In der Hoffnung, dass hier ein paar begeisterte Schnapser lungern, möchte ich kurz eine Diskussion mit euch teilen, die ich nun schon 2 mal beim Schnapsen hatte.

TL;DR

Muss in Stich 2 (Trumpf=Herz, rosa hinterlegt) Spieler 4 durch Stechzwang/Farbzwang den Herzkönig zugeben, oder darf er den Schelle Unter auspielen?

Die Diskussion stammt daher, dass in meinem Schnapser-Bekanntenkreis traditionell bei Stich 2 der Herzkönig gespielt werden müsste, in Stich 1 (keine Trumpf hier) der Unter oder der Zehner gespielt werden könnte (wobei man natürlich immer den Unter zugeben möchte, es sei denn der Mitspieler hat gestochen).

Wenn man nun rein mittels Farbzwang und Stechzwang argumentiert, dann ist unsere Spielweise nicht konsistent: In Stich 2 wurde bereits mit einer höheren Trumpfkarte gestochen, daher kann ich nicht stechen, und Farbzwang gilt für mich auch nicht da ich kein Pik dabei habe.

Da wir aber üblicherweise Stich 2 als klassischen "Trumpfzieher" benutzen, erscheint uns die Möglichkeit in Stich 2 keinen Trumpf zugeben zu müssen, nicht sinnvoll/regelkonform.

Ich kann mir nun 3 mögliche Lösungen vorstellen:

  1. In der Farbzwangregel, ist eine Trumpfregel inbegriffen, die mich zwingt immer entweder Farbe oder Trumpf auszuspielen, wenn möglich. (Stich 1: Unter, Stich 2: König)

  2. Farb-UND Stechzwang beziehen sich immer auf die erste ausgespielte Karte. (Stich 1: Zehner, Stich 2: König)

  3. Ich muss in Stich 2 nicht den Herzkönig zugeben. Stech-und Farbzwang bleiben unberührt. (Stich 1: Unter, Stich 2: Unter)

Ist vielleicht ein etwas ungewöhnlicher, bissl akademiologistischer Post, aber wenn ich einige Meinungen anderer Schnapser hier einholen kann, wäre ich hoch erfreut. Da ja Schnapsen, gemäß meiner Mama, doch "Österreichische Kulturtechnik" (*Hust Leitkultur *Hust) ist, hoff ich der Österreichbezug ist gegeben.

Grüße

by -F1ngo

12 comments

  1. egal ob richtig oder falsch
    owa wer spielt mit doppeldeutsche karten ![img](emote|t5_2qo9i|28144)

    ![gif](giphy|TyTTBAFqsaFx49bvWF|downsized)

  2. Du hast die Farbe nicht, du kannst nicht stechen. Weder Farb noch Stichzwang treffen zu.

  4. Ja muss! Stichzwang wird nicht ausgehebelt durch das bereits gespielte höhere Trumpf.

  5. Farbzwang bedeutet nicht nur, dass du die ausgespielte Farbe zugeben musst, sondern auch, dass du Trumpf/Atout spielen musst, bevor du eine beliebige Farbe spielen darfst. Es muss also der Herzkönig gespielt werden, unabhängig vom Stichzwang.

  7. > gilt ab diesem Zeitpunkt Farb- und Stichzwang; das heißt ein Spieler muss, wenn er an der Reihe ist:

    > mit einer höheren Karte der angespielten Farbe stechen. Kann er das nicht, so muss er
    eine niedrigere Karte der angespielten Farbe zugeben. Ist das nicht möglich, so muss er
    mit einer Trumpfkarte stechen, und falls auch das nicht geschehen kann,
    eine beliebige andere Karte abwerfen.

  8. “Beim Bauernschnapsen herrscht Farb- und Stichzwang wie beim Zweierschnapsen nach dem Aufbrauchen des Talons oder nach dem Zudrehen: Hat ein Spieler eine höhere Karte gleicher Farbe, muss er stechen. Ist dies nicht möglich, muss er eine niedrigere Karte gleicher Farbe zugeben.  Ist dies nicht möglich, muss er mit Trumpf stechen.  Ist dies nicht möglich, muss er eine beliebige Karte abwerfen.” https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bauernschnapsen

    Was genau genommen aber deine Frage nicht klärt, da er ja auch mit Trumpf nicht stechen kann. Würde aber auch dazu tendieren, dass der Trumpf gespielt werden muss. Es wäre dann, wie beim Zweierschnapsen als würde jede:r einzeln gegen den Ausrufer spielen.

  9. Beispiel: der Rufer (Herz) spielt den Laub unter aus. Ich stech mit dem ass ihr zwei bedients mit Laub Ober und Laub zehner. Jetzt Spiel ich logischerweise das 5te Laub den könig als tote Farbe aus. Der Spieler nach mir hat kein Herz und spielt eine fremde Farbe. Du als mein Partner stichst mit dem Herz ass und der Rufer muss logischerweise ebenfalls mit Herz stechen. Es zählt nämlich nicht die zuletzt ausgespielt Karte sondern die als erstes ausgespielte Karte im laufenden stich. Da der Rufer das 5te laub nicht bedienen kann da es “tot” ist muss er unabhängig davon was die zwei vor ihm ausspielen mit Trumpf stechen. Zusätzlich könnte er nicht auf deinen trumpf Stich ein niedrigeres trumpf spielen wenn er die Möglichkeit hat zu überstechen. Also angenommen du stichst im obigen beispiel mit dem herz König und er hat herz unter und Herz ass, dann MUSS er mit dem ass überstechen und kann dir nicht den Herz unter zugeben.

    Wenns nicht so wäre würde einer der größten dynamiken, das “anschiessen”, nicht mehr möglich sein da der Rufer nie in einen stichzwang kommt. Auch “Flecken” (“spritzen”) wäre dann hinfällig weil Der rufer ohne trumpfzwang dann fast immer den letzten Stich mit Trumpf gewinnt.

  10. Variante 3. Du kannst nicht mit Trumpf drüberstechen, hast aber auch keine Karte mit gleicher Farbe. Du kannst eine beliebige Karte dazugeben.

  11. Es gilt Farb- und Stichzwang. In Hand 2 muss der Herzkönig gespielt werden, da dieser die erste ausgelegte Karte stechen kann. In Hand 1 müsste der Eichel 10er gespielt werden, ABER ich kenn niemanden der das macht. Also ja: Stichzwang wird inkonsequent und nicht strikt nach Regel gespielt. Ist aber auch egal, solange alle gleich spielen.

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