>Stedet har fået et ansigtsløft, og der er blandt andet blevet røgfrit, og intimkoncerter og DJ-sets er en del af Konkylies bud på en moderne bodega.
Vi kan simpelthen redde de brune værtshuse, ved at lave dem om til noget andet.
Jeg kan godt se problemet for de kunder der har deres sociale liv ved stambordet. Men jeg kan også godt se problemet i at folk har deres sociale liv omkring alkohol.
Hvis der er kunder nok, skal der nok være nogen der overlever. Men grundlaget gliber ligeså stille.
Og hvad så?
Det er jo et tegn på at folk ikke gider det..
Har Stamsteder og ja, det går hurtigt med lukningerne af stederne.
Fede bøger i øvrigt. Man får et fint indblik i, hvad de steder er/har været og nok også hvorfor, de er på vej ud.
Jeg er måske lidt kynisk, men for mig er dette en del af dansk kultur, som jeg synes er helt fint at få aflivet.
Fest/druk i byen er sgu da tosset alligevel. Aaaaalt for høj musik, latterligt dyrt, en masse rejsetid for ingenting, og meget mere, som gør, at private fester hos en ven er den eneste vej frem.
Nej de gør ikke. Det er TV2 nyhederne det her. 🤣
For en gang skyld er der en sag jeg absolut er uskyldig i🍺🍻
Var på et brunt værtshus for ca. 1½ måned siden, da fruen herre gerne ville spille billard.
Jeg har ikke været sådan et sted siden jeg var teenager, og kommer nok heller ikke igen. Musikken var så høj, at vi ikke kunne høre hinanden selvom vi råbte ind i øret, cigaretrøgen hang tykt, og et par dage senere fik jeg bekræftet at jeg langt om længe havde fået min første omgang corona.
3/10 kan ikke anbefales. God bartender til gengæld, der var hurtig til at lange håndbajere over disken, og havde den vildeste hørelse, da han utroligt nok kunne høre, at jeg skulle have en Tuborg, og fruen en Classic.
Lad markedet tale
“Det er vores (lav)kulturarv i Danmark, som langsomt forsvinder”
Kan sgu ikke se det charmerende i et sted med lettere alkholiserede og blankt-stirrende mænd og kvinder, som ryger lungerne sorte 8 gange på en aften. Sidste gang jeg var på et, lugtede min jakke så meget af røg, at jeg måtte overparfumere den næste formiddag, da jeg skulle rejse regionalt, og det var ikke engang nok.
Tiden er løbet fra værtshusene. Det er selvfølgelig lidt sørgeligt at se at fortidens vandhuller er ved at løbe tørre, men som en der er i familie med flere alkoholikere må jeg også sige at det er sgu helt fint med mig
Denne her forherligelse og kulturalisering af et misbrug hører forhåbentlig fortiden til
>- Værtshuse tilhører en gå-i-byen kultur, der er på vej ned. Og der er ikke ret meget, vi gør for at redde den, siger Jesper Bo Jensen, der er fremtidsforsker hos Center for Fremtidsforskning, Fremforsk.
Jeg synes ikke der er mangel på “gå-i-byen kultur”. At sidde på den lokale beverding er dog riiimenlig passé
Virker til at de brune værtshuse på Vesterbro kører meget godt.
Jeg var på Vesterbro for en måneds tid siden sammen med nogle venner og vi vandrede på det ene brune værtshus efter det andet. De var så proppede af mennesker (både unge og ældre) at vi ikke kunne finde siddepladser. Og ståpladser nogle steder. Endte på Café Erik på Valdemarsgade hvor vi fandt et bord i baglokalet. Havde en super hyggelig aften 🙂
Haha, selvfølgelig er Mikkel Thelle indover den her! Han kommer med en meget god pointe:
> Når boligforhold har været dårlige, så har man haft et socialt liv der. Man skal ikke nødvendigvis overromantisere værtshuse, men man skal ikke undervurdere, funktionen de har haft for store dele af befolkningen, siger Mikkel Thelle.
Cirkuskroen i Aarhus er en fremragende case. Her bliver flittigt solgt madvarer mellem kunderne, og engang var det sådan, at kunderne kunne lægge et månedligt pengebeløb hos ejeren, som passede på pengene indtil jul, så kunderne havde nogle rede penge at købe julegaver for. Det kan de ikke mere pga. lovene imod hvidvaskning.
Ejeren har også nøgler til flere af kundernes lejligheder, og hvis ikke de dukker op i længere perioder, så tjekker han, om de er gået bort. Det hænder, at de er det, og så bliver der selvsagt én færre af de gamle slags stamkunder. Det er sit eget lille sociale netværk, der langsomt er ved at forsvinde.
Godt.
Det er ikke særligt fedt at tænke på, at den absolut største vælgerdemografi i vort land består af mennesker, der i årtier har misbrugt steder som brune bodegaer til at smadre deres hjerne og krop med alkohol og andre rusmidler.
Jeg kan godt lide at komme på værtshus et par gange om året.
Men at værthuskulturen hvor der er åben fra kl. 9.00 forsvinder har jeg det fint med. Man skal ikke gøre det mere romantisk end det er. Det er i bund og grund et misbrugsmiljø. At der kommer færre stamkunder er forhåbentlig et udtryk for, at den del af danskernes alkoholforbrug er ved at ændre sig.
Unge danskere er heller ikke ligefrem særlig sociale mennesker. Gad vide hvor man skal møde folk henne nu
Rekom styrer snart det hele. Det er det de unge vil ha’.
Det er jo en fuldstændig normal udvikling der sker. Tiden er bare løbet fra dem.
>fremtidsforsker
Okay
Jeg har selv brugt brune værtshuse meget førhen, særligt da jeg flyttede til en større by og skulle starte forfra med netværk. Det var et sted man kunne være social uden at det behøvede være med venner. Jeg tror heller ikke brune værtshuse kommer til at uddø, særligt ikke dem der har et niche koncept som f.eks. Heavy Metal, eller lignende i større byer.
Der kommer til at bestå præcist det antal brune værtshuse som der er kundegrundlag for, ligesom med alt andet ikke-statsstøttet. Det er et ret fint system faktisk. Jeg hygger mig mere på et brunt værtshus end på et diskotek de par gange om året jeg er i byen med mine venner (jeg er i 40’erne og har 3 børn), så et eller andet niveau af kundesegmente ud over sutterne er der i hvert fald. Ang. sutterne kender jeg selv nogle i den perifære familien der prioriterer “vennerne” dernede over deres børnebørns fødselsdage m.v. Den del af kulturen må gerne dø ud efter min mening. Jeg mener de folk er dernede fordi det er den nemmeste måde for dem at snakke med andre mennesker, men det er super usundt for ens liv. Alternativet er ikke kun at sidde derhjemme, man kan vælge en fast fritidsaktivitet, f.eks. frivillig til et eller andet. Det kræver mere socialt af en at vælge noget uden alkohol til at bedøve hjernene, men der 100 gange ud af 100 bedre end den lette løsning.
Tiden er løbet fra dem
Lidt ærgerligt, 10 gange hellere et brunt værtshus end en skod klub eller diskotek hvor man kan få en mokai til den nette pris af 35 kr
Som ædru alkoholiker ved jeg ikke rigtig, hvad jeg skal synes… Jeg kom aldrig rigtig sådan nogle steder, og da slet ikke nu. Men når jeg gjorde, kunne jeg klart bedre lide at drikke øl der end på en mere moderne café/bar – sikkert fordi det dér ikke er velset at komme og drikke mange bajere. Nogle af de steder har en vis charme, selvom der også er noget bøvet over det…og ja de tjener penge på alkoholikere – men det gør bryggerierne også. Synes hverken man kan bebrejde værtshuse eller dem der laver produkterne, at der er misbrug.
Jeg tror ikke, at nogle af dem som har ødelagt familieliv ved at drikke på værtshuse ville have været mindre alkoholiserede uden værtshusene. Alkohol og steder at få det og indtage, skal man nok finde.
Jeg ved egentlig ikke, hvad jeg mener 😅 som alkoholiker er jeg nok splittet. Det er fint de forsvinder, jeg tror bare ikke det løser noget som helst ift problemer med alkoholisme. Og der sidder nogle der som ikke har andre steder at gå hen. Det er ikke sort/hvidt.
Men i bund og grund så lukker de vel fordi der ikke er økonomi i det- frie markedskræfter osv. Nogle ting render tiden fra og det er fint.
… And nothing of value was lost.
Der er rigtig mange ting i det moderne samfund, som udvikles i en forkert retning. Dette er ikke en af dem.
Uanset om man kan lide bruneværtshuse eller ej, som mange herinde ikke kan, så er mennesker der har det som deres primære omsorgssted en realitet. Nu er jeg en af dem som bruger værtshuse rigtig meget, og har da også et stamsted hvor man kommer ned og drikker en dram med Lone bag baren og får en sludder med Carsten, der tidligere har vundet over Poul-Erik Høyer i badminton.
At se dem som sørgelige er måske rimelig ligetil, men mange af dem synes nødvendigvis ikke at de har det sørgeligt. Givetvis er der flere der har levet tumultarisk, men der vil altid være folk der har levet sådan, og hvis man har fundet et sted hvor man føler sig taget af og får bekræftelse, uden at skulle tage sig ud, som en der ikke drikker, ryger og friserer håret – for at få den omsorg som alle higer efter, så synes jeg det er positivt, fordi jeg synes faktisk at min oplevelse er at de tager sig af hinanden.
Man behøver ikke at romantisere det, fordi der er mange der er bøvede, grænseoverskridende og så videre, men med henhold til dette er min oplevelse, at flere og flere værtshuse rent faktisk følger, bare lidt, med tiden, i forhold til at være opmærksom på det miljø, som der er imellem gæsterne. Jeg synes ærlig talt at tonen er for grov overfor stamgæsterne herinde. Jeg tror ikke, at alternativet, for mange af disse, er bedre.
Jeg synes lidt den udbredte glæde eller støtten op om udviklingen i tråden, er udtryk for et nuanceløst syn på sagerne, hvor de brune værtshuse næsten gøres til “syndens huse.”
Jeg synes vi er nødt til lige at træde et skridt tilbage, og så på det lidt bredere; spørge: hvad er det egentlig vi mister her?
I en by som Århus er det mange af de sidste økonomisk overkommelige indendørs tredjesteder. De Århusianske biblioteker har været gode til at forsøge at etablere sig som tredjesteder, særligt for familier, men udover det, så er det sgu svært at finde eksempler på indendørs tredjesteder som er økonomisk overkommelige at være i. Langt de fleste caféer og barer tager mere for kaffe, vand og øl, og er derfor med til at drive arbejderklasse og andre lavindkomstgrupper _ud_ af tredjestederne.
Og tredjesteder er vigtige for os. De er sociale rum, hvor relationerne er andre end hjemmets eller arbejdets. De er opsøgte rum, hvor man mødes på en lige fod, man er ikke forpligtet til at være der. De er demografisk neutrale, klasseskel ophæves i høj grad i tredjerum (hvor arbejderen kan møde studenten kan møde kunstneren, osv.) De er med til at skabe små oaser af rumligheder i en moderne urbanitet, der ellers udtømmes for rumligheder.
Tredjerum (hvor brune beværtninger selvfølgelig ikke er de eneste, men de er én form for tredjerum) er vigtige for os, fordi de skaber afbræk i en mekaniseret og monoton hverdag, de er fællesskabsfremmende, de er en flade for civilsamfundet at udvikle sig på; f.eks. giver de organisationsrum for organisationer der endnu ikke er dannede, osv. osv.
Det er en skam hvis debatten kommer til at handle for meget om “sutterne i baren,” og ikke kommer til at handle om den undergravning af alternative mødesteder som udviklingen også repræsenterer. For det moderne urbane rum, som bl.a. Henri Lefebvre har påpeget, er et hvor vareafsættelse og profitrealisering er i højsædet. Vi ser at rummene mister bænke, så de dyre caféers stole bliver den primært tilgængelige restitutionsplads, vi ser at pladser åbnes op, men fyldes ikke ud, vi ser at gågader designes til at skubbe folk ind i butikkerne, væk fra selve gaden, osv. osv. Vandhullerne har været, og fortsat er, huller i den hyperkapitaliserede planlagte by, og derfor er deres undergang også et advarselstegn for hvilken retning vores byer er på vej henad.
Jeg gider heller ikke at gå i byen og stinke af røg, mange mener det er charmen ved de brune værtshuse, men jeg er vist ikke alene.
Mon ikke det er deres klientel der dør ud, og de unge svigter dem.
31 comments
>Stedet har fået et ansigtsløft, og der er blandt andet blevet røgfrit, og intimkoncerter og DJ-sets er en del af Konkylies bud på en moderne bodega.
Vi kan simpelthen redde de brune værtshuse, ved at lave dem om til noget andet.
Jeg kan godt se problemet for de kunder der har deres sociale liv ved stambordet. Men jeg kan også godt se problemet i at folk har deres sociale liv omkring alkohol.
Hvis der er kunder nok, skal der nok være nogen der overlever. Men grundlaget gliber ligeså stille.
Og hvad så?
Det er jo et tegn på at folk ikke gider det..
Har Stamsteder og ja, det går hurtigt med lukningerne af stederne.
Fede bøger i øvrigt. Man får et fint indblik i, hvad de steder er/har været og nok også hvorfor, de er på vej ud.
Jeg er måske lidt kynisk, men for mig er dette en del af dansk kultur, som jeg synes er helt fint at få aflivet.
Fest/druk i byen er sgu da tosset alligevel. Aaaaalt for høj musik, latterligt dyrt, en masse rejsetid for ingenting, og meget mere, som gør, at private fester hos en ven er den eneste vej frem.
Nej de gør ikke. Det er TV2 nyhederne det her. 🤣
For en gang skyld er der en sag jeg absolut er uskyldig i🍺🍻
Var på et brunt værtshus for ca. 1½ måned siden, da fruen herre gerne ville spille billard.
Jeg har ikke været sådan et sted siden jeg var teenager, og kommer nok heller ikke igen. Musikken var så høj, at vi ikke kunne høre hinanden selvom vi råbte ind i øret, cigaretrøgen hang tykt, og et par dage senere fik jeg bekræftet at jeg langt om længe havde fået min første omgang corona.
3/10 kan ikke anbefales. God bartender til gengæld, der var hurtig til at lange håndbajere over disken, og havde den vildeste hørelse, da han utroligt nok kunne høre, at jeg skulle have en Tuborg, og fruen en Classic.
Lad markedet tale
“Det er vores (lav)kulturarv i Danmark, som langsomt forsvinder”
Kan sgu ikke se det charmerende i et sted med lettere alkholiserede og blankt-stirrende mænd og kvinder, som ryger lungerne sorte 8 gange på en aften. Sidste gang jeg var på et, lugtede min jakke så meget af røg, at jeg måtte overparfumere den næste formiddag, da jeg skulle rejse regionalt, og det var ikke engang nok.
Tiden er løbet fra værtshusene. Det er selvfølgelig lidt sørgeligt at se at fortidens vandhuller er ved at løbe tørre, men som en der er i familie med flere alkoholikere må jeg også sige at det er sgu helt fint med mig
Denne her forherligelse og kulturalisering af et misbrug hører forhåbentlig fortiden til
>- Værtshuse tilhører en gå-i-byen kultur, der er på vej ned. Og der er ikke ret meget, vi gør for at redde den, siger Jesper Bo Jensen, der er fremtidsforsker hos Center for Fremtidsforskning, Fremforsk.
Jeg synes ikke der er mangel på “gå-i-byen kultur”. At sidde på den lokale beverding er dog riiimenlig passé
Virker til at de brune værtshuse på Vesterbro kører meget godt.
Jeg var på Vesterbro for en måneds tid siden sammen med nogle venner og vi vandrede på det ene brune værtshus efter det andet. De var så proppede af mennesker (både unge og ældre) at vi ikke kunne finde siddepladser. Og ståpladser nogle steder. Endte på Café Erik på Valdemarsgade hvor vi fandt et bord i baglokalet. Havde en super hyggelig aften 🙂
Haha, selvfølgelig er Mikkel Thelle indover den her! Han kommer med en meget god pointe:
> Når boligforhold har været dårlige, så har man haft et socialt liv der. Man skal ikke nødvendigvis overromantisere værtshuse, men man skal ikke undervurdere, funktionen de har haft for store dele af befolkningen, siger Mikkel Thelle.
Cirkuskroen i Aarhus er en fremragende case. Her bliver flittigt solgt madvarer mellem kunderne, og engang var det sådan, at kunderne kunne lægge et månedligt pengebeløb hos ejeren, som passede på pengene indtil jul, så kunderne havde nogle rede penge at købe julegaver for. Det kan de ikke mere pga. lovene imod hvidvaskning.
Ejeren har også nøgler til flere af kundernes lejligheder, og hvis ikke de dukker op i længere perioder, så tjekker han, om de er gået bort. Det hænder, at de er det, og så bliver der selvsagt én færre af de gamle slags stamkunder. Det er sit eget lille sociale netværk, der langsomt er ved at forsvinde.
Godt.
Det er ikke særligt fedt at tænke på, at den absolut største vælgerdemografi i vort land består af mennesker, der i årtier har misbrugt steder som brune bodegaer til at smadre deres hjerne og krop med alkohol og andre rusmidler.
Jeg kan godt lide at komme på værtshus et par gange om året.
Men at værthuskulturen hvor der er åben fra kl. 9.00 forsvinder har jeg det fint med. Man skal ikke gøre det mere romantisk end det er. Det er i bund og grund et misbrugsmiljø. At der kommer færre stamkunder er forhåbentlig et udtryk for, at den del af danskernes alkoholforbrug er ved at ændre sig.
Unge danskere er heller ikke ligefrem særlig sociale mennesker. Gad vide hvor man skal møde folk henne nu
Rekom styrer snart det hele. Det er det de unge vil ha’.
Det er jo en fuldstændig normal udvikling der sker. Tiden er bare løbet fra dem.
>fremtidsforsker
Okay
Jeg har selv brugt brune værtshuse meget førhen, særligt da jeg flyttede til en større by og skulle starte forfra med netværk. Det var et sted man kunne være social uden at det behøvede være med venner. Jeg tror heller ikke brune værtshuse kommer til at uddø, særligt ikke dem der har et niche koncept som f.eks. Heavy Metal, eller lignende i større byer.
Der kommer til at bestå præcist det antal brune værtshuse som der er kundegrundlag for, ligesom med alt andet ikke-statsstøttet. Det er et ret fint system faktisk. Jeg hygger mig mere på et brunt værtshus end på et diskotek de par gange om året jeg er i byen med mine venner (jeg er i 40’erne og har 3 børn), så et eller andet niveau af kundesegmente ud over sutterne er der i hvert fald. Ang. sutterne kender jeg selv nogle i den perifære familien der prioriterer “vennerne” dernede over deres børnebørns fødselsdage m.v. Den del af kulturen må gerne dø ud efter min mening. Jeg mener de folk er dernede fordi det er den nemmeste måde for dem at snakke med andre mennesker, men det er super usundt for ens liv. Alternativet er ikke kun at sidde derhjemme, man kan vælge en fast fritidsaktivitet, f.eks. frivillig til et eller andet. Det kræver mere socialt af en at vælge noget uden alkohol til at bedøve hjernene, men der 100 gange ud af 100 bedre end den lette løsning.
Tiden er løbet fra dem
Lidt ærgerligt, 10 gange hellere et brunt værtshus end en skod klub eller diskotek hvor man kan få en mokai til den nette pris af 35 kr
Som ædru alkoholiker ved jeg ikke rigtig, hvad jeg skal synes… Jeg kom aldrig rigtig sådan nogle steder, og da slet ikke nu. Men når jeg gjorde, kunne jeg klart bedre lide at drikke øl der end på en mere moderne café/bar – sikkert fordi det dér ikke er velset at komme og drikke mange bajere. Nogle af de steder har en vis charme, selvom der også er noget bøvet over det…og ja de tjener penge på alkoholikere – men det gør bryggerierne også. Synes hverken man kan bebrejde værtshuse eller dem der laver produkterne, at der er misbrug.
Jeg tror ikke, at nogle af dem som har ødelagt familieliv ved at drikke på værtshuse ville have været mindre alkoholiserede uden værtshusene. Alkohol og steder at få det og indtage, skal man nok finde.
Jeg ved egentlig ikke, hvad jeg mener 😅 som alkoholiker er jeg nok splittet. Det er fint de forsvinder, jeg tror bare ikke det løser noget som helst ift problemer med alkoholisme. Og der sidder nogle der som ikke har andre steder at gå hen. Det er ikke sort/hvidt.
Men i bund og grund så lukker de vel fordi der ikke er økonomi i det- frie markedskræfter osv. Nogle ting render tiden fra og det er fint.
… And nothing of value was lost.
Der er rigtig mange ting i det moderne samfund, som udvikles i en forkert retning. Dette er ikke en af dem.
Uanset om man kan lide bruneværtshuse eller ej, som mange herinde ikke kan, så er mennesker der har det som deres primære omsorgssted en realitet. Nu er jeg en af dem som bruger værtshuse rigtig meget, og har da også et stamsted hvor man kommer ned og drikker en dram med Lone bag baren og får en sludder med Carsten, der tidligere har vundet over Poul-Erik Høyer i badminton.
At se dem som sørgelige er måske rimelig ligetil, men mange af dem synes nødvendigvis ikke at de har det sørgeligt. Givetvis er der flere der har levet tumultarisk, men der vil altid være folk der har levet sådan, og hvis man har fundet et sted hvor man føler sig taget af og får bekræftelse, uden at skulle tage sig ud, som en der ikke drikker, ryger og friserer håret – for at få den omsorg som alle higer efter, så synes jeg det er positivt, fordi jeg synes faktisk at min oplevelse er at de tager sig af hinanden.
Man behøver ikke at romantisere det, fordi der er mange der er bøvede, grænseoverskridende og så videre, men med henhold til dette er min oplevelse, at flere og flere værtshuse rent faktisk følger, bare lidt, med tiden, i forhold til at være opmærksom på det miljø, som der er imellem gæsterne. Jeg synes ærlig talt at tonen er for grov overfor stamgæsterne herinde. Jeg tror ikke, at alternativet, for mange af disse, er bedre.
Jeg synes lidt den udbredte glæde eller støtten op om udviklingen i tråden, er udtryk for et nuanceløst syn på sagerne, hvor de brune værtshuse næsten gøres til “syndens huse.”
Jeg synes vi er nødt til lige at træde et skridt tilbage, og så på det lidt bredere; spørge: hvad er det egentlig vi mister her?
I en by som Århus er det mange af de sidste økonomisk overkommelige indendørs tredjesteder. De Århusianske biblioteker har været gode til at forsøge at etablere sig som tredjesteder, særligt for familier, men udover det, så er det sgu svært at finde eksempler på indendørs tredjesteder som er økonomisk overkommelige at være i. Langt de fleste caféer og barer tager mere for kaffe, vand og øl, og er derfor med til at drive arbejderklasse og andre lavindkomstgrupper _ud_ af tredjestederne.
Og tredjesteder er vigtige for os. De er sociale rum, hvor relationerne er andre end hjemmets eller arbejdets. De er opsøgte rum, hvor man mødes på en lige fod, man er ikke forpligtet til at være der. De er demografisk neutrale, klasseskel ophæves i høj grad i tredjerum (hvor arbejderen kan møde studenten kan møde kunstneren, osv.) De er med til at skabe små oaser af rumligheder i en moderne urbanitet, der ellers udtømmes for rumligheder.
Tredjerum (hvor brune beværtninger selvfølgelig ikke er de eneste, men de er én form for tredjerum) er vigtige for os, fordi de skaber afbræk i en mekaniseret og monoton hverdag, de er fællesskabsfremmende, de er en flade for civilsamfundet at udvikle sig på; f.eks. giver de organisationsrum for organisationer der endnu ikke er dannede, osv. osv.
Det er en skam hvis debatten kommer til at handle for meget om “sutterne i baren,” og ikke kommer til at handle om den undergravning af alternative mødesteder som udviklingen også repræsenterer. For det moderne urbane rum, som bl.a. Henri Lefebvre har påpeget, er et hvor vareafsættelse og profitrealisering er i højsædet. Vi ser at rummene mister bænke, så de dyre caféers stole bliver den primært tilgængelige restitutionsplads, vi ser at pladser åbnes op, men fyldes ikke ud, vi ser at gågader designes til at skubbe folk ind i butikkerne, væk fra selve gaden, osv. osv. Vandhullerne har været, og fortsat er, huller i den hyperkapitaliserede planlagte by, og derfor er deres undergang også et advarselstegn for hvilken retning vores byer er på vej henad.
Jeg gider heller ikke at gå i byen og stinke af røg, mange mener det er charmen ved de brune værtshuse, men jeg er vist ikke alene.
Mon ikke det er deres klientel der dør ud, og de unge svigter dem.