I am curious about people opinion about this. Since I am in healthcare myself I might have a distorted perspective on this.
Ik ben nieuwsgierig naar mensen hun meningen hieromtrent. Sinds ik zelf in de zorg zit, heb ik mogelijk een verstoord perspectief hierover.
URL:
by SnooDoodles7962
35 comments
Hoewel ik in zeker zin kan akkoord gaan met de stelling rond levensmoeheid, zou ik dit niet voorstellen als een ‘oplossing voor de vergrijzing’.
Ik heb er vooral problemen mee dat dit voorgesteld wordt als oplossing voor de vergrijzing. Want op zich is het geen oplossing, tenzij je daarna mensen gaat proberen een schuldgevoel aan te praten over oa hun last voor de maatschappij en het feit dat ze nog leven. En daar heb ik dan schrik voor, dat is niet juist.
De tittel is wat mis mss, het de oplossing noemen is wat grof maar zeker wel voorstander van het idee dat het makkelijker moet kunnen. Kan volledig snappen als je als laatste overblijft dat je het gewoon gehad hebt, of dat je gwn niet meer kan wat je wil enzo.
Probleem: “levensmoe” is redelijk vaag. Erger, het lijkt me iets dat misbruikt kan worden. Een depressieve bui kan geïnterpreteerd worden als “levensmoe” en dan kan die persoon meteen spuitje krijgen.
Ander probleem: redelijk wat oudere mensen zitten of in een tehuis of hebben een voogd omdat ze de mentale mogelijkheid niet meer hebben om zelf beslissingen te nemen. Kan het tehuis of de voogd dan beslissen voor euthanasie?
Moet kunnen vanaf een bepaalde leeftijd (zeg 85j) zolang die persoon wilsbekwaam is en een dokter bereid is euthanasie te doen.
Everybody that repeatedly, after therapy, want to end their life should be able to.
Elderly that want to end their life, should get it more easily.
Demented patients should be euthanised if they previously wanted to.
Demented patients and or people with limited life expectancy/quality should not get life prolonging therapy.
Edit: And personally, i would euthanize every demented patient (below a certain scale). They are a cost for society and the family, without any benefit for anybody. Their mind is dead, only the body doesn’t know it yet.
Kvind dat iedereen dat voor zichzelf moet kunnen uitmaken. Liever zo dan voor een trein springen en een aantal brandweermannen wat trauma’s geven. Natuurlijk wel een check of je mentaal nog op een bepaald rationeel vermogen kan functioneren, wat de reden is (slechte gezondheid, alles al uit het leven gehaald vs even een dipje dat met goed gesprek opgelost kan worden).
Ik snap dat je als zorgverlener iedereen wilt helpen, maar de huidige gezondheidszorg staat machteloos tegen een heleboel chronische ziektes. En de mensen jaren nog volpompen met symptoombehandeling zodat de familie nog elke maand 1 keer op bezoek kan komen is ook niet bepaald een waardig leven
Ik ben grote voorstander van euthanasie. Je kiest niet om geboren te worden, dus heb je recht om ermee op te houden wanneer jij dat wil.
En ik kan er zeker inkomen dat veel mensen de rusthuis fase niet zien zitten, of de moeite niet meer vinden.
Ik zou blij zijn , moest die uitstap oplossing beschikbaar zijn, als ik aftakel en men levensqualiteit niet meer de moeite vind.
Of als je vind dat je geen genot meer haalt uit het leven en je leeft maar verder wachtend tot je doodvalt.
Aha een oplossing, een soort van “eindoplossing” zelfs.
Ongelukkig titel, krijg hier zowel 1940-45 en Soylent Green vibes.
De laatste weken toch wel wat in het nieuws geweest, oudere koppels die met twee dood gevonden worden in het huis. De partner zwaar dementerend, de andere te oud om nog zorggever te zijn. Dan maar een einde maken aan de miserie, dit zou menswaardiger kunnen.
Toch zeker in het geval van vergevorderde dementie. De mens die zij vroeger waren is letterlijk al weg.
Mijn grootmoeder was kapot, extreme artrose had bijna alle botten in haar lichaam aangetast. En de verpleging gaf haar heel de dag door Temesta om haar kalm te houden anders riep en schreeuwde zij van de pijn heel de afdeling bij elkaar… Daarbovenop een dosis dementie… Man man, geen manier van leven toch. Uiteindelijk is zij dan gestorven…
> “Artsen en andere gezondheidswerkers doen nu ontzettend hun best om iedereen langer te laten leven, maar met welk doel? Langer leven is toch geen doel op zich? Het moet toch in de eerste plaats gaan over de vraag: hoelang kan ik nog kwaliteitsvol leven”
This is the essence of it I think. Today we appear to be obsessed with aiming for a miserably long life, instead of a quality one.
My grandmother for example never wanted to leave her house, but after a stroke she got locked up in an elderly home anyway where she wasn’t happy at al, despite it being a good one. And even though it was as painful as it can be to see a once happy and independent woman succumb to dementia nothing could be done, as our society insists on prolonging that agony for as long as possible.
And that indeed needs to change, even more so as it costs our society a ton of money but first and foremost because it’s scandalous to treat people like that.
Als ik me niet vergis is dit bijvoorbeeld in Canada al in voege?
Eigenlijk komt het erop neer als je als overheid faalt (bv daklozen) of je bent als individu niet meer “nuttig” (oud) best een spuitje geven want opgeruimd staat netjes
Iemand moet voor mij niet nodeloos lijden dus kan voor mij best in bepaalde gevallen waarbij er geen uitzicht meer is op verbetering (terminaal, ziektes zoals MS of ALS,…) maar de term levensmoe hoe gaan we dat definiëren en vooral meten?
Goed initiatief.
Het is belachelijk dat men niet het recht heeft om uit het leven te stappen als men dit wil op een humane manier
Leef en betaal zolang mogelijk is de boodschap
En als je toch uit het leven stapt noemt men het zelfmoord (wat soms.niet lukt) en mensen oordelen volledig anders over u.
Zolang je werkt ben je nuttig, voordien en erna alleen een last. /s
“Haha sorry mensen we hebben het geld dat we van jullie salaris afhielden uitgegeven ipv opzij te houden en te beleggen voor jullie oude dag zoals beloofd, kan je nu aub iets sneller sterven”.
Dit is dus niet acceptabel hé.
Grandmother was saying she’d had enough since she was 85. Not necessarily negative, but it had been good. I saw her on her 90th birthday, when she was still living alone in her appartment, all good.
A few weeks later she falls and breaks her leg or hip. Surgery, hospital and revalidation. Then to a home which she didn’t like. She died 2 years later.
Those 2 years she spend in a home she was always negative. Never in my 30 years had I known her to be negative. She wasn’t exactly there either, which was sad as well. My girlfriend met her once and wasn’t keen to go back.
There were talks of euthanasia, but 2 of her kids were for and 2 were against, so nothing happened.
It will forever stay in my mind that I don’t want to end up like that.
Goh kijk ik zie dat zelf niet zitten om de laatste jaren van mijn leven in een stinkend bejaardentehuis te zitten om mijn dagen te vullen met kaarten en voor me uit te staren. Als ik perfect nog gezond ben en ik kan zelf beslissen zou ik dat wel toejuichen.
Kill yourself for the economy. Bruh.
Aka Ättestupa
great idea!, less scarcity on antidepressants, the mental health system and there will be less competition amongst survivors of the comming nuclear apocalypse!
Klinkt nogal death-cult achtig
Garanti da met zo’n systeem bepaalde bevolkingsgroepen genoeg gedeprimeerd worden om dan gebruik te maken van het systeem
Er zijn ondertussen al wat politiekers die commentaar gegeven hebben en ik sluit me het meeste aan bij Jean-Jacques De Gucht (raar genoeg).
“Het debat en dialoog over voltooid leven zijn noodzakelijk. Maar de koppeling met de vergrijzing, pensioen en plek in woonzorgcentra die Luc Van Gorp maakt, mogen nooit de basis vormen van een dergelijke beslissing” – [https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240408_93197622](https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240408_93197622)
Op zich mag het een keuze zijn van iedereen. Stel dat je 85 bent en je partner overlijdt en je hebt geen kinderen of andere familie. Misschien zeg je dan ook wel, zo moet het niet meer verder. Of kiest je partner voor euthanasie wegens terminaal ziek op die leeftijd en zeg je, dan gaan we samen.
Mijn grootvader had geen wilsbeschikking afgesloten en er was het begin van dementie vastgesteld, dus hij kon die ook niet meer maken. De laatste maanden voor zijn overlijden heeft hij een paar maal gezegd: het hoeft allemaal niet meer (veel pijn etc). Maar het lichaam ging nog even verder. Die extra maanden waren niet nodig en een deel van de familie heeft uiteindelijk geen afscheid kunnen nemen omdat het plots wel heel snel ging.
Canada beat him to it:
https://www.theguardian.com/world/2022/may/11/canada-cases-right-to-die-laws
Levensbeëindiging moet makkelijker, menselijker, en waardiger mogelijk gemaakt worden.
Mijn grootmoeder heeft zeker de 10 laatste jaren van haar leven gelamenteerd “wat doe ik hier eigenlijk nog” en “ze mogen mij komen halen, het is goed geweest”. Voor zo’n mensen, die hun leven hebben gehad en zelf controle willen over het eind, mag de drempel lager zijn.
Of dat een “oplossing voor vergrijzing” , dat vind ik dan weer een andere zaak en een nogal cynische verwoording. Gewoon iedereen die niet meer economisch bijdraagt zien als kandidaat voor eliminering is heel dystopisch.
Als het om oplossing vergrijzing gaat en het economisch voordeel ervan. Stel ik Soylent Green voor als extra kapitalistische toevoeging van de stelling. /s
Yo wtf.
Mensen mogen goed en wel de vrijheid hebben uit het leven te stappen maar het zou wel nooit aangemoedigd mogen worden door een ander en al zeker niet als oplosing voor een economisch probleem.
Als ze da legaal maken is de helft van de alleenstaanden verkocht.
We werken niet meer om een huis te kopen, we werken niet meer voor een auto te kopen,… We werken gewoon omdat da ‘t leven is…
Rondkomen word moeilijker en moeilijker, uitzichten zijn er niet,… Wie niet rondkomt ontspant ook niet.
Als het leven dan alleen maar werken is en verder op A L L E S besparen, nee dan hoeft het voor mij ook niet meer hoor…
En ik ben 27, ik ga zowiso niet nog 40 jaar zo leven.
Ofwel betert het, ofwel stop ik ermee.
Op het Engelstalige internet lijkt euthanasie voor ongeneeslijke mentale aandoeningen en levensmoeheid één van de weinige thema’s waarin de conservatieve/religieus geïnspireerde kant de cultuurstrijd duidelijk heeft gewonnen, mede dankzij het wegzetten van de voorstanders als cynische onmensen die vanuit economisch oogpunt ‘onproductievelingen’ willen elimineren. Idiote uitspraken zoals deze in het artikel zijn natuurlijk koren op de molen hiervan en ik hoop ten zeerste dat dit er op termijn niet toe zal leiden dat we onze verworven rechten omtrent levensbeëindiging – die redelijk uniek zijn in de wereld en waar we terecht trots op mogen zijn – weer zullen verliezen.
Oplossing voor de vergrijzing: ” wie levensmoe is”. Lekker vaag, ik zou geld willen geven om hun surprised pikachu face te zien wanneer de er meer 30ers zich aanmelden als levensmoe omdat ze depressief worden van hun vooruitzichten
Raar dat dit geframed wordt als “oplossing voor vergrijzing”.
De boodschap is opzich perfect ok. Wie na een lang leven niet verder wil, de keuze moet aan hen zijn, niet aan de staat.
Tuurlijk is een lang leven beter, en er kan veel gezegd worden over de redenen dat mensen eenzaam of uitgeput zijn… Maar dat neemt niet weg dat er keuzevrijheid moet zijn.
Zoals een andere comment het ook goed stelt: als iemand levensmoe is omdat diens levensomstandigheden al een lange tijd vreselijk zijn, moet er dan worden ingezet op de levensomstandigheden verbeteren (wat dikwijls neerkomt op grote maatschappelijke veranderingen bv. eenzaamheid structureel tegengaan, werkomstandigheden systematisch verbeteren) of op mensen de keuze geven om hun leven te beëindigen? Ik zou dan persoonlijk meer willen inzetten op onze huidige maatschappij beter maken voor allerlei verschillende mensen, en niet alleen voor de mensen die economisch opbrengen
Ik ben voor euthenasie, voor eenieder die het wilt. Vanaf 18+, als je het leven beu bent of uitzichtloos lijdt. Als oplossing van de vergrijzing vind ik dat luguber, niet iedere oudere wil dood.
Om eerlijk te zijn, als mensen hun leven moe zijn, wie ben ik om te zeggen dat deze mensen nog zo lang mogelijk tegen hun zin moeten blijven leven?
Natuurlijk is dit met de veronderstelling dat er genoeg controles zijn dat dit ook daadwerkelijk de wens is van de persoon zelf en niet uit schuldgevoel wordt gedaan bijvoorbeeld.
Ah yes, let’s let gen x and millennials die earlier to make sure we’re not a financial burden on the state!
Hot tip for most people posting here: They’re talking about your future here. Boomer Arseholes like Lucske think your end-of-life is going to be too expensive for the state to bear. Luc will thankfully be long-dead at this point.
CM is probably going to collapse in the next decade tbh.
Dat het in principe moet kunnen ben ik akkoord mee maar daar ga je de vergrijzing niet mee oplossen…