Dit is nog zoveel erger dan ik had verwacht. Marco Borsato komt vrij kort aan bod maar daar wordt gewoon ff gesproken over betastingen bij The Voice Kids? Dan komt er ook nog kindermisbruik en mogelijk zelfs pedofilie bij kijken.
Daar sta je dan met je track-record voor War Child.
Fuck dit is echt heftig tot nu toe. Vooral dat Ali zich naar zeggen schuldig heeft gemaakt aan verkrachting vind ik echt schokkend.
Ik had eigenlijk verwacht dat de aantijgingen niet erger (is natuurlijk al erg genoeg) dan seksuele intimidatie of aanranding zou zijn.
Ik dacht m even op de achtergrond op te zetten omdat we alles intussen wel zouden weten. Maar dit is niet normaal meer
Oh mijn god, die verhalen over Ali B. Die zijn heftiger dan ik had verwacht, geloof ik.
Holy fuck ik hoop echt dat die meid op 26:30 of iets de hulp krijgt die ze overduidelijk heel hard nodig heeft
Wat gaat zo’n Ali B nu nog doen voor de kost? Die carriere is voorbij. Had alleen maar op die stoel hoeven zitten, commentaar leveren en z’n geld tellen. Wat een prutser.
Damn, heb nu ongeveer een half uur gekeken en die stukken over Borsato & B. komen wel ff binnen. Zeker over Ali, die opmerkingen maakt waardoor het 100% duidelijk is dat hij hier goed over na heeft gedacht en zich bewust is van de machtspositie die hij misbruikt. Plus het feit dat hij zelf aangeeft dat soort dingen vaker te doen, dus komen er misschien nog meer verhalen naar voren.
Goed dat dit nu bekend is over Rietbergen, maar wel heel jammer dat dat door leidinggevenden al die tijd blijkbaar (volgens de BOOS-aflevering) werd afgedaan als grapje en “zo is ie nou eenmaal”.
Even buiten het hele onderwerp om, wat sws erg bizzar is.
Het is bijzonder hoe Boos van ‘iemand is boos op Slagharen’ naar Dit is gegaan met de tijd. Dit is gewoon een gigantische scoop waar dus nooit eerder genoeg naar is gekeken. Hoe heeft dit kunnen gebeuren in onze land? Misschien heeft het toch een beetje te maken met het nepotisme* in onze media wereld. *Ik weet niet of ik dit woord goed gebruik, maar het is zoiets als vriendjespolitiek dacht ik.
Jezus fucking christus, die aanklachten waren niet overdreven.
Heel fijn dat er op het einde nog even benadrukt werd dat de verantwoordelijkheid niet bij de slachtoffers ligt.
Ik zit me zo erg boos te maken om de reacties van John de Mol.
Hij zegt dat er zero tolerance is op seksueel overschreidend gedrag, maar dat hij vond dat Jeroen Rietbergen omdat het om app-contact ging een tweede kans verdiende. No matter which way you spin it, dat is geen zero tolerance.
Hij “kan zich niet voorstellen” dat deelneemsters, veelal jonge meisjes van 16-20 jaar, Jeroen Rietbergen als iemand met een machtspositie zagen. Zelfs als je zelf vindt dat dat niet zo is, kan je je toch voorstellen dat een meisje van een jaar of 18 dat wel zo ervaart, ongeacht of Rietbergen hier zelf op stuurt?
Bij de vraag wat hij vind dat er moet veranderen heeft hij het over hoe ze vrouwen “Zo ver kunnen krijgen” aan de bel te trekken als er iets gebeurt. Wat natuurlijk opzich niet helemaal gek is, maar de manier hoe het gebracht wordt laat duidelijk zien hoe hij er over denkt. Een welwillend mens zou zich afvragen hoe hij een omgeving kan creëren waarin iets als dit niet kan gebeuren, en vrouwen *zich veilig* zouden voelen aan de bel te trekken wanneer het wel gebeurt.
“Ben je dan niet bang dat mensen erachter komen?” “Nee, want niemand gaat jou geloven.”
Walgelijk, ik krijg hier echt kippenvel van…
Wat je aan John de Mol kan merken is dat hij weinig verplaatsingsvermogen heeft. Hij zit in de absolute elite van televisieland en mist het vermogen om echt in te schatten wanneer er sprake is van een machtspositie.
Een kandidaat die groen achter de oren muziekland betreedt en te maken krijgt met een bandleider, die ook nog eens jouw muziek uitkiest en regisseert. Dat is een enorm hoog aanzien als je zelf nieuw ergens binnen komt. Vanuit zijn positie als directeur niet, maar het gaat niet om hoe hij tegen de situatie aankijkt. Wat John van de situatie vindt niet relevant, hoe de kandidaat dit ervaren heeft is dat wel.
Ik leef een heel saai burgerlijk leven en als ik dit allemaal zo hoor krijg ik echt het gevoel dat we een parallelle samenleving hebben waar ik niet van weet.
39:16 Waarom wordt de regisseur over wie het zonet ging niet bij naam genoemd?
Holy shit. Wat een extreem heftige aflevering.
Niet helemaal gewend van Boos, maar dat maakt niet uit.
Ik ben blij dat Tim Hofman en zijn team hier zo hard aan gewerkt heeft en deze slachtoffers een podium geeft om te praten over hun verschrikkelijke ervaringen.
Ik hoop dat Marco, Ali en Rietbergen snel de cel in belanden.
Ik vind het bizar dat John de Mol hier de zaken in eigen handen neemt… Dapper van hem.
Ik vind zijn antwoorden heel erg matig en zijn antwoorden klinken precies zoals alle antwoorden die grote bedrijven geven als zoiets als dit aan het licht komt.
Het klinkt alsof ze het minimale hebben gedaan, maar hij presenteert het alsof het ‘alles is wat ze konden doen’.
‘Begrijp je dat kandidaten denken dat je zwager een machtspositie heeft?’
“Nee want dat is niet zo”
‘Maar kun je begrijpen dat zij dat zouden denken vanwege de band die hij met jou heeft’
‘Nee, want dat is niet zo.’
Daarnaast klinkt het alsof de hele studio enorm kuis is, waar ik dus echt geen bal van geloof… Hij legt het bij slachtoffers; dat zij maar aan de bel moesten trekken. Het zal me ook niks verbazen als er nog meer naar buiten gaat komen binnen Talpa/RTL.
Misschien had hij de vraag niet begrepen maar ik vind het toch wel opvallend dat John de Mol zich niet kan indenken dat een jong meisje wat in een vast team gedropt wordt de muzikale begeleider van dat team ziet als iemand in een machtspositie.
John slaat helaas net de plank mis. Had een mooi statement kunnen maken dat het niet bij slachtoffers ligt om melden maar om te voorkomen dat het gebeurt. Wel een gemeend excuus tenminste.
Denk dat hij als grote baas eventueel vastzit in het procesmatig denken van “Ik heb plek A geregeld voor als B gebeurd dus waarom maakt C daar nou geen gebruik van”. Natuurlijk is hij als grote baas niet allesziend, maar hij moet het antwoord dus bij B zoeken waarom gebeurt het uberhaupt. Zei in een andere reactie al zo dichtbij maar toch zo ver weg.
Ik vind het van John de Mol heel makkelijk om te zeggen dat slachtoffers vaker hun mond moeten opentrekken. De harde waarheid is dat je vaak niet serieus wordt genomen als je slachtoffer wordt van dit soort misdaden.
Trigger warning voor mijn trauma dump:
>!Ik ben afgelopen zomer verkracht en gedrogeerd door twee mannen. Ik ben de volgende middag nog naar de politie gegaan, toen ik door had wat er was gebeurd. Ik ging namelijk die ochtend nog gedrogeerd naar huis en ben toen akelig gevallen. De politie vertelde me dat het geen zin zou hebben om aangifte te doen, aangezien ik toch geen bewijs zou hebben. Van het wurgen waren namelijk geen sporen achter gebleven op mijn nek. De politie wou mijn bloed niet eens afnemen om te controleren op drugs. Van wat ik van andere Nederlandse slachtoffers heb gehoord ben ik hier niet de enige. !<
Nu heeft de Mol wel een punt dat deze cultuur niet geheel uniek is binnen The Voice. Hij lijkt moeite te hebben te erkennen wat voor machtsposities daadwerkelijk bestaan. Hij gaat voorbij aan de perceptie van de mensen binnen de productie, omdat hij dat niet zou kunnen beïnvloeden. Hij legt de onus om te handelen bij de slachtoffers, in plaats van duidelijk te maken tegenover potentiële daders dat dit niet kan.
**Commentaar van gewone werknemers en kandidaten over seksueel overschreidend gedrag bij TVOH:** iedereen wist er eigenlijk wel van.
**John de Mol, letterlijk de grote baas:** Ik hoor dit voor het eerst.
Ah, ja *natuurlijk*.
Nog nooit een Nederlandse video binnen 3 uur bijna 4 miljoen weergave zien krijgen. Dit is uniek
Ik heb het na 15 minuten uitgezet. Ik kon het niet verder kijken en er kwamen nare herinneringen naar boven. En dan ben ik wel zo dom om de reacties te lezen op Facebook.
‘Die vrouwtjes zijn uit op geld’, ‘waarom nu pas na al die jaren’ en nog meer nare reacties.
Als je tegen jezelf al niet kan vertellen dat je verkracht bent, hoe kan je dat dan in vredesnaam bij de politie doen waar je alles meerdere keren tot in detail moet herhalen. Je kan het niet bewijzen, je bent het zelf nog aan het verwerken (ik loop ju zelf na al die jaren te janken op de grond), je wordt bij een aangifte niet als slachtoffer behandeld maar als iemand die de aanrander/verkrachter kwaad wilt doen. Er wordt getwijfeld of je het echt niet wilde op dat moment.
Het hele proces is afschuwelijk en je wilt het liefst door met je leven en er nooit meer aan terugdenken, zelfs als dat betekend dat de dader gewoon weer zijn gang kan gaan bij anderen.
wat ik van de eerste minuten kan zeggen is dat Tim dit heel respectvol naar buiten brengt. Ik kan me niet voorstellen hoe het moet zijn geweest om alle inzendingen te lezen en de verhalen van alle slachtoffers aan te horen.
DE MOL: Zero tolerance voor iedereen, maar one strike tolerance voor mijn zwager.
Jammer dat daar niet over werd doorgevraagd. Zijn actie om die gast aan te houden ging tegen het beleid, waar hij zelf stoer over zei dat het gold voor al die duizenden mensen die over de jaren heen meewerkten aan zijn producties.
John d mol: we hebben een zore tolerance policy.
John de mol 5 seconden later: ik heb hem een waarschuwing gegeven…
Dapper van de vrouwen die zich in deze uitzending hebben uitgesproken. Ik wil ze allemaal bedanken. Dit helpt mij om mijn eigen ervaringen verder te verwerken. Ik voel me hierdoor minder eenzaam. Morgen ga ik hier ook over praten.
Edit: niet Voice-gerelateerd voor de duidelijkheid
28 comments
Ik word er misselijk van, what the fuck
Dit is nog zoveel erger dan ik had verwacht. Marco Borsato komt vrij kort aan bod maar daar wordt gewoon ff gesproken over betastingen bij The Voice Kids? Dan komt er ook nog kindermisbruik en mogelijk zelfs pedofilie bij kijken.
Daar sta je dan met je track-record voor War Child.
Fuck dit is echt heftig tot nu toe. Vooral dat Ali zich naar zeggen schuldig heeft gemaakt aan verkrachting vind ik echt schokkend.
Ik had eigenlijk verwacht dat de aantijgingen niet erger (is natuurlijk al erg genoeg) dan seksuele intimidatie of aanranding zou zijn.
Ik dacht m even op de achtergrond op te zetten omdat we alles intussen wel zouden weten. Maar dit is niet normaal meer
Oh mijn god, die verhalen over Ali B. Die zijn heftiger dan ik had verwacht, geloof ik.
Holy fuck ik hoop echt dat die meid op 26:30 of iets de hulp krijgt die ze overduidelijk heel hard nodig heeft
Wat gaat zo’n Ali B nu nog doen voor de kost? Die carriere is voorbij. Had alleen maar op die stoel hoeven zitten, commentaar leveren en z’n geld tellen. Wat een prutser.
Damn, heb nu ongeveer een half uur gekeken en die stukken over Borsato & B. komen wel ff binnen. Zeker over Ali, die opmerkingen maakt waardoor het 100% duidelijk is dat hij hier goed over na heeft gedacht en zich bewust is van de machtspositie die hij misbruikt. Plus het feit dat hij zelf aangeeft dat soort dingen vaker te doen, dus komen er misschien nog meer verhalen naar voren.
Goed dat dit nu bekend is over Rietbergen, maar wel heel jammer dat dat door leidinggevenden al die tijd blijkbaar (volgens de BOOS-aflevering) werd afgedaan als grapje en “zo is ie nou eenmaal”.
Even buiten het hele onderwerp om, wat sws erg bizzar is.
Het is bijzonder hoe Boos van ‘iemand is boos op Slagharen’ naar Dit is gegaan met de tijd. Dit is gewoon een gigantische scoop waar dus nooit eerder genoeg naar is gekeken. Hoe heeft dit kunnen gebeuren in onze land? Misschien heeft het toch een beetje te maken met het nepotisme* in onze media wereld. *Ik weet niet of ik dit woord goed gebruik, maar het is zoiets als vriendjespolitiek dacht ik.
Jezus fucking christus, die aanklachten waren niet overdreven.
Heel fijn dat er op het einde nog even benadrukt werd dat de verantwoordelijkheid niet bij de slachtoffers ligt.
Ik zit me zo erg boos te maken om de reacties van John de Mol.
Hij zegt dat er zero tolerance is op seksueel overschreidend gedrag, maar dat hij vond dat Jeroen Rietbergen omdat het om app-contact ging een tweede kans verdiende. No matter which way you spin it, dat is geen zero tolerance.
Hij “kan zich niet voorstellen” dat deelneemsters, veelal jonge meisjes van 16-20 jaar, Jeroen Rietbergen als iemand met een machtspositie zagen. Zelfs als je zelf vindt dat dat niet zo is, kan je je toch voorstellen dat een meisje van een jaar of 18 dat wel zo ervaart, ongeacht of Rietbergen hier zelf op stuurt?
Bij de vraag wat hij vind dat er moet veranderen heeft hij het over hoe ze vrouwen “Zo ver kunnen krijgen” aan de bel te trekken als er iets gebeurt. Wat natuurlijk opzich niet helemaal gek is, maar de manier hoe het gebracht wordt laat duidelijk zien hoe hij er over denkt. Een welwillend mens zou zich afvragen hoe hij een omgeving kan creëren waarin iets als dit niet kan gebeuren, en vrouwen *zich veilig* zouden voelen aan de bel te trekken wanneer het wel gebeurt.
“Ben je dan niet bang dat mensen erachter komen?” “Nee, want niemand gaat jou geloven.”
Walgelijk, ik krijg hier echt kippenvel van…
Wat je aan John de Mol kan merken is dat hij weinig verplaatsingsvermogen heeft. Hij zit in de absolute elite van televisieland en mist het vermogen om echt in te schatten wanneer er sprake is van een machtspositie.
Een kandidaat die groen achter de oren muziekland betreedt en te maken krijgt met een bandleider, die ook nog eens jouw muziek uitkiest en regisseert. Dat is een enorm hoog aanzien als je zelf nieuw ergens binnen komt. Vanuit zijn positie als directeur niet, maar het gaat niet om hoe hij tegen de situatie aankijkt. Wat John van de situatie vindt niet relevant, hoe de kandidaat dit ervaren heeft is dat wel.
Ik leef een heel saai burgerlijk leven en als ik dit allemaal zo hoor krijg ik echt het gevoel dat we een parallelle samenleving hebben waar ik niet van weet.
39:16 Waarom wordt de regisseur over wie het zonet ging niet bij naam genoemd?
Holy shit. Wat een extreem heftige aflevering.
Niet helemaal gewend van Boos, maar dat maakt niet uit.
Ik ben blij dat Tim Hofman en zijn team hier zo hard aan gewerkt heeft en deze slachtoffers een podium geeft om te praten over hun verschrikkelijke ervaringen.
Ik hoop dat Marco, Ali en Rietbergen snel de cel in belanden.
Ik vind het bizar dat John de Mol hier de zaken in eigen handen neemt… Dapper van hem.
Ik vind zijn antwoorden heel erg matig en zijn antwoorden klinken precies zoals alle antwoorden die grote bedrijven geven als zoiets als dit aan het licht komt.
Het klinkt alsof ze het minimale hebben gedaan, maar hij presenteert het alsof het ‘alles is wat ze konden doen’.
‘Begrijp je dat kandidaten denken dat je zwager een machtspositie heeft?’
“Nee want dat is niet zo”
‘Maar kun je begrijpen dat zij dat zouden denken vanwege de band die hij met jou heeft’
‘Nee, want dat is niet zo.’
Daarnaast klinkt het alsof de hele studio enorm kuis is, waar ik dus echt geen bal van geloof… Hij legt het bij slachtoffers; dat zij maar aan de bel moesten trekken. Het zal me ook niks verbazen als er nog meer naar buiten gaat komen binnen Talpa/RTL.
Misschien had hij de vraag niet begrepen maar ik vind het toch wel opvallend dat John de Mol zich niet kan indenken dat een jong meisje wat in een vast team gedropt wordt de muzikale begeleider van dat team ziet als iemand in een machtspositie.
John slaat helaas net de plank mis. Had een mooi statement kunnen maken dat het niet bij slachtoffers ligt om melden maar om te voorkomen dat het gebeurt. Wel een gemeend excuus tenminste.
Denk dat hij als grote baas eventueel vastzit in het procesmatig denken van “Ik heb plek A geregeld voor als B gebeurd dus waarom maakt C daar nou geen gebruik van”. Natuurlijk is hij als grote baas niet allesziend, maar hij moet het antwoord dus bij B zoeken waarom gebeurt het uberhaupt. Zei in een andere reactie al zo dichtbij maar toch zo ver weg.
Ik vind het van John de Mol heel makkelijk om te zeggen dat slachtoffers vaker hun mond moeten opentrekken. De harde waarheid is dat je vaak niet serieus wordt genomen als je slachtoffer wordt van dit soort misdaden.
Trigger warning voor mijn trauma dump:
>!Ik ben afgelopen zomer verkracht en gedrogeerd door twee mannen. Ik ben de volgende middag nog naar de politie gegaan, toen ik door had wat er was gebeurd. Ik ging namelijk die ochtend nog gedrogeerd naar huis en ben toen akelig gevallen. De politie vertelde me dat het geen zin zou hebben om aangifte te doen, aangezien ik toch geen bewijs zou hebben. Van het wurgen waren namelijk geen sporen achter gebleven op mijn nek. De politie wou mijn bloed niet eens afnemen om te controleren op drugs. Van wat ik van andere Nederlandse slachtoffers heb gehoord ben ik hier niet de enige. !<
Nu heeft de Mol wel een punt dat deze cultuur niet geheel uniek is binnen The Voice. Hij lijkt moeite te hebben te erkennen wat voor machtsposities daadwerkelijk bestaan. Hij gaat voorbij aan de perceptie van de mensen binnen de productie, omdat hij dat niet zou kunnen beïnvloeden. Hij legt de onus om te handelen bij de slachtoffers, in plaats van duidelijk te maken tegenover potentiële daders dat dit niet kan.
**Commentaar van gewone werknemers en kandidaten over seksueel overschreidend gedrag bij TVOH:** iedereen wist er eigenlijk wel van.
**John de Mol, letterlijk de grote baas:** Ik hoor dit voor het eerst.
Ah, ja *natuurlijk*.
Nog nooit een Nederlandse video binnen 3 uur bijna 4 miljoen weergave zien krijgen. Dit is uniek
Ik heb het na 15 minuten uitgezet. Ik kon het niet verder kijken en er kwamen nare herinneringen naar boven. En dan ben ik wel zo dom om de reacties te lezen op Facebook.
‘Die vrouwtjes zijn uit op geld’, ‘waarom nu pas na al die jaren’ en nog meer nare reacties.
Als je tegen jezelf al niet kan vertellen dat je verkracht bent, hoe kan je dat dan in vredesnaam bij de politie doen waar je alles meerdere keren tot in detail moet herhalen. Je kan het niet bewijzen, je bent het zelf nog aan het verwerken (ik loop ju zelf na al die jaren te janken op de grond), je wordt bij een aangifte niet als slachtoffer behandeld maar als iemand die de aanrander/verkrachter kwaad wilt doen. Er wordt getwijfeld of je het echt niet wilde op dat moment.
Het hele proces is afschuwelijk en je wilt het liefst door met je leven en er nooit meer aan terugdenken, zelfs als dat betekend dat de dader gewoon weer zijn gang kan gaan bij anderen.
wat ik van de eerste minuten kan zeggen is dat Tim dit heel respectvol naar buiten brengt. Ik kan me niet voorstellen hoe het moet zijn geweest om alle inzendingen te lezen en de verhalen van alle slachtoffers aan te horen.
DE MOL: Zero tolerance voor iedereen, maar one strike tolerance voor mijn zwager.
Jammer dat daar niet over werd doorgevraagd. Zijn actie om die gast aan te houden ging tegen het beleid, waar hij zelf stoer over zei dat het gold voor al die duizenden mensen die over de jaren heen meewerkten aan zijn producties.
John d mol: we hebben een zore tolerance policy.
John de mol 5 seconden later: ik heb hem een waarschuwing gegeven…
Dapper van de vrouwen die zich in deze uitzending hebben uitgesproken. Ik wil ze allemaal bedanken. Dit helpt mij om mijn eigen ervaringen verder te verwerken. Ik voel me hierdoor minder eenzaam. Morgen ga ik hier ook over praten.
Edit: niet Voice-gerelateerd voor de duidelijkheid