J’ai pas suivi la justification, mais vraie question: à part avoir moins d’infos sur ce que nos cotisations permettent de financer, quel est l’intérêt de ça ? Je veux dire c’est la fiche de gauche n’est pas tellement plus difficile à comprendre que la fiche de droite. Est-ce que l’objectif est seulement de moins informer ou est-ce qu’il y a une vraie raison ?
“@BrunoLeMaire-x.com”
C’est un clic risqué : vais-je tomber sur une image de son renflement brun ?
Quelle horreur. On pourrait rendre les fiches paies plus lisibles sans enlever aucune info.
Sont où les congee ?
Sur payfit, chaque bulletin de salaire vient avec une page complète et une page “vulgarisée” ou tous les éléments sont affichés et expliqués d’une manière plus accessible. Assez pratique !
J’ai pas envie qu’on me cache que 15% de mon salaire part dans la retraite des boomers, qui votent ensuite pour l’allongement du temps de travail pour remercier les actifs.
Plutôt cool en vrai, même en temps que patron je comprenais rien à l’ancienne…
Comment faire pour s’assurer de l’absence d’erreur de calcul de la part de l’employeur ?
Avec la nouvelle version, impossible de vérifier le nombre d’heure supplémentaires déclarées par l’employeur par exemple. Je pense que dans ces cas là la base et le taux sont indispensables.
Simplifier, c’est bien, mais encore faut-il garder des informations essentielles.
Ya que moi que ça choque le “coût total employeur” ?
Ça permet d’opacifier la réelle utilité des différentes cotisations et dans 2 ans on viendra vous dire que « olala la sécu va mal y’a plus de pognon on va devoir privatiser tout ça «
Etant donné que la génération de ces document est automatique et faite par des logiciels, quel est l’intérêt de ne pas simplement rajouter la page de droite en plus de la page de gauche. Comme le disent d’autres commentaires, c’est déjà le cas sur certains logiciels de gestion de paie.
Le ministre de l’économie a pas des sujets plus importants à traiter?
L’impôt sur le revenu de 10%, c’est 10% de quoi ? Je vois aucune ligne à 1493,40€ +/- 0,05€ sur le nouveau bulletin
Qu’elle arnaque. -452€ de cotisations sociale, si t’explique pas où vont ces 452 tu peux vite arriver vers des reflexions de type “452 c’est beaucoup trop pour une assurance maladie”
le systeme “cotisations sociales employeur”/”cotisations sociales employé” est une grosse blague c’est du salaire différé. en affirmant qu’il ne fait pas partie du salaire, permettre aux employeurs de s’exonérer d’une partie de celui ci passe facilement.
cela fait d’ailleurs partie du discours ambiant rabaché.
l’étape d’apres est de supprimer ou réduire une ligne sans rien dire.
cela permet aussi de ne pas suivre le détail des montants des impots. circulez, y a rien à voir.
et pour les employeurs, la vérification des montants à verser à l’urssaf sera d’autant plus difficile. donc ils y rennonceront “ta gueule tu paye”
personne n’a à gagner.
La douille c’est donc de ne plus permettre au travailleur de voir à hauteur de combien il cotise par mois pour chaque droit. Donc là dans l’exemple on ne verra plus la douille des réformes sur le chômage qui réduisent et limitent les droits des travailleurs.
Je propose d’aller jusqu’au bout: combiner cotisations salariales employeurs et salariales dans la même case “cotisations salariales”
Comme d’autres l’ont dit si c’est pour réduire les infos c’est stupide.
Si on simplifiait les feuilles, il faudrait surtout simplifier le système pour justement permettre de mieux contrôler ce que l’ont reçoit.
Parce que bon si c’est pour avoir moins d’infso c’est pas la peine.
L’exemple présenté est totalement merdique, la fiche de gauche est illisible et perso j’ai jamais eu une fiche comme ça, alors que j’en ai eu pas mal des employeurs dans ma vie et dans différents secteurs! On y comprend rien du tout.
C’est sur que vu comme ça la fiche de droite est vachement mieux.
En plus la ligne “cout total employeur” perso j’ai absolument jamais vu ça.
Et pour terminer on a une personne qui passe d’un brut à 1900 balles à un Net à 1200 avec 10% d’impôt sur le revenue !!!! Non mais sans déconner ça doit exister j’en doute pas mais on est loin d’un cas general. La plupart des gens n’ont que leur salaire comme revenue, donc avec un salaire comme ça devrait tourner autour 1.5-2% d’IR.
Bref si on veut mal illustrer on s’y prend très bien.
C’est trop opaque. Il est nécessaire de garder les parties retraite, santé et chômage. Je vois encore moins l’intérêt de fusionner transports et tickets restaurants avec la disparition de la répartition employé/employeur.
Et ils vont appeler ça comment ? France paye ?
Ils se paient nos têtes ouais…
En plus d’être relativement con comme idée (je fait corriger des erreurs tous les 6 mois environ, bon courage pour les voir avec ça, les organismes qui éditent les paye font souvent plein d’erreurs), c’est également pas réaliste. Les prélèvement obligatoire type mutuelle, ticket resto et autre caisse sont ponctionnées sur ton net et devrons toujours être détaillés.
Il y a certaines zones qui peuvent être simplifiée ceci dit, du genre en effet toute les part employeur des charges on a peut être pas besoin du pourcentage et montant ligne par ligne. Je déteste aussi que tout soit en centime sans virgule sur la mienne.
10 ans d’ancienneté, même pas 1500 nets avant IR, heures supps incluses, Mme salariée il va être temps de demander un rdv avec votre manager.
Quand les gens verront combien ils cotisent par année pour leurs retraites, et la retraite qu’ils vont obtenir et la durée. Ça risque de ne pas pas plaire 😅.
On pourrait aussi penser à « simplifier » le passage du brut au net. 2300€ versé par l’employeur, 1300€ pour le salarié…
same shit
C’est marrant, je vois toujours les américains sur Reddit se donner comme conseil : “Demande à l’hôpital une facture détaillée avec le prix unitaire de chaque dépense et conteste tout, ils essayent de t’arnaquer avec leur grosse facture !”
Faites ce que vous voulez de cette info
Ça me fait marrer qu’ils enlèvent plein d’infos, par contre ils ajoutent le cout total employeur. Mon petit doigt me dit que les choses type CIR ne seront pas prises en compte…
Ça permet de bien comprendre les motivations politiques en tout cas.
Ne pas mettre le base / taux pour les heures (notamment pour comprendre le nombre d’heures supplémentaires déclarées), c’est littéralement quelque chose qui va me compliquer la vie, et m’obliger à revenir à chaque fois vers mon employeur pour qu’il m’en donne le détail (je suis intermittent). C’est vraiment des infos utiles et importantes en moins
Autant simplifier le détail des cotisations sociales je peux piger (de toute façon tu n’y peux rien changer, et ça ne change pas la somme globale), autant le reste…
Mon patron cafouille à mort avec ses déclarations, il me faut impérativement ces informations sur ma fiche pour que je puisse lui signaler.
Ah je suis complètement d’accord. Je n’ai pas besoin de savoir où va tout ce qui est prélevé sur mon salaire. Ça ne me concerne pas ! Je propose même d’enlever les fiches de paie, voire le salaire en totalité, si je travaille ce n’est pas pour gagner de l’argent c’est pour ne pas être un fainéant aux yeux du gouvernement.
À quel moment la simplification ça veut dire moins de transparence ? Comment font ces gens pour ne comprendre absolument rien à rien ?
IMHO Il faut faire disparaître les mots “coût” et “charge” des fiches de paye et les remplacer par “prix du travail” et “cotisation”
Ah merde c’est pas une blague ?
Continuez, changez rien.
Dix ans de celà, j’ai décidé de vérifier dans les moindres détails les bulletins de paie, à mon arrivée dans une boîte.
Et sur une centaine de salariés, pas un seul mois, je n’ai manqué de signaler une dizaine d’erreurs. Je ne vous parle pas des réguls sur 2 ans qu’il a fallu effectué…
Si vous aviez idée du nombre d’erreurs que certains prestataires et gestionnaire de paie font, les soucis de paramétrage des logiciels, l’oubli de nouvelles dispositions du code du travail, la méconnaissance des conventions collectives ou des particularités d’accords d’entreprise, les effets de seuils… Cela allait des réductions Fillon, aux Contrats spéciaux (aidés, CEE, apprentis, pro..), les RTT, certaines bases, taux, avantages en nature, congès, heures sup et j’en passe.
Je me demande comment les salariés, représentants du personnel, comptables et RH n’ayant pas accès à la version détaillée vont pouvoir vérifier les BS maintenant…
Masquer des infos n’est pas une simplification. Une simplification des BS vient d’une simplification du droit du travail et du financement (la fameuse division part patronale / part salariale). Prenez par exemple la réduction Fillon, la Base de la CSG, les repas et avantages à ajouter dans le brut mais à retirer du net, certaines exonérations etc., ca serait à changer. Cela veut dire harmoniser les bases, simplifier les calculs, arrêter les règles à la con pour gagner du fric à la marge…
Ce n’est pas une simplification, c’est de la dissimulation.
1 : moins d’infos sur ou va l’argent, histoire que les gens soient encore plus défiant envers l’imposition quelle quelle soit. On retire ou diminue tout texte faisant référence à des cotisations ou contribution sociale, non on garde les termes bien connoté négatifs.
2 : avoir en gros au milieu “COUT TOTAL EMPLOYEUR” : vous voyez combien vous COUTEZ ? Et c’est l’état qui prend tout vous vous rendez compte ! On met toujours l’info la plus importante au milieu, ensuite en haut et en bas.
Allez pas dire qu’ils sont nuls ou qu’ils font mal, c’est bien étudié. L’objectif ici n’est pas de simplifier mais de faire passer un message politique. L’impôts c’est mal et vous coutez chers !
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source : https://twitter.com/BrunoLeMaire/status/1782841330588111112
J’ai pas suivi la justification, mais vraie question: à part avoir moins d’infos sur ce que nos cotisations permettent de financer, quel est l’intérêt de ça ? Je veux dire c’est la fiche de gauche n’est pas tellement plus difficile à comprendre que la fiche de droite. Est-ce que l’objectif est seulement de moins informer ou est-ce qu’il y a une vraie raison ?
“@BrunoLeMaire-x.com”
C’est un clic risqué : vais-je tomber sur une image de son renflement brun ?
Quelle horreur. On pourrait rendre les fiches paies plus lisibles sans enlever aucune info.
Sont où les congee ?
Sur payfit, chaque bulletin de salaire vient avec une page complète et une page “vulgarisée” ou tous les éléments sont affichés et expliqués d’une manière plus accessible. Assez pratique !
J’ai pas envie qu’on me cache que 15% de mon salaire part dans la retraite des boomers, qui votent ensuite pour l’allongement du temps de travail pour remercier les actifs.
Plutôt cool en vrai, même en temps que patron je comprenais rien à l’ancienne…
Comment faire pour s’assurer de l’absence d’erreur de calcul de la part de l’employeur ?
Avec la nouvelle version, impossible de vérifier le nombre d’heure supplémentaires déclarées par l’employeur par exemple. Je pense que dans ces cas là la base et le taux sont indispensables.
Simplifier, c’est bien, mais encore faut-il garder des informations essentielles.
Ya que moi que ça choque le “coût total employeur” ?
Ça permet d’opacifier la réelle utilité des différentes cotisations et dans 2 ans on viendra vous dire que « olala la sécu va mal y’a plus de pognon on va devoir privatiser tout ça «
Etant donné que la génération de ces document est automatique et faite par des logiciels, quel est l’intérêt de ne pas simplement rajouter la page de droite en plus de la page de gauche. Comme le disent d’autres commentaires, c’est déjà le cas sur certains logiciels de gestion de paie.
Le ministre de l’économie a pas des sujets plus importants à traiter?
L’impôt sur le revenu de 10%, c’est 10% de quoi ? Je vois aucune ligne à 1493,40€ +/- 0,05€ sur le nouveau bulletin
Qu’elle arnaque. -452€ de cotisations sociale, si t’explique pas où vont ces 452 tu peux vite arriver vers des reflexions de type “452 c’est beaucoup trop pour une assurance maladie”
le systeme “cotisations sociales employeur”/”cotisations sociales employé” est une grosse blague c’est du salaire différé. en affirmant qu’il ne fait pas partie du salaire, permettre aux employeurs de s’exonérer d’une partie de celui ci passe facilement.
cela fait d’ailleurs partie du discours ambiant rabaché.
l’étape d’apres est de supprimer ou réduire une ligne sans rien dire.
cela permet aussi de ne pas suivre le détail des montants des impots. circulez, y a rien à voir.
et pour les employeurs, la vérification des montants à verser à l’urssaf sera d’autant plus difficile. donc ils y rennonceront “ta gueule tu paye”
personne n’a à gagner.
La douille c’est donc de ne plus permettre au travailleur de voir à hauteur de combien il cotise par mois pour chaque droit. Donc là dans l’exemple on ne verra plus la douille des réformes sur le chômage qui réduisent et limitent les droits des travailleurs.
Je propose d’aller jusqu’au bout: combiner cotisations salariales employeurs et salariales dans la même case “cotisations salariales”
Personne n’a demandé ça. Ils sont cons ou quoi ?
Pour contrebalancer, voici une courte explication ludique sur la [lecture de la feuille de paie](https://www.youtube.com/watch?v=BOUK-AX3BzA)
Comme d’autres l’ont dit si c’est pour réduire les infos c’est stupide.
Si on simplifiait les feuilles, il faudrait surtout simplifier le système pour justement permettre de mieux contrôler ce que l’ont reçoit.
Parce que bon si c’est pour avoir moins d’infso c’est pas la peine.
L’exemple présenté est totalement merdique, la fiche de gauche est illisible et perso j’ai jamais eu une fiche comme ça, alors que j’en ai eu pas mal des employeurs dans ma vie et dans différents secteurs! On y comprend rien du tout.
C’est sur que vu comme ça la fiche de droite est vachement mieux.
En plus la ligne “cout total employeur” perso j’ai absolument jamais vu ça.
Et pour terminer on a une personne qui passe d’un brut à 1900 balles à un Net à 1200 avec 10% d’impôt sur le revenue !!!! Non mais sans déconner ça doit exister j’en doute pas mais on est loin d’un cas general. La plupart des gens n’ont que leur salaire comme revenue, donc avec un salaire comme ça devrait tourner autour 1.5-2% d’IR.
Bref si on veut mal illustrer on s’y prend très bien.
C’est trop opaque. Il est nécessaire de garder les parties retraite, santé et chômage. Je vois encore moins l’intérêt de fusionner transports et tickets restaurants avec la disparition de la répartition employé/employeur.
Et ils vont appeler ça comment ? France paye ?
Ils se paient nos têtes ouais…
En plus d’être relativement con comme idée (je fait corriger des erreurs tous les 6 mois environ, bon courage pour les voir avec ça, les organismes qui éditent les paye font souvent plein d’erreurs), c’est également pas réaliste. Les prélèvement obligatoire type mutuelle, ticket resto et autre caisse sont ponctionnées sur ton net et devrons toujours être détaillés.
Il y a certaines zones qui peuvent être simplifiée ceci dit, du genre en effet toute les part employeur des charges on a peut être pas besoin du pourcentage et montant ligne par ligne. Je déteste aussi que tout soit en centime sans virgule sur la mienne.
10 ans d’ancienneté, même pas 1500 nets avant IR, heures supps incluses, Mme salariée il va être temps de demander un rdv avec votre manager.
Quand les gens verront combien ils cotisent par année pour leurs retraites, et la retraite qu’ils vont obtenir et la durée. Ça risque de ne pas pas plaire 😅.
On pourrait aussi penser à « simplifier » le passage du brut au net. 2300€ versé par l’employeur, 1300€ pour le salarié…
same shit
C’est marrant, je vois toujours les américains sur Reddit se donner comme conseil : “Demande à l’hôpital une facture détaillée avec le prix unitaire de chaque dépense et conteste tout, ils essayent de t’arnaquer avec leur grosse facture !”
Faites ce que vous voulez de cette info
Ça me fait marrer qu’ils enlèvent plein d’infos, par contre ils ajoutent le cout total employeur. Mon petit doigt me dit que les choses type CIR ne seront pas prises en compte…
Ça permet de bien comprendre les motivations politiques en tout cas.
Ne pas mettre le base / taux pour les heures (notamment pour comprendre le nombre d’heures supplémentaires déclarées), c’est littéralement quelque chose qui va me compliquer la vie, et m’obliger à revenir à chaque fois vers mon employeur pour qu’il m’en donne le détail (je suis intermittent). C’est vraiment des infos utiles et importantes en moins
Autant simplifier le détail des cotisations sociales je peux piger (de toute façon tu n’y peux rien changer, et ça ne change pas la somme globale), autant le reste…
Mon patron cafouille à mort avec ses déclarations, il me faut impérativement ces informations sur ma fiche pour que je puisse lui signaler.
Ah je suis complètement d’accord. Je n’ai pas besoin de savoir où va tout ce qui est prélevé sur mon salaire. Ça ne me concerne pas ! Je propose même d’enlever les fiches de paie, voire le salaire en totalité, si je travaille ce n’est pas pour gagner de l’argent c’est pour ne pas être un fainéant aux yeux du gouvernement.
À quel moment la simplification ça veut dire moins de transparence ? Comment font ces gens pour ne comprendre absolument rien à rien ?
IMHO Il faut faire disparaître les mots “coût” et “charge” des fiches de paye et les remplacer par “prix du travail” et “cotisation”
Ah merde c’est pas une blague ?
Continuez, changez rien.
Dix ans de celà, j’ai décidé de vérifier dans les moindres détails les bulletins de paie, à mon arrivée dans une boîte.
Et sur une centaine de salariés, pas un seul mois, je n’ai manqué de signaler une dizaine d’erreurs. Je ne vous parle pas des réguls sur 2 ans qu’il a fallu effectué…
Si vous aviez idée du nombre d’erreurs que certains prestataires et gestionnaire de paie font, les soucis de paramétrage des logiciels, l’oubli de nouvelles dispositions du code du travail, la méconnaissance des conventions collectives ou des particularités d’accords d’entreprise, les effets de seuils… Cela allait des réductions Fillon, aux Contrats spéciaux (aidés, CEE, apprentis, pro..), les RTT, certaines bases, taux, avantages en nature, congès, heures sup et j’en passe.
Je me demande comment les salariés, représentants du personnel, comptables et RH n’ayant pas accès à la version détaillée vont pouvoir vérifier les BS maintenant…
Masquer des infos n’est pas une simplification. Une simplification des BS vient d’une simplification du droit du travail et du financement (la fameuse division part patronale / part salariale). Prenez par exemple la réduction Fillon, la Base de la CSG, les repas et avantages à ajouter dans le brut mais à retirer du net, certaines exonérations etc., ca serait à changer. Cela veut dire harmoniser les bases, simplifier les calculs, arrêter les règles à la con pour gagner du fric à la marge…
Ce n’est pas une simplification, c’est de la dissimulation.
1 : moins d’infos sur ou va l’argent, histoire que les gens soient encore plus défiant envers l’imposition quelle quelle soit. On retire ou diminue tout texte faisant référence à des cotisations ou contribution sociale, non on garde les termes bien connoté négatifs.
2 : avoir en gros au milieu “COUT TOTAL EMPLOYEUR” : vous voyez combien vous COUTEZ ? Et c’est l’état qui prend tout vous vous rendez compte ! On met toujours l’info la plus importante au milieu, ensuite en haut et en bas.
Allez pas dire qu’ils sont nuls ou qu’ils font mal, c’est bien étudié. L’objectif ici n’est pas de simplifier mais de faire passer un message politique. L’impôts c’est mal et vous coutez chers !