
Am vazut de multe ori in comentarii pana si aici pe reddit ca ar trebui sa dam “afara” din centrele oraselor oamenii strazii ca sa scapam de ei pentru ca asta ar fi varianta reala. Problema fiind ca “oamenii nu vor sa iasa din saracie si nu are rost sa ii ajutam, asa ca mai bine ii dam afara din zona” cand de fapt realitatea e alta.
Exemplu de situatie in care redditorii dau susvot unor comentarii de acest gen: https://www.reddit.com/r/Botosani/s/HkJ12MGh2t
Alt exemplu: https://www.reddit.com/r/Botosani/s/gpHi5qJOgn
Se pare ca Finlanda e exemplul perfect ca nu asta e solutia pentru a reduce saracia
Sursa: https://thebetter.news/housing-first-finland-homelessness/?amp
Concluzie?
E ca si cum daca tratam oamenii ca pe niste fiinte umane vom trai intr o lume mai buna
by MilkPower-0
14 comments
Mai bine tratam apartamentele că și pușculița și după ne plângem.
Ideea pare bună, dar pt implementare îți trebuie un sistem public și privat care să funcționeze. Într-o țară în care mafia și interesele financiare primează o asemenea măsură e imposibilă și chiar luată la mișto.
Sunt multe diferențe între Finlanda și Romania, de la educație, la climă, la nr de locuitori etc. O implementare a unui sistem asemănător necesită un efort social mult mai mare.
Exemple de cacat.
De cati ani e locuit centrul vechi din bt de cetatenii de etnie roma? Te simti safe cand te duci acolo?
Propunerea ta care este ? Sa mai aducem oameni in cladiri istorice, si sa i lasam acolo?
De pe un topic vazut [acum ceva timp pe /r/Finland ](https://www.reddit.com/r/Finland/comments/zcnq1o/do_homeless_people_exist_in_finland/)
> The number of people actually living on the streets are really low, compared to many other countries: “At the end of 2021, there were 3,950 homeless people living alone in Finland, which is 390 less than in 2020.” ([Source](https://www.ara.fi/en-US/Materials/Homelessness_reports/Homelessness_in_Finland_2021(63305))). That number also contains people living temporarily with friend/family, institutions, etc. (shown in the link).
> There is a “housing first” policy in place (more info [here](https://ysaatio.fi/en/housing-first-finland)), where at least in theory, the first thing you get help with is getting a roof over your head. Then they will start to help you with getting better and your life back on track etc. The thinking is that you need your basic human needs covered, in order to get back on track to become a productive member of society: get a job, being able help yourself, contribute to society, etc. So at least in theory, getting a roof over your head should not be hard.
> I have no first hand experience from that system myself though, just from what I’ve read/seen online. I would imagine there are always edge-cases that falls through the cracks of any system. Some might choose to not get help, others gets stuck in some bureaucracy BS, etc.
Sunt putini, (a uitat sa zica ca e si climatul si acolo mori sigur iarna daca nu ai un adapost de orice fel), si mai e si realitatea ca unii tot refuza acest ajutor si aleg viata pe strazi (dar din nou, putini). Dar nu stai in strada daca nu iti doresti. Exista optiuni.
Comparand cu articolul asta [recent din octombrie anul trecut](https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-26582390-analiza-numarul-persoanelor-fara-adapost-din-bucuresti-crescut-foarte-mult-ultimele-luni-cum-rezolvam-aceasta-problema.htm).
> * Oamenii străzii percep de multe ori autoritățile locale ca pe niște dușmani
> * De cele mai multe ori, atunci când povestesc despre interacțiuni cu autoritățile publice, menționează amenzi sau dialoguri brutale.
> * de-a lungul anilor am participat la întâlniri între reprezentanți ai diferitelor direcții de asistență socială din București și persoane fără adăpost. Am fost martora unor discuții incriminatoare, în care persoanelor fără adăpost li se reproșa situația în care sunt.
> * când povestesc despre interacțiuni cu autoritățile publice, menționează amenzi sau dialoguri brutale.
—
> Câte persoane fără adăpost sunt în București?
> **Adevărul este că nu știm.** În ultimii 5 ani, Primăria Capitalei a avut în evidență aproximativ 400 de persoane fără adăpost, din care aproximativ jumătate au ultimul domiciliu în Municipiul București, potrivit datelor transmise de instituție la solicitarea HotNews.ro.
Pai …. adevarul e ca nu trebuie sa conturezi politici sociale daca nu ai date concrete … si daca ii muti in afara centrului… undeva. Putem sa ne inspiram de la finlandezi dar problema e alta ce nu tine de care metoda e mai buna.
Un astfel de sistem nu ar funcționa în România. Ar fi imediat căpușat și cei care chiar au nevoie nu vor apuca să fie ajutați, în schimb “șmecherii” vor spăla bani și deturna fonduri prin așa ceva.
Din păcate până să putem vorbi de inițiative sociale la nivel public/de stat, trebuie întâi să curățăm tot forul public și de stat de toată mafia și corupția. Succes! De aceea România e un paradis privat. Poți face orice bine sau orice rău dorești. E la liber totul în privat. În chestiunile de stat nu ai ce căuta. Să fim recunoscători că suntem atât de ușor asigurați medical și că avem parte de îngrijiri de urgență chiar și fără asigurare. Și concediu pre și post natal. Și alocații pentru copii. Avem parte de multe pe care nu le apreciem. Dar clasa politică și toată guvernarea din păcate e o păcăleală. Singuri oameni politici care mai mișcă câte ceva sunt aleșii locali din câteva sate și orașe din țară. Care se vede că sunt gospodari prin cum reușesc să înflorească urbele lor respective.
Rodditorii sunt niste imbecili libertanieni pana la salarii compensatorii
Housing First nu functioneaza mereu si este si extrem de scump. Da, ajuta la reintegrarea in societate a oamenilor ce trec prin situatii grele si ajung pe strada in urma unor evenimente neprevazute. Nu ajuta cu absolut nimic la criza se sanatate mentala sau problemele de integrare culturala care sunt mult mai des intalnite la noi fata de SUA sau Finlanda.
depinde, am mai auzit cazuri când oamenii au vrut sa ajute astfel de oameni și au primit în schimb doar belele.
Da, de acord ca ar trebui ajutați dar ma îndoiesc ca ajungem la 4/5 reintegrati
homlessi nostrii sunt toti in [Dublin](https://www.youtube.com/watch?v=b0UREzfl51c) in acest moment
Probabil sunt și alte lucruri care contribuie la asta in afara de a le da case :
> Sergiu, soția și copii lui trăiau într-o sărăcie lucie, într-o baracă de la marginea Iașiului, iar sportivul a făcut tot ce i-a stat în putință pentru a-l ajuta să aibă un trai mai bun. Moroșanu a strâns donații pentru a-i cumpăra lui Sergiu o casă complet mobilată și utilată. Locuința cu 3 camere şi o bucătărie era îndeajuns pentru ca tânărul, soţia şi cei 3 copii să locuiască în condiţii decente.
>
> Sergiu a vândut casa după doar un an, a cheltuit banii rămași din donații și a refuzat să se angajeze. Acum, soția sa și cei trei copii, s-au mutat înapoi unde locuiau înainte de a fi ajutați și trăiesc în condiții inumane.
In Rusia de exemplu homelesii sunt aproape inexistenti.
Nu pentru că sunt reintegrați și nici pentru că ar ajunge la pușcărie. Factorul principal este vremea. Un homeless iarna in temperaturile Moscovei poate avea 3 luni in care noaptea temperatura e undeva la -10 grade și ziua undeva la -6. (Asta in medie dar au fost și -40 de grade).
Același factor climatic îl gasesti și în Finlanda
> You should expect snow everywhere, however. The average temperature across Finland in January is 19°F (-7°C)
Dacă nu existau lenea și hoția, îi copiam pe nordici de foarte multă vreme, de la sistemul de învățământ până la legislație (e clar că noi nu suntem capabili și cei capabili nu sunt prin funcții pentru că nu fură și nu au pile). E păcat că un popor este condamnat la sărăcie, din toate punctele de vedere, doar de dragul de a mai fura unu’ cu funcție ceva. Copiii țării învățau la informatică din manualul ăsta https://adevarul.ro/stiri-interne/educatie/manuale-vechi-accesarea-internetului-prin-2299211.html Recomand articolul, râzi și plângi în același timp…Tind să cred că dacă le ceream ajutorul nordicilor, măcar niște sfaturi, nu ne-ar fi refuzat. Dar cine să facă? Partidul Unic? Vorba lu’ Cheloo: “Comunismul a murit dar spiritul a rămas în țară”… “Ține-i săraci și înfometați, și când o să le dai un colţ de pâine o să-ți sărute mâna”. (Stalin) Cum îi menții înfometați? Îi prostești. Dacă am avea o educație bună, monștrii ăștia nenorociți nu ar exista.
Corect, sunt de acord.
Si sa existe consilieri sa ii verifice, sa ii ajute, sa ii indrume.
Nu de alta, dar sa nu existe situatii in care unii aplica la astfel de programe doar ca sa aiba “unde sta” si sa nu faca nimic dupa aceea.
Teama mea este ca sunt totusi unii care (atentie, UNII) *nu vor sa se puna pe picioare* ci doar vor sa primeasca de-a moaca.
Asta inseamna ca te poti trezi cu cartiere de semi-hobos, care nu fac nimic in viata lor, dar au unde locui.
Bineinteles, exagerez. Nu consider ca peste noapte se va crea situatia asta si la modul general.
Dar daca nu exista o structura, finantata, te poti trezi cu situatii in care unii trateaza chestia asta ca pe “sa ne dea statul” asa cum multi din Romania trateaza ajutorul social ca pe un bun meritat si ca pe un privilegiu pentru care toti ceilalti muncesc.
Nu luati tot ce am scris ca pe “hur dur, asta blameaza pe toti”, doar ca exista precedent in care unii *nu vor sa munceasca si sa se puna pe picioare*. Vor doar sa primeasca.
Aveti [aici ](https://youtu.be/OvwyqnaCXf4)un “mini-documentar” whatever.
Apoi, problema este cu faptul ca salariile minime nu te ajuta sa “te ridici din situatia actuala”. Te mentine pe linia de plutire. Intretinerea trebuie platita, mancarea, etc.
Consilierii respectivi ar trebui sa ii ajute sa se pregateasca in niste domenii si sa le gaseasca de lucru astfel incat sa reuseasca sa plece din acele locuinte temporare.
They are a homogeneous, smart and civilised country. Try doing the same with less civilised and intelligent ethnic group[s or people.
Eu as merge pe ideea e ca homelesii lor au ajuns asa din alte motive decat homelesii nostri… si ca daca finlandezii ar repeta experimentul folosind homelesii nostri, nu le-ar iesi …
A mai incercat si Franta ceva de genul, sa ii reintegreze pe-ai nostri, dar n-au reusit, i-au trimis in Romania cu avionul si i-au rugat frumos sa nu se mai intoarca in Franta vreodata, ba chiar le-au dat si bani ca sa-i “convinga”.
Faza e ca OP vorbeste din carti, dar nu e prea trecut prin viata. Chiar sunt curios cu cati homelesi ai interactionat. Eu am interactionat cu cativa si de fiecare data dupa ce ii ajutam cu ceva de mancare, imi cereau bani ca sa-si ia tigari sau voiau alcool. De muncit, n-ar fi muncit niciunul, ca le era mai simplu sa cerseasca.