Ahojte,
Ako je to vlastne s Cinou?
Na jednej strane pocut jak je tam velky boom tamtoho a hentoho, tovaren sveta, velke celosvetove iniciativy (rozumej ziskat vplyv) atd. Na druhej strane mate kanaly ako tunak tento alebo tento z ktorych ma clovek pocit, ze za par dni tam bude kanibalizmus.
Boli ste tam niekto v nedavnej minulosti? Co sa deje, ako sa deje atd.? Mate dakto dake priamejsie informacie nez z n-tej ruky?
by Mrochtor
18 comments
Moj nazor je taky ze kazda krajina ktora nezvladne demokraciu a jej integrita musi byt udrzovana silou je domcek z kariet.
Neviem ale radsej som sa ucil cinsky cez duolingo 1 rok. Mozno sa to raz zide.
China Observer sledujem, kazde 1 video je o tom, jak Cina krachuje, ludia su bez penazi, jak sa ocakava dalsi krach, bankrot, zatvaranie firiem, odchod investorov a neviem co vsetko…a voala, Cina si stale ide den co den akoby sa nechumelilo
Ale tie videa o fejk potravinach su zaujimave, manici fakt dokazu sfejkovat vsetko 😀
Čína je hodne veľká, video z nejakého opusteného mesta z ktorého človek vyvodí že celá krajina sa rozpadá je ekvivalentom videa z náhodného amerického opusteného mesta a zhodnotením, že celý západ je dekadentný.
Bol som tam pár rokov dozadu, niektoré miesta boli pekné, niektoré rozpadnuté, niektoré plné ľudí, niektoré prázdne. Jediná konštanta bol všadeprítomný smog.
Do ciny som chodil posledne roky aspon 3x rocne, hlavne do velkych hubov dohadovat vyrobu. Neviem na co presne sa pytas. Pokial si hladis svojeho, nemas nejake politicke reci alebo sa netlacis kam by si nemal je to normalna relativne bezpecna krajina. Na vidieku som bol len 2krat s asi 30 navstev. Tam by som sa necudoval keby si niekde na zapade alebo severe nasiel nejakych kanibalov. Kanalizacia a elektrifikacia je vo vela odlahlich oblasti len sen. Posledne co mi hovoril znamy s ktorym som tam jednaval ze ekonomicka situacia najelpsia nie je, vysoka nezamestnanost mladych, stagnujuce platy a vlada ktora ma strach s toho co sa stane ak ludia nebudu bohatnut. Vela zapadnych firiem chce ist do lacnejsich krajin a niektore sa uz stahuju, co narusa vyrobne retazce a cinsky model kde kradnu zapadne intelektualne vlastnictvo a vyrabaju lacne nekvalitne kopie. Moj nazor, ktory je pravdepodobne dost bezcenny je ze cina nie je ziaden drak ktory predbehne EEA a US a bude absolutnou supervelmocou. Ale ani pravdepodobne neskrachuje, na to ma prilis vela penazi. Pravdepodobne skonci ako relativne chudobna vyspela ekonomika a ked ludia uvidia ze komunisti im uz ziaden dalsi blahobyt neprinesu a len kradnu a zatvraju tak budu zvrhnuty a nejaka forma demokracie bude nastolena. Pravdepodobne nasledovana rozpadom ciny na niekolko mensich statov alebo konfederacii.
Pozri si kanal serpentza na youtube. Ma dost zaujimave videjka podla mna
K ekonomike Číny odporúčam videá od Atrioca na youtube. V skratke to tam noc dobre nevyzerá.
Ja mam pocit ze Serpentza, China Observer a podobne su zapadna odozva na cinsku propagandu. Pozeram ich videa, ale beriem to s rezervou. Rovnake kanaly existuju aj proti Rusku. A tiez existuju ruske a cinske kanaly, ktore rovnako presvedcivo ukazuju v akych hovnach sa vala USA. Takze osobne by som bral kanaly tohto typu ako entertainment, nie ako zdroj overenych info.
Spolupracujem teraz s jednym Cinanom z Kantonu a co ma velmi prekvapuje, je jeho pracovitost a odbornost. Chlap robi od deviatej rano kludne do tretej v noci, potom 5-6 hodin spi a zas robi od deviatej rano do tretej v noci… Jeho znalosti su tiez obdivuhodne. Co som aj pocul od inych ludi, tak Cinania maju taku kulturu, ze ked nieco robis, rob to tak aby si v tom bol najlepsi na svete, lebo dalsi milion ludi caka na tvoje miesto. Na jednej strane to musi byt neuveritelny tlak, na druhej to zrejme prinasa vysledky. Co mi ale chlap rozpraval, tak zas miera korupcie, podfukov, amoralnosti a bezohladnosti voci inym je v Cine tak o tri levely vyssie ako u nas. Nejake pacta sunt servanda alebo miluje blizneho svojeho ako seba sameho, to je pre ich kulturu cudzie. A co mi Cinan rozpraval, ide to do (pre nas) absurdnosti aj v uplne beznych zivostnych situaciach…
Stačí si na YouTube vyhľadať “tofu dreg” a zistíš,že tá krajina je v sračkách,toto je tiež celkom gól https://www.youtube.com/watch?v=Cvc7VymDa4c
https://businessnews24.cz/cina-prestala-zverejnovat-data-o-nezamestnanosti-mladych-lidi-dosahovala-rekordne-vysokych-hodnot/
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-v-cine-jsou-prazdne-byty-pro-vice-nez-miliardu-lidi-40444773 v Číne majú viac prázdnych bytov ako je celkový počet obyvateľov Číny a ľudia tam vo veľkomestách aj tak žijú doslova v klietkach,priemerná rozloha prázdnych bytov je 80m2
Kolegynin manžel sa vrátil z tade dva dni dozadu, chodí tam na služobky. Prakticky je to komunisticky-kapitalistická krajina 🙂 Velkí biznismeni, ale práva ludí nulové… ked ti politbiro nariadi reguláciu populácie, tak máš pomaly povinne potraty 🙂 ak vláda nariadi zvýšenie populácie tak mladí musia trtkať ako zajace 🙂 proste všetko tam záleží od rozhodnutí socialistických papalašov hore, normálny človek má právo pracovať, zvelaďovať velku krajinu a držať hubu 🙂 To že ich ekonomika je momentálne v recesii je pravda, aj keď sa často správaju akoby to nebola pravda. Hrozí tam situácia, ktorú sme si my odbili na západe v 2008-2011. Ako by to dopadlo v Číne, kde sú platové rozdieli neskutočné, tak to si predstaviť neviem.
Píšeš že továreň sveta…OK…Napríklad tu sa ludia sťažuju, že zarábaju 800 mesačne… predstav si že v Číne je normálne keď bez vdelania zarobí človek 150 – 300 mesačne… a musí z toho vyžiť… proste na vonok krásny socializmus… zvnutra prehnitá propaganda a na ludí sa zvysoka se*e. Kolegynin manžel bol uzatvárať obchody, hovoril že biznismani sú neskutočne nedôverčiví, sú velmi dobre platení ako na západe, ak si manažér v Číne, tak zarobíš vela. Naopak tí chudobnejší ludia na ulici, na tržnici sú vraj dosť prívetiví a napríklad pre Číňanky je biely muž atrakcia, nehanbia sa zastaviť ho, prihovoriť sa a odfotiť sa s ním čo je celkom milé.
Podľa mňa všetko treba vnímať s rezervou, keby ideš takto hodnotiť veľmoci, USA, Rusko, Čínu, Indiu… proste všetko to má svoje plusy a zase aj mínusy…Každá velmoc je špecifická svojou politikou, svojím správaním, tým ako sa tam žije, svojou históriou… nikdy to nebude raj na zemi 🙂 navyše ty tam môžeš prísť a ohrňať nosom nad komunistami, nad kapitalistami, nad zbohatlíkmi, nad papalášmi, ale tí bežní ľudia su vlastne na to zvyknutí no , ako my tu na SR… ťažko povedať, či sa im to lubi alebo nie…keby sem na SR prišiel nejaky Dán alebo Švajčiar asi by si tiež klepal na čelo ako môžeme tolerovať takéto zaobchádzanie politikom 😀
Bol som v Guangzhou, Shanghai a v Sichuan provincii (Chengdu). Velke mesta su hyper moderne, ciste a bezpecne. Na vidieku to je horsie a to o dost. Rozdiel napriklad medzi nasim vidiekom a ich v porovnani s velkym, resp. vacsim mestom je obrovsky. Ziadna elektrina, ziadna kanalazacia (splasky bezne na rozbitej ceste) a zial som videl aj podvyzivene deti… Maju ale premakanu infrastrukturu ciest, lacne narodne lety a vlakova siet je tiez dobra. Turistov si do velkej miery vazia. Treba si ale davat pozor na pomerne caste pokusy o scam. Hlavne ak ste solo a chlap. Mal som viacero pokusov ma nalakat do “cajovni” kde po “akoze” free caju nauctuju absurdnu sumu (rovno dolarov) a ste v pi**. Dalsi tip je za kazdu cenu sa vyhnut konfrontacii s domacim, resp. vseobecne nepustat sa do konfliktov. Policia da vzdy za pravdu domacemu aj ked vam jednu jebol ako prvy.
Bol som v Číne služobne na desať dní ešte na konci 2018, nedokážem povedať asi nejak detailne čo sa tam deje alebo nedeje ale mám pár postrehov:
– cestou z letiska na hotel sme míňali novovybudované bytové domy, desiatky a desiatky bytových domov, každá budova aspoň 15+ poschodí…bol podvečer počítam že ľudia boli doma z práce ale ešte nespali, ale napriek tomu reálne sa svietilo možno v 2-3 oknách, zvyšok sme predpokladali že bol prázdny
– ubytovaný sme boli v meste Shenyang (cca 8 miliónov obyvateľov) v obrovskom hoteli…opäť sme mali pocit že sme tam okrem zamestnancov boli skoro len my
– v meste pred bytovkami boli také menšie “ihriská” alebo plochy na cvičenie, každé ráno sa na nich zhromažďovali ľudia (väčšinou postarší) a cvičili tam ako keby rannú rozcvičku. Jeden precvičoval a ostatní po ňom opakovali…nebolo to také masové ale malo to silný spartakiáda vibe
– každý deň sme dochádzali z mesta do firmy ktorá bola v priemyselnej časti niekde na okraji mesta, asi hodinu cesty autom, v meste bolo áut kopu, šesťprúdová diaľnica za mestom po chvíli bola úplne prázdna a išlo po nej iba naše auto
– vlastne až taká prázdna tá diaľnica nebola, sem-tam uprostred cesty stál človek, ktorý držal v ruke niečo čo vzdialene pripomínalo metlu a tú diaľnicu zametal (!!!). Asi si súdruhovia povedali že proste ľuďom prácu nájdeme aj keby mali cesty ručne zametať
– popri diaľnici boli na kraji cesty osadené bilboardy alebo nejaké reklamné pútače. Boli osadené tak že nebolo vidno čo je na druhej strane. Sem-tam sme ale cez nejakú dierku videli že za nimi je niečo čo sa nedá nazvať nijak inač ako slum alebo ghetto. Polorozpadnuté príbytky nalepené jeden na druhom. Súdruhovia nechceli aby západné návštevy toto videli.
– vždy keď sme prišli k nejakej fabrike tak vzadu za ňou bol postavený “menší” bytový komplex, väčšinou asi 5-12 bytoviek 8-12 poschodí každá. Vyzeralo to ako keby každá fabrika mala svoje vlastné ubytovanie pre zamestnancov hneď za zadným plotom.
– vo firme samotnej, len jeden postreh z mítingov s číňanmi – neviem či boli prezentujúci tak nudní ale vždy tam v zasadačke aspoň jeden z tých číňanov proste spal. Alebo boli prepracovaní? We will never know…
– zobrali nás na večeru do nejakej reštaurácie s predstavením…aj kúzelník bol, aj spevácke vystúpenie, návštevníci nadšene mávali vlajočkami a tlieskali takými tými umelými “tlieskačmi” (neviem ako to pomenovať)…len to pivo bolo hnusné
Celkovo ten kontrast mesta kde bolo naozaj živo s tým predmestím plným prázdnych bytoviek a x-prúdových diaľnic bol veľmi zvláštny
Ja som tam bol par rokov dozadu a pre turistu je to krajina ako kazda ina. Ako bezny miestny clovek vnimas zmeny k lepsiemu. Mas modernejsie velkomesta ako vacsina zapadneho sveta, vidis ako sa za tvojho zivota krajina radikalne meni k lepsiemu, ako sa zo zaostalej krajiny stala jedna z najvplyvnejsich krajin sveta, vidis ako sa citis bezpecnejsie, lebo vsade su kamery a kriminalita isla vyrazne dolu. Proste maju cinania na co byt hrdi a propaganda im v tom pomaha.
Na druhej strane sa ale musis hybat v medziach ltore su uzsie ako v zapadnom svete, lebo vsetko je sledovane. Makas tvrdo a nie za vela penazi a potom ti nejakych c**j miliardar povies ze lenivies a mal by si robit sytemom 9-9-6. Na byt nemas, lebo bud ho kupil bohaty spekulant/biznismen, respektive na neho setris ty aj tvoja rodina. Ak si chces kupit auto v meste, tak musis sa zapojit do loterie a ak si jeden z losovanych, mozes si kupit auto, ktore splna urcite parametre, inak ho do mesta nepustia. Socialny system je nic moc (vid dochodcovia v HK, ktory spavaju v klietkach). Nesmies pozerat vela porna, hrat vela hier, kupovat vela alkoholu, lebo ti to zhorsi rating a nebudes sa moct dostat do politiky, alebo budes mat menej vyhodnu hypo, alebo ti nedovolia vycestovat z krajiny.
Na Cine vies najst extremne vela pozitivneho aj negativneho. Ale zaver je taky, ze ked robis to co stat chce, tak sa vies mat dobre. A podla mna velka vacsina Cinanov je vo svojej krajine spokojna az velmi spokojna, len musis mat trochu ine hodnoty.
Ak chces makro pohlad, tak odporucam Economics Explained na youtube. Maju dost materialu aj o Cine a snazia sa to robit objektivne. Neboja sa vyzdvihnut to dobre a kritizovat to zle a riesia aj ich sucasne problemy, ktorych tiez nie je malo.
A co sa tyka ludi co hovoria ze Cina je na tom mizerne a je v problemoch, tak ano. Kazda krajina ma svoje problemy a vyhoda Ciny je ze vie reagovat velmi pruzne aj ked niekedy nie rozumne a prilis razne. Ludia radi strasia a poukazuju na to zle ak im to sedi do pribehu. Aj k Rusku su stale clanky o tom ako im ekonomika skolabuje, ako nemaju vojensku techniku, ako nemaju pracovnu silu atd. A stale aj tak funguju a Cina je neporovnatelne vacsia a roznorodejsia.
Tl;dr – Cina stale rastie, ale pomalsie. Ma vela problemov, najviac asi s populaciou, ale nic co by znamenalo jej fatalny koniec.
Serpentza to dostatočne vystihuje tiež. Taktiež ten týpek na YT Shorts, čo má minisériu “China fakes everything”
Bol som v Pekingu – je to obrovske, krasne a velke mesto, v podstate vyspele mesto. Vidiet aj chudobu, ale to aj u nas. Kopec veci tam funguje lepsie ako u nas ci v zapadnom svete, ine veci zas funguju strasne zle. Ako dovolenkova skusenost to bolo obohajucuje a mam vela mnozstvo dobrych spomienok mam. Mimochodom, citil som sa tam extremne bezpecne – ale to mohlo byt aj preto, ze som bol proste Slovak (beloch). Co sa vsak deje mimo toto mesto povedat neviem.
Asi najhroší faktor pre nich je ich demografia. Čína (a južná korea) sú na tom tak napiču že slovensko je ešte demografická velmoc.
Ich pracovná kultúra v kombinacii s totalitou sposobila že mladí nemajú deti. Dozvuky one child policy to ešte zhoršujú.
Nemyslím si že čína zbankrotuje, ale tiež si nemyslím že sa z nich stane svetová supervelmoc. V poslednom čase si narobili dosť nepiratelov, podobne ako rusaci, vyhnali vietnam a filipiny napr do náručia američanov.
Skor si myslím že až ekonomika začne škrípať buď nastanú politické nepokoje alebo komunisitcká strana začne robiť bordel aby odlákala pozornosť.
kolaps realitneho trhu, genocida, nesloboda, chudoba, hladomor, ilegalny rybolov, miznutie studentov ktori su vhodni darcovia organov pre vysokych politikov. fuck china.
rozdiel medzi skusenostou vo velkom meste a na vidieku je taka priepast ze sa to neda ani popisat.