Demain : Macron juge intenable la gratuité de l’hôpital.
​
C’est juste un choix de société, soit on fait comme aux USA, les universités sont payées grâce à la dette des étudiants qui ne pourront pas tous rembourser et donc l’état finira par payer (sans compter que du coup les jeunes adultes diplômés consommeront moins), soit l’état finance directement. Dans les deux cas : l’état payera.
Intenable si on ne lutte pas contre la fraude fiscale, la fraude à l’impots des sociétés/cotisation sociale, …
Entre les insultes, l’ARENH et ça, ils sont sur un beau combo ces derniers jours.
En gros Macron son grand rêve c’est les États-Unis. Il veut le même système d’éducation, les mêmes travailleurs précaires, le même système de retraite et sûrement la même couverture de santé.
Ça y est il ouvre enfin sa gueule les gens vont pouvoir se rappeler qui il est et d’où il vient.
ça va être chouette un grand mouvement étudiant, à la veille de la présidentielle.
Wow alors là ça va chier
Quelle grosse merde. Ce type est soit complètement déconnecté, soit il veux sciemment faire de la classe moyenne des esclaves
Mais du coup les impôts baissent si moins de choses sont gratuites ?
Bon ben voilà, je crois qu’il vient d’ouvrir la boite de Pandore.
Si on adopte le modèle américain, j’ai encore plus peur pour l’université et la recherche en France. Déjà que la France est à la ramasse…
Il y a décidément des gens qui ont du mal à comprendre que la France n’est pas les Etats-Unis, qu’elle n’a pas la même histoire, les mêmes valeurs ni le même idéal de société.
Imposer par le haut le modèle américain, c’est le meilleur moyen de continuer à fracturer notre société. Si vous aimez tant ce modèle, vous avez toujours la possibilité de vous expatrier.
Moi qui pensait qu’il terminerait ce mandat avec des chèques de 100€ par ci par là pour apaiser toute tension possible .
L’article est éclaté, a aucun moment il parle du prix d’entrée a l’université, il dit qu’il souhaite réformé l’accès à l’université, sûrement une sélection plus dur (pas forcément pour perso mais soit), il sait très bien que c’est complètement débile de mettre l’université payante, mais 50% d’echecs en première année il faut reconnaître que c’est beaucoup
Vous les sentez venir les prêts étudiants à l’américaine ?
Payez vos études, votre logement, l’inflation et oubliez pas de payer la dette climatique, la crise énergétique et la destruction des services publics. Allez, bisou ma gueule.
La libéralisation du service public continue, on voit très bien que les étudiants américain ont des dettes énorme en sortant d’université, les forçant à accepter n’importe quel métier…
C’est ce monde là que Macron veut ? Ce qui veut dire que seul les riches pourront envoyer leurs enfants en université, les pauvres resteront pauvres avec des métiers nécessitant un BTS ou une licence
Je hais le libéralisme à un point, merci Macron et compagnie de détruire tout ce que le socialisme à construit
L’autonomie des universités, la backdoor pour la privatisation : on donne plus de “responsabilités” mais moins de moyens.
Et pour ce qui est des échecs en université en première année, le diagnostique me parait évident : si tu ne fais pas le tri avant, tu le fais à l’entrée à l’université. A force de faciliter le Bac, forcement quand tu arrives dans le supérieur, ça pique.
Et pour ce qui est des formations qui ne seraient pas “professionnalisantes”, c’est marrant mais ça existe déjà les formations à but Pro (alternance, bac pro …), mais c’est dénigré.
Vu que c’est un discours de politicien c’est hyper long donc les quelques paragraphes qui contiennent ce dont parle l’article:
​
>Il nous faudra donc aussi ouvrir plus de places danscertaines filières, notamment des filières courtes etprofessionnalisantes en apprentissage ou en alternance, ne serait-ce quepour éviter que les titulaires de bac pro en soient refoulés etéchouent parfois dans des filières générales, d’autant que ces filièresoffrent à bien des talents la possibilité de s’épanouir et à bien desambitions d’excellence de se réaliser. Il suffit de comparer d’ailleursla France et l’Allemagne pour voir l’intérêt de ce modèle. Nous devonsviser une professionnalisation, notre formation universitaire etl’insertion de nos 2,7 millions d’étudiants sur le marché de l’emploiest à ce prix. L’universalité de l’accès à l’emploi doit donc être notreobjectif. Pas un jeune ne doit sortir du système éducatif sans uneformation qui ne lui donne les clés pour accéder au marché du travail.
edit: bon j’arrive pas à citer les bons passages en entier, y a avait plein de paragraphes en plus, allez voir la source, sorry
Sinon on fait comme en Finlande ? Chaque étudient a un crédit de 5 années d’universités gratuites. Au delà il faut payer les frais de scolarité. Ça empêche d’avoir des types qui font 4 fois leurs premières années et on responsabilise les étudiants.
Perso j’ai du mal à comprendre qu’on insiste pas plus sur la découverte de filières/métiers dès le collège (et continuer au lycée) en aidant à trouver ce qui peut nous plaire et où il y aura du travail.
Au moment du choix des études on a souvent aucune idée du grand nombre de possibilités. J’ai plusieurs exemples dans mon entourage de personnes en voie de quitter l’école (sans forcément de mauvaise note) ou en échec scolaire qui finalement trouve un sujet qui leur plaît et on un diplôme qui les intéresse.
Slogan de campagne ? La France intenable avec Macron
Macron juge intenable la gratuité de l’hôpital.
Vous pouvez compléter la liste…
Ce serait cool de faire un examen à la fin du lycée pour voir si les gens ont le niveau pour aller à la fac.
Et que pour plus d’égalité on fasse le meme diplôme pour tout le monde en meme temps
L’université gratuite est quelque chose dont chaque français devrait être heureux et fier car ça permet (de manière ultra imparfaite en réduisant aucunement les inégalités sociales certes) de permettre possiblement à tous de pouvoir faire des études de qualité sans payer des fortunes. L’enfer que vivent les jeunes Américains à cause des prêt étudiants devrait nous montrer à quel point notre système actuelle est bénéfique. Accessoirement de l’argent il y en a simplement il est dépensé/jeté ailleurs. C’est la 3eme année consécutive que le budget de l’armée augmente de 1.86 milliards + des connerries comme le CICE et la suppression de L’ISF qui eux visiblement sont “tenable”.
Mer il et fou
L’éducation c’est un droit normalement mais c’est vrai que je suis surpris de voir autant de gens dans des domaines avec peu de débouchés (SHS, staps, management), et très peu dans les domaines qui sont demandés plus techniques ou scientifiques.
« Gratuite ». Perso j’ai payé pour le public, licence (l1 a l3) j’ai arrêté de payer ses incompétents pour mon master, et je l’ai passé en autodidacte. (Merci amazon pour la livraison des bouquins rapide)
Au final mon master m’aurait coûté 5000 € dans le public.
Je lai eu pour 300 € au total (frais examen + bouquins amazon)
Vous voulez rétablir l’exelence ? Mettez en place la possibilité de passer les examens en candidat libre pour toutes les filières !!!
Je suis dans la dernière filière avec un examen public candidat libre (dcg dscg dec) pour ceux qui demandent. Gérer a 100 % par l’état, et payant à l’inscription, comme au bac. (On paye les correcteurs)
On a le droit de se tromper de filière à quoi bon persister si ça ne nous plaît pas.
Pas besoin de sélection par l’argent. Une sélection sur critère scolaire.
On pourrait créer un exam sélectif d’entrée dans le supérieur.
On appellerait ça “baccalauréat”
Bonjour, vu que le bac n’existe plus faites des concours d’entrées pour absolument tout c’est la solution la moins inégalitaire.
Ça arrangera peut être un peu moins les enfants de riches des grands lycées parisiens mais ils garderont un avantage compétitif.
>«On ne pourra pas rester durablement dans un système où
l’enseignement supérieur n’a aucun prix pour la quasi-totalité des
étudiants, où un tiers des étudiants sont considérés comme boursiers et
où pourtant nous avons tant de précarité étudiante, et une difficulté à
financer un modèle beaucoup plus financé par l’argent public que partout
dans le monde»
C’est faux, [la France est loin derrière des tas de pays en financement public des universités](https://imgur.com/w2aD0Mu)
Faut que les gens (y compris les médias) arrêtent de prendre pour argent comptant ce que raconte monsieur le président et son gouvernement. Ça fait longtemps qu’ils ont perdu toute décence.
Le plan a toujours été de passer à un système à l’américaine (avec développement des prêts étudiants, sélection, formations poubelles pour les gueux versus formations payantes, etc).
C’est marrant qu’il compare la France et l’Allemagne sans préciser qu’en Allemagne c 90€ par an, donc moins cher qu’en France (ca a peut être évolué, mais quand j’avais regardé l’uni de Munich juste avant le Covid c’était ca je crois)
Ce qui est intenable, c’est surtout l’inflation des diplômes et le fait qu’on envoie une quantité absurde de jeunes faire “des études” pour au final accrocher des jobs (qui bien souvent n’est même pas dans leur champ d’études) qui n’était même pas de niveau bac il y quelques dizaines d’années.
Il faut que ce pays sorte de la mentalité que le travail manuel est sale et déshonorant, que la fac est la suite logique et systématique du lycée et bac, et que vouloir former les jeunes à des choses concrètes au lieu de les envoyer en fac de psycho c’est criminel.
Si c’est vrai : mais quel fils de pute.
Si c’est faux : ouf
Si l’article est malhonnête : décidément, journaliste, soit t’es une pute soit t’es chômeur
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Demain : Macron juge intenable la gratuité de l’hôpital.
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C’est juste un choix de société, soit on fait comme aux USA, les universités sont payées grâce à la dette des étudiants qui ne pourront pas tous rembourser et donc l’état finira par payer (sans compter que du coup les jeunes adultes diplômés consommeront moins), soit l’état finance directement. Dans les deux cas : l’état payera.
Intenable si on ne lutte pas contre la fraude fiscale, la fraude à l’impots des sociétés/cotisation sociale, …
Entre les insultes, l’ARENH et ça, ils sont sur un beau combo ces derniers jours.
En gros Macron son grand rêve c’est les États-Unis. Il veut le même système d’éducation, les mêmes travailleurs précaires, le même système de retraite et sûrement la même couverture de santé.
Ça y est il ouvre enfin sa gueule les gens vont pouvoir se rappeler qui il est et d’où il vient.
ça va être chouette un grand mouvement étudiant, à la veille de la présidentielle.
Wow alors là ça va chier
Quelle grosse merde. Ce type est soit complètement déconnecté, soit il veux sciemment faire de la classe moyenne des esclaves
Mais du coup les impôts baissent si moins de choses sont gratuites ?
Bon ben voilà, je crois qu’il vient d’ouvrir la boite de Pandore.
Si on adopte le modèle américain, j’ai encore plus peur pour l’université et la recherche en France. Déjà que la France est à la ramasse…
Il y a décidément des gens qui ont du mal à comprendre que la France n’est pas les Etats-Unis, qu’elle n’a pas la même histoire, les mêmes valeurs ni le même idéal de société.
Imposer par le haut le modèle américain, c’est le meilleur moyen de continuer à fracturer notre société. Si vous aimez tant ce modèle, vous avez toujours la possibilité de vous expatrier.
Moi qui pensait qu’il terminerait ce mandat avec des chèques de 100€ par ci par là pour apaiser toute tension possible .
L’article est éclaté, a aucun moment il parle du prix d’entrée a l’université, il dit qu’il souhaite réformé l’accès à l’université, sûrement une sélection plus dur (pas forcément pour perso mais soit), il sait très bien que c’est complètement débile de mettre l’université payante, mais 50% d’echecs en première année il faut reconnaître que c’est beaucoup
Vous les sentez venir les prêts étudiants à l’américaine ?
Payez vos études, votre logement, l’inflation et oubliez pas de payer la dette climatique, la crise énergétique et la destruction des services publics. Allez, bisou ma gueule.
La libéralisation du service public continue, on voit très bien que les étudiants américain ont des dettes énorme en sortant d’université, les forçant à accepter n’importe quel métier…
C’est ce monde là que Macron veut ? Ce qui veut dire que seul les riches pourront envoyer leurs enfants en université, les pauvres resteront pauvres avec des métiers nécessitant un BTS ou une licence
Je hais le libéralisme à un point, merci Macron et compagnie de détruire tout ce que le socialisme à construit
L’autonomie des universités, la backdoor pour la privatisation : on donne plus de “responsabilités” mais moins de moyens.
Et pour ce qui est des échecs en université en première année, le diagnostique me parait évident : si tu ne fais pas le tri avant, tu le fais à l’entrée à l’université. A force de faciliter le Bac, forcement quand tu arrives dans le supérieur, ça pique.
Et pour ce qui est des formations qui ne seraient pas “professionnalisantes”, c’est marrant mais ça existe déjà les formations à but Pro (alternance, bac pro …), mais c’est dénigré.
Le titre me paraît un peu simpliste, l’article un peu moins, donc je suis allé chercher le discours [sur le site de l’élysée](https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2022/01/13/discours-du-president-emmanuel-macron-a-loccasion-de-la-cloture-du-50eme-anniversaire-du-congres-de-la-conference-des-presidents-duniversites).
Vu que c’est un discours de politicien c’est hyper long donc les quelques paragraphes qui contiennent ce dont parle l’article:
​
>Il nous faudra donc aussi ouvrir plus de places danscertaines filières, notamment des filières courtes etprofessionnalisantes en apprentissage ou en alternance, ne serait-ce quepour éviter que les titulaires de bac pro en soient refoulés etéchouent parfois dans des filières générales, d’autant que ces filièresoffrent à bien des talents la possibilité de s’épanouir et à bien desambitions d’excellence de se réaliser. Il suffit de comparer d’ailleursla France et l’Allemagne pour voir l’intérêt de ce modèle. Nous devonsviser une professionnalisation, notre formation universitaire etl’insertion de nos 2,7 millions d’étudiants sur le marché de l’emploiest à ce prix. L’universalité de l’accès à l’emploi doit donc être notreobjectif. Pas un jeune ne doit sortir du système éducatif sans uneformation qui ne lui donne les clés pour accéder au marché du travail.
edit: bon j’arrive pas à citer les bons passages en entier, y a avait plein de paragraphes en plus, allez voir la source, sorry
Sinon on fait comme en Finlande ? Chaque étudient a un crédit de 5 années d’universités gratuites. Au delà il faut payer les frais de scolarité. Ça empêche d’avoir des types qui font 4 fois leurs premières années et on responsabilise les étudiants.
Perso j’ai du mal à comprendre qu’on insiste pas plus sur la découverte de filières/métiers dès le collège (et continuer au lycée) en aidant à trouver ce qui peut nous plaire et où il y aura du travail.
Au moment du choix des études on a souvent aucune idée du grand nombre de possibilités. J’ai plusieurs exemples dans mon entourage de personnes en voie de quitter l’école (sans forcément de mauvaise note) ou en échec scolaire qui finalement trouve un sujet qui leur plaît et on un diplôme qui les intéresse.
Slogan de campagne ? La France intenable avec Macron
Macron juge intenable la gratuité de l’hôpital.
Vous pouvez compléter la liste…
Ce serait cool de faire un examen à la fin du lycée pour voir si les gens ont le niveau pour aller à la fac.
Et que pour plus d’égalité on fasse le meme diplôme pour tout le monde en meme temps
L’université gratuite est quelque chose dont chaque français devrait être heureux et fier car ça permet (de manière ultra imparfaite en réduisant aucunement les inégalités sociales certes) de permettre possiblement à tous de pouvoir faire des études de qualité sans payer des fortunes. L’enfer que vivent les jeunes Américains à cause des prêt étudiants devrait nous montrer à quel point notre système actuelle est bénéfique. Accessoirement de l’argent il y en a simplement il est dépensé/jeté ailleurs. C’est la 3eme année consécutive que le budget de l’armée augmente de 1.86 milliards + des connerries comme le CICE et la suppression de L’ISF qui eux visiblement sont “tenable”.
Mer il et fou
L’éducation c’est un droit normalement mais c’est vrai que je suis surpris de voir autant de gens dans des domaines avec peu de débouchés (SHS, staps, management), et très peu dans les domaines qui sont demandés plus techniques ou scientifiques.
« Gratuite ». Perso j’ai payé pour le public, licence (l1 a l3) j’ai arrêté de payer ses incompétents pour mon master, et je l’ai passé en autodidacte. (Merci amazon pour la livraison des bouquins rapide)
Au final mon master m’aurait coûté 5000 € dans le public.
Je lai eu pour 300 € au total (frais examen + bouquins amazon)
Vous voulez rétablir l’exelence ? Mettez en place la possibilité de passer les examens en candidat libre pour toutes les filières !!!
Je suis dans la dernière filière avec un examen public candidat libre (dcg dscg dec) pour ceux qui demandent. Gérer a 100 % par l’état, et payant à l’inscription, comme au bac. (On paye les correcteurs)
On a le droit de se tromper de filière à quoi bon persister si ça ne nous plaît pas.
Pas besoin de sélection par l’argent. Une sélection sur critère scolaire.
On pourrait créer un exam sélectif d’entrée dans le supérieur.
On appellerait ça “baccalauréat”
Bonjour, vu que le bac n’existe plus faites des concours d’entrées pour absolument tout c’est la solution la moins inégalitaire.
Ça arrangera peut être un peu moins les enfants de riches des grands lycées parisiens mais ils garderont un avantage compétitif.
>«On ne pourra pas rester durablement dans un système où
l’enseignement supérieur n’a aucun prix pour la quasi-totalité des
étudiants, où un tiers des étudiants sont considérés comme boursiers et
où pourtant nous avons tant de précarité étudiante, et une difficulté à
financer un modèle beaucoup plus financé par l’argent public que partout
dans le monde»
C’est faux, [la France est loin derrière des tas de pays en financement public des universités](https://imgur.com/w2aD0Mu)
Faut que les gens (y compris les médias) arrêtent de prendre pour argent comptant ce que raconte monsieur le président et son gouvernement. Ça fait longtemps qu’ils ont perdu toute décence.
Ce n’est pas nouveau, petit rappel que les [Macron leaks](https://wikileaks.org/macron-emails/) existent (fuites d’e-mails sur la préparation de son programme) et qu’il y a tout une partie de la communauté universitaire qui s’en était servi pour voir [le plan qu’il avait pour l’ESR](https://universiteouverte.org/2020/02/05/affichons-les-bons-mots-de-gary-bobo/).
Le plan a toujours été de passer à un système à l’américaine (avec développement des prêts étudiants, sélection, formations poubelles pour les gueux versus formations payantes, etc).
C’est marrant qu’il compare la France et l’Allemagne sans préciser qu’en Allemagne c 90€ par an, donc moins cher qu’en France (ca a peut être évolué, mais quand j’avais regardé l’uni de Munich juste avant le Covid c’était ca je crois)
Ce qui est intenable, c’est surtout l’inflation des diplômes et le fait qu’on envoie une quantité absurde de jeunes faire “des études” pour au final accrocher des jobs (qui bien souvent n’est même pas dans leur champ d’études) qui n’était même pas de niveau bac il y quelques dizaines d’années.
Il faut que ce pays sorte de la mentalité que le travail manuel est sale et déshonorant, que la fac est la suite logique et systématique du lycée et bac, et que vouloir former les jeunes à des choses concrètes au lieu de les envoyer en fac de psycho c’est criminel.
Si c’est vrai : mais quel fils de pute.
Si c’est faux : ouf
Si l’article est malhonnête : décidément, journaliste, soit t’es une pute soit t’es chômeur