pacate asta este politica externa. Cand se poate se poate cand nu se poate nu se poate _bro_…
Acum o ora l-am auzit la radio pe ministrul de externe american.
Citez (si traduc) aproximativ:
“In NATO principiul este “toti pentru unu, si unu pentru toti”. Daca cineva ataca Romania, sau Letonia, sau Lituania, va exista un raspuns din partea tuturor membrilor NATO.”
Daca as fi in locul Ucrainei, as declara război contra Nato. Așa, Nato poate interveni direct și scapă de invazia Rusiei. Win-win /s
Multumim OP
Ok acum nu mai dorm in seara asta.
[https://www.reddit.com/r/europe/comments/s8e7xq/france_ready_to_send_nato_troops_to_romania/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/s8e7xq/france_ready_to_send_nato_troops_to_romania/)
si asta. deci deja lucrurile se misca :\
Mulțumesc pentru post
Nicio sansa de scenariul 2 sau 3. Chiar si scenariul 1 e improbabil. Rusii se umfla in pene sub umbrela preturile la energie(care au explodat peste tot). Ce sa faca in Ukraina? Si-au luat iesirea la Marea Negra, au ocupat estul, situatia e ideal pt ei, n-au nevoie de complicatii. Si probabil se amuza de vestici si analizele lor, parca Lavrov facea misto de nu stiu ce cifre acum o saptamana.
Briciul lui Occam. Cel mai probabil scenariu e ca nu se intampla nimic.
Wow, ceva scris coerent, rezonabil si cu ceva efort. Upvote cu drag!
O gura de aer proaspat in comparatie cu postarile uzuale de pe /r/Romania cu “Muie putin” sau “fmm de rusi” facute de adolescentii deprimati sau semidoctii care cred ca le stiu pe toate.
Mno bun.. și tu cine ești mai exact sa ne predai noua aceasta minunata lecție ?
Vreun general sau lider de stat ? Poate ceva expert in politica ? Sau un simplu tip de pe Reddit care petrece mult timp citind ceva articole ?
Nu de alta, dar chiar mă întreb ce valoare are cuvântul tău lol.
uau, bine ca ne ai Iluminati!
iti mirosi propriile basini de le iecsplici la tutulor?