Ik denk dat dit nog voor wat regionaal gekibbel kan zorgen.
Het scenario waarbij hij stopt in Urk én Joure lijkt mij zo waardeloos. In Urk wonen simpelweg te weinig mensen voor een trein verbinding en Joure is fantastisch bereikbaar met een bus die zowel naar Sneek station gaat, als Heerenveen. De bus Joure-Heerenveen rijdt vrijwel elke 10-15 minuten. Iets wat voor een bus gewoon hoogwaardig genoeg is.
Heerenveen is een beetje een pijnprikkel. Waarom zou je een station Heerenveen-Noord bouwen als Heerenveen al twee stations heeft waarvan één niet eens wordt gebruikt (IJsstadion). Scenario 3 waarbij hij in Heerenveen Zuid aansluit en via Noord doorgaat naar Groningen lijkt daarom het fijnste.
De lelylijn moet absoluut een internationale lijn worden, maar een trein die alleen stopt in Emmeloord en Groningen.. dat is gewoon géén optie voor “Noord-Nederland” maar slechts voor de stad Groningen én Emmeloord. Dat laatste lijkt de laatste tijd steeds meer het geval. Groningen-stad wordt gezien als hét centrum van Noord-Nederland, ook al is dat voor Friezen verre van het geval. Die willen gewoon hoogwaardig OV naar Heerenveen, Leeuwarden, Sneek en Drachten. Niet naar Groningen stad welke nu al 6x per uur bereikbaar is vanaf zowel Leeuwarden als Heerenveen.
Tja als ik dit zo lees lijkt een stoptreintje dat overal tussen Lelystad en Groningen halte maakt nutteloos
Het liefste zou ik kiezen voor een HSL Amsterdam-Groningen-Bremen die wordt bijgestaan door een normale 140km/u-lijn voor treinen die vaker stoppen (Lemmer, Drachten, etc.).
Dan ga je wel weer diep de kosten in maar zo heb je zowel betere bereikbaarheid voor de Noordoostpolder ten noordoosten ervan, als een lijn waarmee je Groningen-Amsterdam in een uur kan afleggen en zo voor Groningen zeer beneficiair zal zijn. ([125.000 banen](https://www.gic.nl/nieuws/groningen-straks-internationale-topregio-dankzij-lelylijn) volgens een ander artikel)
In een nieuwsartikel van een tijdje terug werd duidelijk dat in het geval van een internationale HSL Nederland kan rekenen op een bijdrage van de EU/Duitsland/Frankrijk, dus dat neem je dan ook weer mee. Deze zal dan Parijs-Amsterdam-Groningen-Bremen aandoen.
Volledig inzetten op internationale treinen wat mij betreft
>In het scenario van de zogenaamde ‘dertig-minuten-gemeenschap’ komen er stations in Lemmer, Joure, Heerenveen en Drachten.
Die Friezen weten best van volhouden. Petje af.
Ik vraag mij af of een soort hybride hsl sprinter niet mogelijk is. Lijn aanleggen voor 200kmpu, zo veel het kan recht of recht genoeg voor de snelheden. Alleen stoppen bij de grotere plaatsen met bij de kleinere plaatsen een aftakking die richting die stad of dorp gaan en dan weer aansluiten op de echte lijn. Op die manier kan je zowel lekker door karren maar ook recht doen aan de gemeenschappen die te klein zijn voor een groot station.
Zou wel te lastig/financieel niet haalbaar zijn gok ik.
Ik ben wel voor een stoptrein, maar ik woonde ook in Lelystad voor ze de trein naar Zwolle doortrokken. Je kon gewoon zien dat de helft van mijn middelbare naar de hoge school in Zwolle ging ipv Amsterdam toen die trein er kwam. Zoiets wens ik de kinderen in Urk ook wel toe.
Laten we eerlijk zijn: Bremen is geen wereldstad. Een directe trein van Amsterdam naar Bremen slaat vooral ergens op als je in dezelfde trein verder kunt naar Hamburg en met overstapje door naar Kopenhagen. Maar via Groningen is best een stukje om, het ligt helemaal niet op een rechte lijn die Groningers zo graag roepen. Kijk naar de kaart en zie daar: Oldenzaal ligt eerder op de rechte lijn. Of eigenlijk Emmen. Nou is een stukje omrijden een prima concessie richting het Noorden, bovendien kun je er sneller rijden en is er neer ruimte. Maar laten we dan niet miepen over een paar knikjes hier en daar zoals bij Urk. (En station Urk ligt zo te zien nog mijlenver van Urk zelf). Als je de spoorbaan goed ontwerpt kun je op hoge snelheden prima door zulke bochten.
Een combi van sprinters en (internationale) intercity’s kan ook prima. Overal in Nederland mengen we die twee en in principe gaat dat goed, zolang er niet te veel tussenstations zijn zonder passeermogelijkheden. Zeker als je de kans krijgt de spoorlijn op een blanco vel te ontwerpen: kijk naar station Dronten met z’n vier sporen waar de IC’ s de sprinters inhalen, zo kan station Drachten of Joure ook worden.
Vergelijk de lijn Zwolle-Amersfoort waar we redelijk succesvol 2 IC’s en 4 sprinters per uur (spits) per richting doorheen persen, met 8 tussenstations die de IC overslaat en drie best ferme bochten. Het is jammer dat er zoveel spoorwegovergangen zijn (grootste bron van vertraging) en halverwege geen (écht) viersporig stuk waar de IC een sprinter kan inhalen zonder dat de sprinter op een zijspoor moet wachten en vertraging oploopt. Ja er zijn dus wel vertragingen, maar het kán allemaal wel. In een verre van ideale setting. Terwijl wd nu wel de kans hebben om de ideale setting te maken.
Maar in zelfs het Lelylijn-scenario met de meeste stops (“boemelvariant”) is het aantal tussenstations echt mager. Er kunnen er best nog wat extra bij als je genoeg passeersporen hebt. Wat mij betreft maken we het grootste deel viersporig, waarvan de middelste twee sporen hsl en de buitenste het “fietspad” voor de boemels, met 10 stations.. Dan heeft het Noorden er echt wat aan, niet alleen mijn laive Stadje (dat zich soms als Amsterdam van het noorden lijkt te beschouwen). Geef Leek en Marum en Joure ook gewoon een station.
9 comments
De bakker is open en heeft taart in [vier smaken](https://i.regiogroei.cloud/ba223d36-e721-3eb2-a8fd-39155288ed45.jpg?width=1104&height=620&aspect_ratio=1104:620&cb=c0bb68f84107d439107866149fa7306e).
Het ligt nu aan lokale besturen om voorkeuren aan te tonen.
Overigens zijn de eindtracé voorstellen nu ook in [beeld.](https://open.overheid.nl/documenten/dpc-e9be4b8b7c4425464e1d5c0e538b55a03e23c03d/pdf)
Ik denk dat dit nog voor wat regionaal gekibbel kan zorgen.
Het scenario waarbij hij stopt in Urk én Joure lijkt mij zo waardeloos. In Urk wonen simpelweg te weinig mensen voor een trein verbinding en Joure is fantastisch bereikbaar met een bus die zowel naar Sneek station gaat, als Heerenveen. De bus Joure-Heerenveen rijdt vrijwel elke 10-15 minuten. Iets wat voor een bus gewoon hoogwaardig genoeg is.
Heerenveen is een beetje een pijnprikkel. Waarom zou je een station Heerenveen-Noord bouwen als Heerenveen al twee stations heeft waarvan één niet eens wordt gebruikt (IJsstadion). Scenario 3 waarbij hij in Heerenveen Zuid aansluit en via Noord doorgaat naar Groningen lijkt daarom het fijnste.
De lelylijn moet absoluut een internationale lijn worden, maar een trein die alleen stopt in Emmeloord en Groningen.. dat is gewoon géén optie voor “Noord-Nederland” maar slechts voor de stad Groningen én Emmeloord. Dat laatste lijkt de laatste tijd steeds meer het geval. Groningen-stad wordt gezien als hét centrum van Noord-Nederland, ook al is dat voor Friezen verre van het geval. Die willen gewoon hoogwaardig OV naar Heerenveen, Leeuwarden, Sneek en Drachten. Niet naar Groningen stad welke nu al 6x per uur bereikbaar is vanaf zowel Leeuwarden als Heerenveen.
Tja als ik dit zo lees lijkt een stoptreintje dat overal tussen Lelystad en Groningen halte maakt nutteloos
Het liefste zou ik kiezen voor een HSL Amsterdam-Groningen-Bremen die wordt bijgestaan door een normale 140km/u-lijn voor treinen die vaker stoppen (Lemmer, Drachten, etc.).
Dan ga je wel weer diep de kosten in maar zo heb je zowel betere bereikbaarheid voor de Noordoostpolder ten noordoosten ervan, als een lijn waarmee je Groningen-Amsterdam in een uur kan afleggen en zo voor Groningen zeer beneficiair zal zijn. ([125.000 banen](https://www.gic.nl/nieuws/groningen-straks-internationale-topregio-dankzij-lelylijn) volgens een ander artikel)
In een nieuwsartikel van een tijdje terug werd duidelijk dat in het geval van een internationale HSL Nederland kan rekenen op een bijdrage van de EU/Duitsland/Frankrijk, dus dat neem je dan ook weer mee. Deze zal dan Parijs-Amsterdam-Groningen-Bremen aandoen.
Volledig inzetten op internationale treinen wat mij betreft
>In het scenario van de zogenaamde ‘dertig-minuten-gemeenschap’ komen er stations in Lemmer, Joure, Heerenveen en Drachten.
Die Friezen weten best van volhouden. Petje af.
Ik vraag mij af of een soort hybride hsl sprinter niet mogelijk is. Lijn aanleggen voor 200kmpu, zo veel het kan recht of recht genoeg voor de snelheden. Alleen stoppen bij de grotere plaatsen met bij de kleinere plaatsen een aftakking die richting die stad of dorp gaan en dan weer aansluiten op de echte lijn. Op die manier kan je zowel lekker door karren maar ook recht doen aan de gemeenschappen die te klein zijn voor een groot station.
Zou wel te lastig/financieel niet haalbaar zijn gok ik.
Ik ben wel voor een stoptrein, maar ik woonde ook in Lelystad voor ze de trein naar Zwolle doortrokken. Je kon gewoon zien dat de helft van mijn middelbare naar de hoge school in Zwolle ging ipv Amsterdam toen die trein er kwam. Zoiets wens ik de kinderen in Urk ook wel toe.
Laten we eerlijk zijn: Bremen is geen wereldstad. Een directe trein van Amsterdam naar Bremen slaat vooral ergens op als je in dezelfde trein verder kunt naar Hamburg en met overstapje door naar Kopenhagen. Maar via Groningen is best een stukje om, het ligt helemaal niet op een rechte lijn die Groningers zo graag roepen. Kijk naar de kaart en zie daar: Oldenzaal ligt eerder op de rechte lijn. Of eigenlijk Emmen. Nou is een stukje omrijden een prima concessie richting het Noorden, bovendien kun je er sneller rijden en is er neer ruimte. Maar laten we dan niet miepen over een paar knikjes hier en daar zoals bij Urk. (En station Urk ligt zo te zien nog mijlenver van Urk zelf). Als je de spoorbaan goed ontwerpt kun je op hoge snelheden prima door zulke bochten.
Een combi van sprinters en (internationale) intercity’s kan ook prima. Overal in Nederland mengen we die twee en in principe gaat dat goed, zolang er niet te veel tussenstations zijn zonder passeermogelijkheden. Zeker als je de kans krijgt de spoorlijn op een blanco vel te ontwerpen: kijk naar station Dronten met z’n vier sporen waar de IC’ s de sprinters inhalen, zo kan station Drachten of Joure ook worden.
Vergelijk de lijn Zwolle-Amersfoort waar we redelijk succesvol 2 IC’s en 4 sprinters per uur (spits) per richting doorheen persen, met 8 tussenstations die de IC overslaat en drie best ferme bochten. Het is jammer dat er zoveel spoorwegovergangen zijn (grootste bron van vertraging) en halverwege geen (écht) viersporig stuk waar de IC een sprinter kan inhalen zonder dat de sprinter op een zijspoor moet wachten en vertraging oploopt. Ja er zijn dus wel vertragingen, maar het kán allemaal wel. In een verre van ideale setting. Terwijl wd nu wel de kans hebben om de ideale setting te maken.
Maar in zelfs het Lelylijn-scenario met de meeste stops (“boemelvariant”) is het aantal tussenstations echt mager. Er kunnen er best nog wat extra bij als je genoeg passeersporen hebt. Wat mij betreft maken we het grootste deel viersporig, waarvan de middelste twee sporen hsl en de buitenste het “fietspad” voor de boemels, met 10 stations.. Dan heeft het Noorden er echt wat aan, niet alleen mijn laive Stadje (dat zich soms als Amsterdam van het noorden lijkt te beschouwen). Geef Leek en Marum en Joure ook gewoon een station.
doe maar alle vier, iedereen blij