Psychanalyse, ostéopathie… L’étrange indulgence des Français pour les pseudosciences – L’Express

by NotAProperName

22 comments
  1. De toute façon la plupart des gens n’ont aucune foutue idée de ce qu’est la science x).

    J’entends même souvent des chercheurs en sciences humaines se décrire en dehors du champ scientifiques alors qu’ils sont en plein dedans –‘

  2. Je suis la chaine méta de choc sur youtube qui parle des croyances qui se répandent dans la société. Je me demandais si le recul de la religion n’a pas laissé un vide qui est comblé par ces croyances.

    Et il est compliqué de les combattre. D’une part parce du fait de leur multiplicité. Si avant il était facile de détecter un croyant parce que les cathos étaient décomplexés et qu’on connaissait leur système de pensée; on ne connait pas toujours les clés des nouvelles croyances en vogue. Ce n’est qu’en écoutant Méta de choc que je me suis rendu compte que des personnes que je connaissait étaient à fond dans des croyances.

    D’autre part, ces croyances apparaissent parfois comme inoffensives, on ne réalise pas leur toxicité de prime abord.

  3. Ma soeur tente de soigner ses enfants avec des sophrologues et de la naturopathie, ça me détruit intérieurement… C’est incompréhensible qu’on interdise pas tout ça….

  4. Pourquoi parler des “Français” alors qu’on pourrait dire que c’est la France qui est indulgente et même reconnaissante.

    On continue d’enseigner la psychanalyse, l’homéopathie, et on a un président qui croit au ruissèlement

  5. Le pire c’est que même les médecins y croient. Mon médecin de famille m’avait dit “allez faire 10 séances de kiné ou une séance d’ostéopathie à votre guise”.

    Comme un con je suis allé chez l’ostéopathe (je n’en savais rien) et après m’être fait touché les dents, le foie etc. pour une pubalgie j’ai fais un tour sur [Wikipédia](https://fr.wikipedia.org/wiki/Ost%C3%A9opathie?wprov=sfti1#Belgique) et j’ai compris… 1 séance VS 10, c’était trop beau pour être vrai évidemment.

    Autant dire que j’ai changé de médecin et que je fais mon kiné, un process long et chiant mais qui marche.

  6. 26% seulement pensent que l’écologie est une science. Je suis content d’avoir étudié l’ingénierie environnementale pendant 7 ans pour me faire dire que ce n’est “qu’une opinion politique” à longueur de journée pendant que le mec qui me dit ça directement dans la face va voir “son naturopathe pour guérir le Covid”

  7. Moui, bien sûr, bien sûr… (avec l’intonation évidemment :p)

    Pour la petite anecdote, ma femme et moi nous sommes engueulés avec la pharmacie de mon village, qui s’est mis à vendre des bracelets de lithothérapie. Courrier, et discussion téléphonique pendant laquelle il nous accusait d’être intolérant envers les autres formes de médecine que “l’allopathie”, et que lui avait une éthique irréprochable etc… On avait déjà du mal avec l’employé qui tenait a nous refiler son homéopathie pour tout et n’importe, mais les bracelets de cailloux vendus 12€ ça à été la goutte d’eau.

    Je ne comprends pas que l’ordre des pharmacien laisse faire les pharmacies, qui sont devenues de vraies boutiques new age. Si ils veulent se faire plus de revenus, qu’ils se mettent à vendre des courgettes, des pulls ou des xbox, je m’en tape, mais ils sont pas obligés de taper dans les “stages de chamnisme pour s’hamoniser au pouvoir de la lune” pour survivre… Je trouve ça honteux.

  8. En même temps la loi leur donne le champs libre. Dedans il est écrit “toute pratique de charlatanisme est interdite” et sur une autre page il est mentionné la “loi d’exception au nom de la tradition”.

    C’est un peu comme si on nous disait “vous n’avez pas le droit de voler, mais vous avez le droit de prendre quelque chose qui ne vous appartient pas si le propriétaire ne s’en sert pas”

  9. Je suis allé une fois dans ma vie chez l’osthéo et j’ai trouvé que c’était de la merde donc loin de moi les soupçons d’être un agent de Big Osthéo, cependant ayant plusieurs amis qui jurent par l’osthéopathie je me suis bien rendu compte d’un truc : Ils y connaissent rien à l’osthéopathie et en fait ils vont pas chez l’osthéo pour l’osthéopathie en elle même mais plutôt pour l’aspect kiné ET/OU massage. Donc 100% oui l’osthéopathie c’est pas une science mais je pense que beaucoup de clients n’en ont rien à foutre de l’osthéopathie en elle même.

    > “Il y a un doute croissant sur la capacité des scientifiques à rester indépendant par rapport aux acteurs industriels ou politiques.”

    Ce doute là me paraît plutôt sain

    Edit : je viens de finir de lire l’article, ça part un peu dans tous les sens quand même. Il aurait peut-être mieux valu faire une série d’articles, l’un sur les pseudosciences, l’autre sur l’IA et enfin un dernier sur la manière dont on s’informe sur ces sujets

  10. Oui tu as la chaîne YT majormouvement qui nourrit bien les croyances des jeunes sur la validité scientifique de l’ostéopathie.

    Les médecines dites traditionnelles seraient appelées la médecine si elles étaient basées sur des preuves tangibles, or on dit que c’est ”traditionnel” … La médecine n’a aucun problème à intégrer dans ses traitements des patients les techniques dites traditionnelles tant que ces techniques sont efficaces et ne font pas de mal aux gens.

    Après je vois une seule occasion ou c’est ” utile ”.
    Ma mère a des maladies auto-immunes pour laquelle elle prend des traitements depuis des dizaines d’années, mais elle se tourne en plus vers des naturopathes, et autres trucs comme ça… Elle qui est déprimée et très isolée, si ça peut lui donner de l’espoir et l’aider moi je dis tant mieux.

    Maintenant les gens qui consultent pour une affection aiguë (ou disons chronique moins de 5 ans je dis n’importe quoi) font juste preuve de bêtise…

    Anecdote:
    L’autre jour j’étais à la pharmacie. Une dame qui avait l’air dévastée demande des granules d’homéopathie en disant que c’est son médecin qui lui a prescrit car elle vient de se faire agresser et tabasser et qu’elle a mal. Je vois tellement de problèmes.
    Un le médecin qui doit être ou débile ou corrompu. Deux pourquoi le médecin ne l’a pas envoyé vers une psychologue parce qu’elle avait vraiment besoin de parler ? Non l’homéopathie et parler avec un pharmacien ça va l’aider…
    Trois comment ça se fait qu’elle soit pas au courant que l’homéopathie ne marche que sur l’effet placebo ?

  11. Malheureusement, cela fait un moment que nos politiques et nos médias relèguent la science à un simple « opinion » soit en les balayant d’un revers de main soit en invitant à tout va des « experts » souvent autoproclamés.

    Certes il y a des courants de pensées dans chaque science ce qui peux s’apparenter à de la simple opinion. Mais c’est oublié que la science se base sur des méthodes et de la rigueur scientifique et qu’à ce titre elle n’est pas qu’une simple opinion.

  12. Personnellement, ce qui me désole c’est qu’on ne peut pas faire confiance au personnel de santé pour nous aiguiller, moi-même j’ai mon médecin qui pour un problème de dos, voulait que j’aille voir un osthéo et pas un kiné tout en précisant bien que ça n’était pas remboursé, quand je lui ai demandé si il voulait dire kiné il a rigolé et m’a dit que c’était la même chose… Et je ne compte pas le nombre de parents qui viennent tout juste d’avoir un bébé, qui sont encore dans le lieu de soin et qui reçoivent des conseils disant d’aller voir un osthéo pour leur bébé, alors qu’il n’a rien, alors qu’un osthéo a interdiction par la loi de manipuler un bébé (un médecin peut prescrire pour qu’il ait le droit…).

    Il y a certes un problème avec la science en France, mais on devrait pouvoir faire confiance à nos professionnels de santé et clairement au quotidien ça n’est pas le cas. Je suis prêt à parier que nombreux d’entre vous ici ou votre entourage a déjà eu une ordonnance ou un conseil venant de quelqu’un dans la santé pour de la pseudoscience.

  13. Il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas, et s’il vous plait si quelqu’un peut m’expliquer sans nécessairement tomber dans la moquerie ou la condescendance : mon expérience personnel (que je connais par définition mieux que les autres) me fait dire que l’ostéopathie, pour moi, a fonctionné. L’ostéopathe ne m’a jamais “vendu” quoique ce soit, fait de fausses promesses, déblatéré des beaux refrains, non juste elle m’a manipulé là où ça faisait mal, et j’en suis ressorti définitivement guéri. Pas d’incantations, pas d’herbes ingérées, ni de gourou, pas de prix exorbitant, aucun “craquements”. Juste… ben ça a fonctionné quoi. J’ai juste surtout l’impression que l’absence de contrôle sur cette profession ouvre la voie à des vrais charlatans, plus qu’ailleurs ? Et ça effectivement, et je suis d’accord, il faut que ce soit combattu (comme pour les médecins, par ailleurs). Mais pourquoi nier quelque chose qui fonctionne ? Pour le contexte, je suis quelqu’un de très terre à terre, pro-science, je passe beaucoup de temps à essayer de convaincre sur le dérèglement climatique, sur la nécessité des vaccins (lorsqu’on est ouvert au débat, bien sûr), athée, bref un bon redditeur, mais à chaque fois que je vois le sujet sur l’ostéopathie passer, je suis en dissonance cognitive, “bon dieu tu te revendiques pro-science et tout le monde te dit que l’osthéopathie c’est de la chiasse”.

  14. En tant que mec célibataire de plus de 30 ans je vous raconte même pas le carnage que c’est chez les femmes qui sont pour plus de 90% dans des croyances new age et rythme leur vie autour de ça , ça devient fatiguant , astrologie, lithotherapie, sorcelerie lié au féminisme oui oui , etre de lumière , machin quantique… Peux importe le milieu essaye d’avoir un truc basé sur le rationel ou les faits avec c’est compliqué

  15. Bonjour, aspirant psychanalyste ici. Pour tout le monde, je prend Jung sérieusement mais pas littéralement. Je vais quand même me former en TCC, mais je vais toujour garder une oreille ouverte pour quand Jung pourras venir à la rescousse, car je sais qu’il a fonctionné pour moi, mais que ce n’est pas pour tout le monde.

  16. J’ai l’impression que tout ce qui concerne le corps humain est largement plus touché que les autres sciences.
    En tant que neuropsy, c’est incroyable la capacité qu’ont les gens à prétendre que mes connaissances peuvent être rejetées d’un haussement d’épaule. Rien que l’année passée, dans mon entourage :

    – On m’a affirmé que le cannabis n’avait que peu d’effets sur le cerveau
    – Que les maths ne servaient à rien
    – Que les statistiques ne veulent rien dire
    – Qu’un enfant abusé sexuellement deviendra obligatoirement un agresseur. J’insiste sur “obligatoirement”.
    – Qu’on pouvait être très empathique et décider de ne plus l’être pour se “préserver”
    – Que la schizophrénie c’était juste des gens hypersensibles
    – Que la dyslexie, le TDAH, le TSA c’était une mode (y’a qq années c’était le TDI et encore avant le trouble bipolaire et le trouble borderline soit disant)
    – J’en passe et des meilleurs

    Tous ces gens sont ulcérés dès que quelqu’un pose une question naïve concernant leur travail, à grand coups de “moi c’est mon métier tu vas pas m’apprendre…”.

    C’est triste à dire mais à part dans les milieux d’études supérieures, et encore, ça dépend du domaine et bien sûr de l’individu, beaucoup de gens ont cette attitude.
    Ils n’ont aucun doute en leurs croyances, ils jurent par leur expérience personnelle et leurs observations naïves ainsi que leur bon sens.
    Les études supérieures permettent d’enseigner le doute, elles te forcent pour certaines à mettre le nez dans tes croyances, dans les études scientifiques, même à analyser les études et leurs biais …

    Quand tu ne fais pas d’études supérieures, ça demande soit beaucoup de temps personnel pour te remettre en question, soit que tu bénéfices de traits de personnalité qui te poussent à être curieux des sciences et à la remise en question plutôt qu’à l’adhésion à qui crie le plus fort, qui est mon ami le plus proche, qui me semble porteur d’autorité.

  17. Plus part des sciences sociales sont des pseudosciences.

  18. J’ai vu beaucoup de kine qui n’ont jamais eu aucun effet mesurable quelconque sur mes douleurs. Osthéo pas plus non plus ceci dit. Mais que l’on arrête de mettre tous les kine sur un pied d’estale juste parce qu’ils ont une formation.

  19. Non ironiquement. Les expériences personnelles que ca ait fonctionné ou pas ca ne veut rien, ce n’est pas comme ca que la science fonctionne.

  20. Je trouve qu’on condamne un peu vite la psychanalyse. Il ne faudrait pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Idem avec l’ostéopathie. Je me base sur ma propre experience pour en juger.

    Je n’ai pas fait de psychanalyse, mais de l’introspection.

    Les informaticiens connaissent probablement [la méthode du canard en plastique](https://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_du_canard_en_plastique). On pourrait dire qu’ils ont remplacé le psychanaliste par le canard en plastique qui revient fort heureusement bien moins cher. Il m’est très souvent arrivé de trouver moi même le bug de programme simplement en décrivant le problème à un collègue. Qu’il’y a là un phénomène bien réel qui fonctionne est pour moi quasi certain et je fais le parallèle avec le processus de la psychanalyse. Par contre il y a tout aussi certainement un tri à faire dans les théories psychanalytiques, ainsi que dans les discours fumeux et pathogènes que certains psychanalystes tirent de leur fondement.

  21. L’ostéopathie je n’ai découvert que très récemment que c’est une pseudo-science tellement c’est vraiment hyper répandu y compris dans le milieu médical (le nombre de médecins ou d’infirmier(e)s qui m’ont recommandé d’aller voir un ostéopathe notamment pour mes enfants …). Autant l’homéopathie j’ai l’impression que la charlatanerie est *relativement* admise (le déremboursement récent doit jouer), mais l’ostéopathie il y a encore énormément de chemin.

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