https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-04-24/ministrowie-na-listach-do-parlamentu-europejskiego-wladyslaw-kosiniak-kamysz-jest-kilka-powodow/ opis wywiadu, imo najciekawszy fragment
Nie dziwie się, że minister spraw zagranicznych Ukrainy podjął taką decyzję – powiedział Kosiniak-Kamysz. – Ukraińskie władze robią wszystko, żeby dostarczyć nowych żołnierzy na front, bo potrzeby są ogromne – dodał.
Myślę, że wielu naszych rodaków było i jest zbulwersowanych, gdy widzą w kawiarniach młodych ukraińskich mężczyzn i słyszą o tym, ile wysiłku kosztuje nas pomaganie Ukrainie – podkreślił.
Nie dziwię się też Ukraińcom, którzy są na froncie, że mają uzasadnione pretensje do swoich rówieśników, którzy rozpierzchli się po świecie – dodał szef MON.
Przypomniał, że my jako Polska już dawno temu sugerowaliśmy stronie ukraińskiej, że jesteśmy w stanie pomóc we wskazaniu tych, którzy są objęci obowiązkiem wojskowym i powinni udać się na Ukrainę. – To jest obywatelski obowiązek – stwierdził.
Forma tej naszej pomocy bardziej zależy jednak od strony ukraińskiej – dodał.
Skandaliczne z wielu powodów.
- szczucie na normalnych ludzi którzy sobie żyją i nikomu nie sprawiają problemów (kawiarnie??? To jest retoryka Konfederacji czy europejskiego rządu? Co was "bulwersują" ludzie w kawiarniach lol).
- (edit2: usunięte o deportacji, której explicite nie ma i nie da się jednoznacznie wywnioskować z wypowiedzi) "cywilizacja życia" broniona przez PSL w sprawie aborcji widać nie dotyczy ukraińskich mężczyzn.
- sugestia, że Polska jest w stanie pomóc. Najłagodniejsza interpretacja jest taka, że uchodźcy w Polsce nie powinni się zgłaszać po żaden status, legalizację i PESEL, mają pracować na czarno i być poza systemem. I to już jest przerażające, bo tworzy przestrzeń do wyzysku.
- polska gospodarka oparta jest na imigrantach. Poczucie zagrożenia spowoduje, że siła robocza po prostu wyjedzie na Zachód i do Ameryki – do krajów, gdzie prawo ma jakieś znaczenie. Z naszego całkowicie egoistycznego punktu widzenia nie chcemy exodusu Ukraińców. edit: no i jak wyjadą dalej to Ukrainie też to nie pomoże w kwestii zasobów ludzkich do wykorzystania na wojnie. My stracimy, wojsko ukraińskie nie zyska. Brawo.
Nasi ukraińscy przyjaciele powinni czuć się w Polsce bezpiecznie. Aby tak wciąż było, Kosiniak-Kamysz powinien natychmiast przeprosić i zapewnić, że żadne czyny za tym nie pójdą. A najlepiej byłoby pomyśleć, zanim się coś powie.
by LuciusMiximus
29 comments
Uciekasz z kraju przepełnionego korupcją, który całe życie robił Ci pod górkę. Miałeś po prostu pecha że tam się urodziłeś. I teraz siła Cię zaprowadzą z powrotem i wyślą na śmierć. Wyrok za to że jesteś mężczyzną z Ukrainy. Na koniec dnia widzę że nie jesteśmy lepsi od Ruskich.
Ale ani słowa o ukraińskich kobietach ,których jest w tych kawiarniach zdecydowanie więcej. Absolutnie obrzydliwy sposób myślenia o ludziach jak o zasobie państwowym.
Niech się lepiej zajmą własnymi sprawami bo na razie są na dobrej drodze żeby przegrać następne wybory do sejmu. Prezydenckie może uda im się wygrać z rozbiegu.
Nwm, może w Warszawie jest inaczej ale jak młodych Ukraińców widziałem najczęściej na placu budowy.
Tak się kończy głosowanie na popierdoleńców z pis-light (czyt. trzecia droga).
Wyrok śmierci za to, że ktoś urodził się w nieodpowiednim kraju i ma nie to co trzeba między nogami. To jest tak obrzydliwa wypowiedź, że byłbym oburzony gdyby to powiedział jakiś Korwin, a tu członek “europejskiego” rządu…
Dziwią mnie natomiast komentarze nawołujące do wysyłania też kobiet. Oczywiści, jest to zbrodnicza wręcz niesprawiedliwość, ale już chyba lepiej, żeby mniej ludzi musiało cierpieć niż więcej? Apelowanie o równe traktowanie płci w tym przypadku prowadziłoby tylko do tragedii 2x większej liczby ludzi.
Jak chcemy sprawiedliwości, to tak, żeby wszystkim było dobrze, a nie wszystkim źle.
Z drugiej strony – wczujcie się w sytuację tych setek tysięcy ukraińskich żołnierzy, którzy tkwią w okopach i nie mogą się doczekać wymiany, bo inne setki tysięcy spierdoliło z kraju. Rząd Ukrainy nie ma tutaj dobrego wyjścia.
Dlatego powtarzam – Ukraina sama sobie nie poradzi, potrzebna jest bezpośrednia interwencja zagraniczna, w tym i polska – oczywiście prawnie umocowana, na zaproszenie Kijowa. Najlepiej – z jednej strony wsparcie lotnicze i wymuszenie kontroli przestrzeni powietrznej (przede wszystkim zestrzeliwanie rakiet i dronów), z drugiej zagraniczne jednostki na zapleczu, przede wszystkim obrona przeciwlotnicza (to umożliwiłoby zwolnienie niektórych jednostek ukraińskich, aby mogły wzmocnić front). Ale także np. straż graniczna (na granicach z państwami UE).
Dlaczego deportacja bez popełnienia przestepstwami do kraju w którym toczy się wojna jest nielegalna?
“Obowiązek wojskowy” – decydowanie, czy druga osoba (mężczyzna) ma umierać na wojnie, jest obrzydliwe. Rozumiem, że lepiej dla nas jest, gdy Ukraina będzie jak najdłużej wykrwawiała Rosję, ale nie mam przyzwolenia na rozporządzanie czyimś życiem.
Zresztą już widzę jak ten cwaniak zostaje w kraju w razie W 😀
Granda. Jeśli minister Kosiniaka taki fighter niech sam w staje do walki. Bo coś czuję że jego i rodziny jakoś nie powołają.
Jestem zwolennikiem takiego podejścia w którym za wojna / poborem itd. Głosuje się w wyborach powszechnych. I zagłosowanie za daje “powołanie” w przed tymi którzy głosowali na nie.
Naród nie istnieje poza narracją, a patriotyzm to nie jest rzecz przyrodzona.
Bronić rodziny? Bronić majątku? Super.
Bronić cudzego majątku i cudzych żyć pod przymusem – za żadne skarby.
W tym kraju politycy za dużo kradną, za bardzo rząd zabiera wolność (np. Karajac za używki, niesprawiedliwie traktując w urzędach, źle traktując w sądach) żeby obywatel był dłużny coś więcej niż podatki.
Często się pojawia argument że tyle od państwa się dostaje to trzeba dać coś w zamian.
Obywatele nic od państwa nie dostają – za wszystko płacą sami w podatkach.
Jak ktoś chce żeby obywatele bronili systemu to niech będzie czego bronić.
Jak Polska i inne kraje Unii zaczęliby wysyłać Ukraińców do maszynki mięsnej. To będzie znak że w razie wojny w Polsce, Polacy nie mają czego szukać na uchodzctwie w Europie bo ich też podeślą na wojnę. Jak zaczną odsyłać Ukraińców a Afrykańczycy i ludzie z bliskiego zostaną to będzie jak nieśmieszny żart
Dlaczego ludzie co siedzą w okopach mają być pokrzywdzeni, kiedy ich rówieśnicy bawią się w europejskich klubach, wciągają drągi i ścigają się autami po Warszawie? Wiadomo, niektórzy pracują na swoje życie i nie mają z tym nic wspólnego, ale to mogą mieć wyłącznie pretensje do swojego narodu. Tak samo jak my moglibyśmy mieć pretensje do naszego, w podobnej sytuacji.
Ja uważam że to dobry bat na cwaniaczków co puszczali łapówki na przejściach granicznych, uciekając w nowych BMW AUDI. Ale zły dla zwykłych zjadaczy chleba, którzy chcieliby tylko żyć. Niestety, nie ma złotego środka.
Kosiniak tudzież Kamysz wyszedł przed szereg i walnął głową we framugę z tego rozpędu, ale widzę, że nie dostrzegacie drugiej strony – w tym roku wojna nie idzie po myśli Ukrainy, USA i UE spóźniają się z dostawami wyjątkowo mocno, w zasadzie gdyby Johnson dalej blokował głosowanie front tego lata mógłby się już załamać. Ukraina potrzebuje ludzi nie żeby wygrać, bo to w zasadzie wiadomo że się nie wydarzy, ale utrzymać swoją niepodległość. W okopach na Wschodzie są ludzie, którzy nie rotują już drugi rok i widzą swoją rodzinę przez tydzień w roku. Chcecie znowu graniczyć z Rosją na całej długości? Przypominam, że ostatnio źle to się skończyło.
Nie wiem co bym zrobił, gdyby dotyczyło to mnie. Może wysiadłbym z samochodu dopiero w Lizbonie, a może nie, i nikt nie jest w stanie tego powiedzieć dopóki nie będzie musiał podjąć tej decyzji. Niemniej jednak Ukraina nie ma wyboru, jeśli chce zachować niepodległość.
Wyjątkowe sk*rwysyństwo.
Fajnie sobie tak gadać politykowi, który sam nigdy na front wysłany nie zostanie.
Dupek wyciągający łapę po głosy ludzi, którzy poczuli antyukraińskie sentymenty.
W tego typu narracjach (czy to ze strony Kosiniaka-Kamysza czy Kuleby) najciekawsze jest zawsze nie to, o czym mówią, ale to o czym milczą.
>Ukraińskie władze robią wszystko, żeby dostarczyć nowych żołnierzy na front, bo potrzeby są ogromne
Czy aby na pewno wszystko? Zakaz opuszczania kraju dotyczy mężczyzn w wieku poborowym, a kobiet nie. Potrzeby są ogromne, a jednocześnie ~50% społeczeństwa nie musi robić nic (nie mylić z “nic nie robi” – jak chce, to robi, a jak nie to nie jest zagrożona żadnymi represjami ze strony własnego rządu).
>Myślę, że wielu naszych rodaków było i jest zbulwersowanych, gdy **widzą w kawiarniach młodych ukraińskich mężczyzn**
Rodacy są zbulwersowani widokiem młodych mężczyzn – a widokiem młodych kobiet już nie są? Bulwersujący jest widok ocalałych z kohorty demograficznej płacącej największą daninę krwi, a widok “obywateli lepszego sortu” jest tak znormalizowany, że są dla Kosiniaka-Kamysza niezauważalni jak woda dla ryby.
>słyszą o tym, ile wysiłku kosztuje nas pomaganie Ukrainie
Tak jakby Ukraińcy w Polsce nie płacili podatków i nie pracowali.
>Nie dziwię się też Ukraińcom, którzy są na froncie, że mają uzasadnione pretensje do swoich rówieśników, którzy rozpierzchli się po świecie
Jak obywatel lepszego sortu heroicznie walczy o lepszą przyszłość opuszczając kraj ogarnięty wojną to musimy pomóc, bo uchodźcom należy się pomoc.
Jak facecik uchyla się od swego psiego obowiązku to pierzcha jak przerażone zwierzę przed nagonką i naszym obowiązkiem jest go odłowić i odesłać na front.
>jesteśmy w stanie pomóc we wskazaniu tych, którzy są objęci obowiązkiem wojskowym** i powinni udać się na Ukrainę. – To jest obywatelski obowiązek
Obywatelski? Czyli dotyczy wszystkich obywateli, prawda? Konstytucja (zarówno Polski jak i Ukrainy) twierdzi przecież że nie można dyskryminować nikogo ze względu na płeć.
Patrząc na to z racjonalnej perspektywy to naszym największym zagrożeniem jest rosja więc jest nam jak najbardziej na ręke odsyłanie Ukraińców którzy uchylili się od obowiązku wojskowego, żeby mogły żeczywiście nastąpić wymiany na froncie bo prędzej czy później to pierdolnie nie da się walczyć przez 2 lata bez przerwy.
> Polska już dawno temu sugerowaliśmy stronie ukraińskiej, że jesteśmy w stanie pomóc we wskazaniu tych, którzy są objęci obowiązkiem wojskowym i powinni udać się na Ukrainę. – To jest obywatelski obowiązek – stwierdził.
Nożesz k*rwa mać. I oczywiście ten obowiązek obywatelski dotyczy tylko mężczyzn?
Dziękuję panie ministrze za przekonanie mnie że powinienem myśleć nad jak najszybszym wyjazdem kilka tysięcy kilometrów od ojczyzny . Wolę żyć w ch*jowych warunkach w Azji, czy Afryce, ale żyć.
Uuuu zaraz się zacznie w transporcie strzelanie z ucha.
Od kiedy deportujemy uchodźców z krajów objętych wojną?
Straszne gówno, nie podoba mi się ten precedens. Pokazuje że w razie czego Polska też będzie ścigać obywateli za granicą, mimo tego że raczej nam pod górkę robiła niż ułatwiała życie.
Co za demagog, jaką niby ogromną cenę ponosimy, za to, że pracuje u nas kilkaset tys Ukraińców?
Przypominam ze Al-Kamysz to ten sam co chce wprowadzic zakaz fotografowania gorszy niz w PRL w czasach gdzie kazdy podnoszacy telefon wyzej niz pas moze robic zdjecia.
Wiadomo ze jest zamordysta
Imo, brak ludzi do walki to jest straszny problem na Ukrainie. Współpracownica mojego kumpla z korpo się zaciągnęła i wiemy, jak to wygląda od środka trochę lepiej niż mówią nawet krytyczne prezydentowi media.
Niektórzy żołnierze nie byli od dawna “wymieniani”, co jest niesamowitym problemem. Zwiększa go niechęć władzy do ściągnięcia nowych ludzi ze względu na bardzo niski przyrost i lukę pokoleniową.
Absolutnie nik nie mówi o seksiźmie i przemocy wobec kobiet w wojsku. Np. w amerykańskim jest większe prawdopodobieństwo, że kobieta stanie się ofiarą swojego “kolegi” niż przeciwnika (przemoc w wojsku porównują niektórzy do przemocy w kościele katolickim ze względu na wielkość patologi i brak konsekwencji dla oprawców). Gdy z nią ostatnio rozmawialiśmy, to mówiła, że u nich się temu nie przeciwdziała i nie mówi o tym. Na szczęście jedna z jej koleżanek wstąpiła wcześniej i teraz jakoś razem sobie tam z kilkoma innymi dziewczynami pomagają.
Nie wyobrażam sobie, jak ciężko musi być bać się nie tylko przeciwnik, ale i typów z jednostki. Tragedia.
Nie wiem, czemu Kosiniak się w to wtrąca. Jeśli jest jakiś problem z Ukraińcami w PL i chcą to przykryć w ten sposób, bo np. nie mają jak wysłać z powrotem wyrokowców itp., to powinno się załatwiać to po cichu, a nie takimi głupotami strzelać.
Skurwysyn. Żałuję, że mój głos na Razem pomaga wejść koalicjantom tych mend, Lewicy, nad próg.
Dziękuję Panie Ministrze za podjęcie decyzji o spierdalaniu z tego nieśmiesznego grajdołku.
Jestem Ukraincem, 8+ lat temu “uciekłem” z Ukrainy bo nie chciałem mieć nic wspólnego z tym krajem. Mam świetną rodzinę i pracę w Krakowie, udało się nam z żona kupić mieszkanie… Myślałem że wszystko jest git i że życie mojej rodziny będzie raczej spokojne. No a teraz znowu mam poczucie że trzeba uciekać i bronić siebie/swoje/rodzinę. Chyba nigdy nie będę miał spokoju w swoim życiu, Ukrainiec to stygmat na cale życie.
Retoryka konfederacji – to co mówi wicepremier polskiego rzadu, który nie jest z konfederacji a z PSLu współdzialajacy z PO xd ale trzeba mieć wyprany mózg, żeby słowa polityka obecnego rzadu wciskać innym. To jest retoryka obecnego rzadu(jak sam wspomniał, proponowali już to rządowi ukraińskiemu), a to, ze konfederacja uważa to samo/podobnie to już inna sprawa. No ale ważne, ze udało się przywalić konfederacji!
Poza tym to nie, nie mi przeszkadzają Ukraińcy w kawiarniach, a właśnie wam, politykom, bo zauważyliście, ze ludzie nie chcą ginąc w waszej sprawie, do której doprowadziliście sami. Bądźcie w końcu dojrzali i odpowiedzialni i idźcie sami na front, a nie patrzcie na młodych chłopaków, którzy mając tylko jedno życie, chcą coś z niego tez mieć. A jeśli już coś mi przeszkadza to zasiłki dla takich osób, co jest również wina poprzedniego jak i obecnego rzadu.
Nie spodziewałem się takiej reakcji, lol. Myślałem, że dobry pomysł.
O ile mam już dosyć tej ogromnej masy Ukraińców w Polsce, to pomysł wysyłania ich na front z którego uciekli chyba mija się z celem xd
Chociaż może przez takie groźby część z nich opuści w końcu Polske 🤔