Gaza: toujours pas de trêve • FRANCE 24

Gaza: toujours pas de trêve • FRANCE 24

l’essentiel c’est la suite tout de suite sur France 24 on va plus loin avec alband mikzi grand reporter à France Télévision bonjour Alban bonsoir Raphaël bonsoir à tous face à vous Bruno Darou on ne le présente plus un chroniqueur international ici même à France 24 bonjour Bruno bonsoir Raphaël au sommaire des acccord sur la durée d’une trêve à Gaza c’est la raison semble-t-il du blocage le ramass tarde à répondre alors que côté palestinien on espère cesser le feu permanent Benjamin netaniaah lui n’a pas renoncé à envahir àfa malgré le opposition américaine bis rpétittin en geéorgie de retour devant le Parlement l’examen du projet de loi pointant du doigt les prétendus agents de l’étranger vire à la foire d’empoigne entre députés le texte inspiré par Moscou est voté en 2uxème lecture contre l’aspiration d’une partie des Géorgiens à rejoindre l’Union européenne l’Union européenne qui condamne le recours à la force c’est tout de suite on va plus loin dans l’essentiel [Musique] trèsv pas à Gaza la balle est dans le camp du ramass le mouvement islamiste réserve toujours sa réponse alors qu’Israël a dit attendre d’ici ce mercredi en cause la durée du cesser le feu qu’on voudrait permanent côté palestinien mais Benyamin netaniaou lui n’entend pas renoncer à une offensive sur Rafa malgré l’opposition réitérée des États-Unis Pauline goda oui et c’est bien là tout le problème Benjamin netanahou campe sur ses positions lors de sa rencontre avec le secrétaire d’État américain Anthony blinken tout à l’heure il a dit et répété l’opération sur Rafa n’est conditionnée à rien il a également dit qu’il n’accepterait aucun accord prévoyant la fin de la guerre or vous le disiez le Hamas réclame un cesser le feu permanent dans la bande de Gaza mais il réclame aussi le retrait total des troupes israéli de la bande de Gaza Anthony blinken lors de cette rencontre a lui réitéré la position américaine les Américains se disent toujours opposé à cette opération sur Rafa tant qu’un plan réalisable n’a pas été élaboré et présenté pour protéger et évacuer les civils alors juste avant Anthony blinken a également rencontré les familles des otages américains qui sont toujours détenu dans la bande de Gaza il leur a fait part de son optimisme prudent il est vrai qu’ici l’attente est très éprouvante pour ses familles des otages et Anthony blinken il faut le rappeler était là aussi pour parler de l’aide humanitaire acheminée dans la bande de Gaza on sait que les États-Unis mettent la pression sur Israël pour que plus d’aide soit acheminé dans la bande de Gaza effet important le point de passage des resz le seul point de passage qui se trouve au nord de la bande de Gaza et bien a été rouvert aujourd’hui une trentaines de camions venant de Jordanie ont pu passer ce point de passage c’est ce qu’a indiqué l’armée israélienne et Anthony blinken c’est lui rendu de son côté au point de passage de Karem Shalom avec F galante le ministre de la défense israélienne et il a pu constater notamment l’attente de ses camions devant ce point de passage s’agissant de l’accord lui-même on c’est ce qu’il pourrait contenir alors selon un membre du bureau politique du Hamas cet accord et cette réponse pourrait être donnée dans très peu de temps mais nous ne voulons pas fournir d’heur ou de jours précis on sait que le Hamas aurait demandé de nouveaux éclaircissements aux Israéliens concernant le contenu de cet accord et un métiia libanais a publié ce qui pourrait texte ce qui pourrait être le texte de cet accord cet accord contiendrait et se ferait en trois phases alors au cours de la première phase elle durerait 40 jours au cours de cette phase 33 otages seraient libérés alors c’est un c’est un chiffre 33 otages qui revient en effet ici depuis plusieurs jours et qu’on a entendu à plusieurs reprises notamment être évoqué par les médias israéliens ces otages il s’agirait de femmes également de personnes âgées de plus de 50 ans de malades et de blessés 20 prisonniers Palestiniens pourraient être échangés en échange de chacotage il s’agirait de prisonniers palestiniens mineurs ou de prisonnières palestiniennes qui ont été condamné pour atteinte à la sécurité d’Israël 40 prisonniers Palestiniens pourraient eux être libérés en échange à chaque fois d’une soldate israélienne il s’agirait cette fois de 20 prisonniers condamnés à perpétuité ou de et de 20 prisonniers condamnés à plus de 10 ans de prison alors ça se passerait comme sui le Hamas dans un premier temps le premier jour de l’entrée en vigueur de cette rêve pourrait libérer trois femmes et après libérer trois otages tous les trois jours jusqu’au 33e jour où il y aurait à nouveau des négociations à partir du 16e jour tout de même de cette rêve il est dit que des discussions indirect recommenceraiit pour établir un calme durable cette fois à Gaza et puis en même temps pendant cette première phase l’armée israélienne devrait normalement commencer à se retirer de certains certaines zones de la bande de Gaza et ce qui permettrait également à une partie de la population déplacée de pouvoir notamment retourner chez elle dans le Nord encore une fois ce son des choses qui ont été publiées sur par exemple un média Isral un média libanais comme je vous le disais il faut bien surprendre tout ça avec beaucoup de précaution merci beaucoup Pauline Godar en direct de Jérusalem pour France 24 Alban mikosi d’abord le timing en tardant à répondre le ramas donne le sentiment qu’il refuse de consentir à un quelconque ultimatum d’Israël il y a ça et puis le diable est dans les détails vous savez comme l’a dit Pauline il y a plein de points précis qui doivent intervenir à une date à un moment de l’accord ça ça coince ce soir effectivement sur cette notion de cesser le feu permanent ou pas et ça coince aussi sur la manière dont Israël laisserait les civil rejoindre les zones nord du pays bref le diable est dans détail l’accord on va dire est très avancé pour autant il n’est pas il n’est pas Sillé Bruno le ramasse c’est bien qu’un cesser le feu permanent et le retrait de la bande de Gaza comme il semble exiger sont deux conditions impossible à satisfaire pour le cabinet de guerre israélien sauf à faire exploser le gouvernement netaniaou oui alors bon je suis pas persuadé que ça soit sa sa préoccupation en principale l’explosion du du cabinet netan en S y a plus de cabinet il y a plus d’accord oui mais je pense que c’est c’est surtout en interne entre notamment la la direction militaire avec le désormais fameux yayassin noir et son second Mohamed Dave et la direction politique du Hamas que visiblement aussi les les choses ne sont pas simples et puis plus globalement même si effectivement vous avez raison c’est pas très réaliste euh la la demande du Hamas c’est quand même ce qui fait un peu son corpus idéologique c’est-à-dire demander un arrêt total des combats et le retrait des forces israéliennes là c’est plutôt à usage interne c’est un peu sa crédibilité vis-à-vis de l’opinion publique palestinienne si on peut employer cette expression ce qui est un facteur important notamment quand on regarde par exemple les derniers sondages en sisjordanie hein où le Hamas a une côte de popularité je mets l’expression entre guillemets estimé entre 30 et 40 % de la population donc il sait qu’il ne peut pas qu’il doit faire des concession mais que sur ses fondamentaux c’est c’est compliqué de de reculer et en même temps un retarder l’offensive sur Rafa ne fait que différer un risque existentiel pour le mouvement palestinien ça on imagine que le ramas le sait qui veut écarter définitivement cette possibilité avec cet accord alband Miki vous avez raison mais l’offensive sur Rafa Benjamin netaniao a dit que de toute façon il ne se serait pas tenu et que on verrait tout à fait à la fin de ce de sa trêve puisque aux yeux des Israéliens il s’agit d’une trêve de 40 jours euh ce qui est certain c’est qu’ils n’entendent pas la même chose dans les termes et deuxièmement l’offensive Rafa vous savez c’est une menace mais réellement à quoi aboutirait-elle effectivement les Israéliens ne sont pas encore rentrés dans Rafa ils ont fait le reste du territoire mais est-ce que ça changerait fondamentalement la donnée non l’objectif premier qui était éradiquer le Hamas on sait très bien vous et moi que ce sont des mots euh la réalité hier Patricia monme nous disait c’est le corridor de Philadelphie qui est visé par l’armé isralne un un vrai enjeu passé par le le corridor de phadelphie pour nos téléspectateurs c’est la liaison avec la frontière égyptienne il y a des tunnels ça tout le monde le sait l’idée des Israéliens c’est de se rendre maître de ces tunnels pour interrompre la circulation qui va à l’intérieur ça c’est un vrai enjeu militaire bien décidé en tout cas imposer un cesser le feu les États-Unis pèsent de tout leur poids avec le secrétaire d’État Anthony blinken en visite pour la 7e fois depuis le le début de la guerre après une rencontre avec le président israli Isac Herz il s’est rendu comme vient de nous le dire Pauline sur le point de passage de l’aide humanitaire destinée au Gazaoui côté israélien à Kem Shalom les temps fort de cette visite avec noéi roche Israël a fait des compromis très importants concernant la proposition qui est sur la table démontrant ainsi sa volonté d’obtenir cet accord maintenant comme nous l’avons dit c’est entre les mains du Hamas le Hamas doit décider s’il accepte cet accord et s’il veut réellement améliorer la situation des gens dont il prétend se soucier à la sortie de son hôel c’est un accueil plein de chaleur qui attend Anthony blinken dans le groupe de manifestants venus crier leur reconnaissance des proches des otages encore retenus dans la bande de Gaza le secrétaire d’État américain le sait leurs attentes sont immenses ramenez vos proches à la maison est au cœur de tout ce que nous essayons de faire et nous ne nous reposerons pas tant que tout le monde homm femmes soldats civils jeunes et vieux ne seront pas de retour à la maison et pour cela Anthony blinken compte sur la nouvelle proposition de trêve entre Israël et le Hamas celle-ci prévoit un échange entre des otages israéliens contre des prisonniers palestiniens et un cessé le feu de 40 jours à Gaza un arrêt des hostilités attendu désespérément par la population de Gaza en pleine catastrophe humanitaire et au bord de la famine selon l’ONU alors que le Hamas n’a pas encore rendu sa réponse concernant cette trêve l’impatience commence à poindre chez le chef de la diplomatie américaine il a rappelé sa volonté de parvenir à un accord pendant sa rencontre avec le président israélien nous sommes déterminés à obtenir un cess le feu qui ramène les otages chez eux et à l’obtenir maintenant et la seule raison pour laquelle cela ne serait pas possible c’est le Hamas il y a une proposition sur la table et comme nous l’avons dit pas de délis pas d’excuses autre objectif pour Anthony blinken presser le Premier ministre israélien de renoncer à une offensive terrestre à Rafa dans le sud de Gaza où s’entasse 1 million et demi de Palestiniens en majorité déplacés par la guerre une offensive qui serait une tragédie sans nom selon le secrétaire général de l’ONU mais que Benjamin netanou se dit déterminé à mener Bro les États-Unis pressent le ramas d’accepter l’offre de trêve israélienne qu’il présente comme particulièrement généreuse c’est surtout pour éviter une offensive israélienne Arafa oui et là ça ça rejoint même si évidemment ce n’est jamais dit surtout pas par Anthony blinen des préoccupations plus de de politique intérieur aux États-Unis en pleine campagne électorale Joe Biden voit la grogne une forme de presque de rébellion dans une partie de l’électorat démocrate notamment chez les jeunes dans les universités en particulier et puis au sein de la communauté arabo-américaine aussi et comme on sait que l’élection va se jouer à très peu de choses dans les fameux swing States et bien il sait que lui doit obtenir une forme de succès diplomatique et aussi un un message à adresser à cette partie de l’électorat euh qui s’apprête à rester chez elle le 5 novembre or chaque voix chaque voix va compter quel levier ont-ils les États-Unis sur le Hamas pour obtenir une réponse seement mikzi sur le Hamas directement peu euh ils peuvent parler aux Alliés historiques du Hamas c’est-à-dire principalement au Qatar ils peuvent pas faire passer un certain nombre de messages après comme vous le disiez très justement tout à l’heure le Hamas a sans doute aussi intérêt à une cessation même provisoire des bombardements simplement parce que la guerre d’ ition qui a été mené par Israël sur le Hamas a produit des effets ça c’est une certitude et qu’à un moment le Hamas en est conscient lui aussi alors que Washington comme d’autres capitales occidentales font face à la pression d’une partie des opinions publiques vous venez de le dire Bruno à gauche notamment comme ici en France après les campus la colère envers Israël s’exprime à travers le mouvement social les défilés du 1er mai émaillé d’incident comme à Saint-Étienne ou raphaë gluxman tête de liste aux élections prochaines élections européennes de la liste du Parti socialiste a dû être exfiltré du cortège la gauche radicale point du doigt sa trop grande indulgence envers Israël il a réagi écoutz ils ont décidé de faire une campagne qui électrisait tout ils ont décidé que alors que on a une extrême droite à 40 % 80 % de leur tweet à la fi et consacré sont consacrés à Raphaël gluxman et à la liste socialiste place publique donc à un moment ils ont choisi leur adversaire nous notre adversaire ça reste Jordan Bardella nous notre adversaire ça reste la montée de l’extrême droiteur Bruno à ce qu’il y ait une trêve à Gaza aussi pour l’apaisement du débat public ici en Occident oui parce que le le débat effectivement prend prend un tour assez radicalisé alors surtout aux États-Unis mais ça commence en Europe et également en France bon même si le mouvement dans les universités en France reste beaucoup plus beaucoup plus modéré comparé à ce qui se passe aux États-Unis et d’ampleur moindre surtout mais on voit des positions radicalisées qui s’expriment également lors de manifestation parce que en fait voilà rapaël gluxman on lui reproche une position jugée un peu trop équilibrée donc c’est ça qui qui est terrible c’est-à-dire que les opinions sont en train de basculer dans des positionnements quand même très radicaux en gros soit on est pro-israélien soit pro palestinien et les gens qui comme raphaell gluxman essaient d’avoir une approche un peu plus objective et un peu plus équilibré et bien parfois sont très sévèrement critiqués oui parce que le Parti Socialiste nupem n’a pas manqué de demander à revenir sur l’accord de partenariat Union européenne Israël malgré cela on voit Raphaël gluxman pris à parti une véritable polarisation du débat public oui vous avez raison de le dire on est en train d’observer en France ce qu’on a observé aux États-Unis très clairement et qu’on observe aussi en Israël d’ailleurs c’est que il y a un au moment du 7 octobre une rupture dans j’allais dire la chaîne de la raison et aujourd’hui on est forcément d’un côté ou de l’autre il est difficile de faire entendre une voix simplement modérée au milieu ça touche la vie politique française en période électorale ce qui est une période particulière c’est en période électorale toutes les Autran sont autorisées la colère de la rue elle s’exprime aussi en geéorgie mais pour d’autres raisons c’est l’examen en deuxème lecture d’un projet de loi qui met la-bas le feu au poudre inspiré par la Russie il oblige les organisations financées en partie par l’étranger à s’enregistrer comme tel de quoi mécontenter l’opposition qui voil une entrave à sa volonté de rejoindre l’Union européenne le pouvoir prorusse lui multiplie les arrestations de en colère contre ce qu’ils app la lo russe les étudiants bloquent les entrées du Parlement où les députés continuent la seconde lecture du texte on sera jamais d’accord avec cette loi j’ai peur que ça nous isole du monde et sur de l’unionopé manifestation de ce soir montre que le mouvement perdure c’est extrêmement rare en Géorgie de voir un mouvement qui dure depuis plus de de semaines et qui réunit des milliers de Géorgiens chaque soir contre cette loi je crois que c’est un vrai signe de la détermination qui anime ce mouvement on n pas optimiste ni pessimiste nous sommes déterminés on fera tout ce que l’on peut pour changer la situation en Georgie nous allons en Europe c’est notre dernier mot le défi pour les [Applaudissements] [Applaudissements] [Rires] [Applaudissements] plus les députés avan dans l’examen du texte plus [Applaudissements] [Musique] l’ention ce soir on ne peut pas faire grandchose par [Applaudissements] jage de la forcet injustifi nonpr la présidente [Applaudissements] une répression policière qui risque d’hériter encore un peu plus une jeunesse qui joue son [Musique] futur voilàer exprime au nom de l’Union européenne sa très vive inquiétude on évoquera l’aspect européen des choses mais vous nous confiez pendant ce reportage allband que vousmême vous étiez rendu en Géorgie et que ces images vous semblent inhabituelles alors même que la population geéorgienne est connue pour ses accès d’humeur oui il y a une tradition érupti me pays qui une culture démocratique ce qui est quand même assez rare dans le caucas ce qu’il faut bien comprendre c’est que la présidente Salomé zabichwiili qui défend les manifestants elle est en minorité parce qu’elle est obligée de cohabiter avec une majorité parlementaire qui elle est clairement proorusse ce qui se joue là-bas actuellement est très important parce qu’en réalité Vladimir Poutine lorsqu’il agit en Ukraine stabilise toute une partie des pays voisins et dans les pays voisins et c’est le cas de la Georgie particulièrement il y a la volonté de ne pas appartenir définitivement à l’espace qu’ils appellent eux soviétique ils disent même pas rus il l’espace soviétique avec les réflexes soviétiques comme cette loi sur les agents de l’étranger donc ce qui se passe là-bas actuellement doit nous interroger il y a un divorce très clair entre deux georgies en gros une Georgie qui regarde vers Moscou et qui se dit il vaut mieux ne pas être en guerre avec notre grand voisin qui a déjà envahi une partie de notre territoire et des jeunes principalement qui ne veulent plus entendre parler de l’espace soviétique et qui regardent pers l’Europe mais oui on se souvient déjà 2007 200008 le président sakashevilli qui s’était illustré avec déjà Raphael gluxman d’ailleurs qu’on a vu à l’instant à l’image qui était aussi lui-même très proche des figures de ce de ce mouvement hostile à la Russie en geéorgie à l’époque Bruno Darou une répression l’a dit condamné par l’Union européenne qui dénonce ces violences parce que cette loi en tout cas avec cette loi on peut dire que la Russie est en train de faire échec aux aspiration européenne de la Géorgie alors écoutez le le rôle actif ou proactif de la Russie n’est pas véritablement prouvé à l’heure où on se parle mais nul doute et puis les experts sont peu partagés parce que certains disent que pour le moment le kemelin laisse faire ses affidé et notamment le le fameux milliardaire bizzina Ivanishvili qui en fait tient les rennes he du du parti majoritaire pour faire simple et ils sont très les Russes sont très occupés par par l’Ukraine mais évidemment voit euh tout ça d’un très bon œil et attend peut-être un moment un peu plus un peu plus fort pour agir parce que il faut bien comprendre que ce qui se passe c’est que effectivement la la majorité politique au Parlement ne reflète pas la majorité sociologique comme disait l’autre à une époque d’une population qui majoritairement effectivement est tournée plutôt vers vers l’Europe et en particulier la jeunesse parce que ce qui est très frappant dans les manifestations il y a des représentants de évidemment des des des partis d’opposition i dont un leader d’ailleurs a été particulièrement molesté hier soir par les forces de l’ordre mais il y a beaucoup de jeunes qui jusque- làà étaient assez apolitique et qu’ a descendre dans la rue parce que ça vraiment ils sentent que ils ne veulent plus effectivement appartenir à cet espace du passé en quelque sorte il y a les réseaux sociaux et puis même si pour beaucoup ils ne sont peut-être jamais allés en France en Italie ou en Espagne c’est le modèle vers lequel ils veulent tendre et ils refusent qu’on leur avec cette fameuse loi en fait une manière de de faire taire les opposants et de réduire la liberté de la presse et de faire à nouveau basculer la Géorgie dans l’orbite russe voire soviétique il y a aussi un aspect un peu un peu plus politique c’est qu’il y a des il y a des élections législatives qui doivent avoir lieu au mois d’octobre et le parti au pouvoir sans qu’il peut les perdre ou que sa majorité pourrait être diminué donc il lance l’offensive Essie de changer la loi il essaie de changer lance l’ofensive dès à présent pour faire taire euh cette opposition ou ses oppositions on on va vers quoi alband mikoszi un nouveau maïan une émancipation à l’Ukrainienne ou au contraire une reprise en main par la Russie 14 ans après hein sacashevil les prochains jours nous le dirons ce ce qui est certain c’est que vous savez dans dans ces pays de l’exesace soviétique il y a deux type de tension il y a ce qu’ les état baltes ont réussi à faire avec une certaine dans une certaine paix en 1991 c’est-à-dire de s’en aller euh et cette volonté de s’en aller c’est la volonté de ces jeunes si vous interviewez les jeunes ils vous disent nous on veut sortir de l’orbite de Moscou nous on préfère vivre il regarde vers un certain nombre de pays de l’Est ce qu’on appelle nous les pays de l’Est d’Europe centrale la Pologne la Roumanie qui sont des pays qui ont qui se sont développés considérablement ils disent mais nous c’est ça qu’on veut c’est ce modèle là qu’on veut c’est pas le modèle soviétique et puis vous avez un certain nombre de tendance au contraire j’allais dire l’inverse de centrifuge des des tendances qui veulent conserver ce qui est l’histoire de la Georgie et qui estim qu’il ne faut pas se fâcher avec le voisin russe parce que ce qui s’est passé en 2007 peut toujours se reproduire que les Russes peuvent toujours revenir et écraser la Georgie effectivement en puissance militaire effectivement pas photo mais ce qui se vit là actuellement en Georgie va se vivre prochainement en Arménie n y a aucun doute là-dessus il y a la volonté d’un certain nombre de républiqu du CCAS de sortir de l’Orbit rus quand à l’Azerbaïdjan l’Azerbaïdjan est de fait en partie sorti de l’Orbit oui pour l’Orbit turque pour l’orbitre turque et si on se place du côté de de Moscou euh euh effectivement il y a une petite ressemblance ou une forte ressemblance avec le Maidan de l’hiver 2013-204 en Ukraine et ça évidemment le la Russie n’en veut pas il faut il faut noter d’ailleurs que la loi la même loi avait été présentée l’an dernier avait été retirée suite à des manifestations importantes euh pourquoi est-elle représentée là en partie il y a il y a les élections comme comme comme je l’ai dit tout à l’heure mais en partie parce qu’au mois de décembre là geéorgie a obtenu le statut de candidate à l’adhésion à l’Union européenne et ça très certainement ça a été interprété côté russe comme une nouvelle offensive de cet Occident impérialiste décadent et tout ce que vous voulez que peut l’Europe pas grand-chose pour l’instant elle va elle regarde elle elle donne des des des des commentaires ce qui est certain c’est que derrière et vous vous le disiez très justement de Raphael glxman il y a 10 ans derrière la jeunesse il y a évid forcément des conseils européens un certain nombre de gens qui leur disent écoutez voilà voilà ce quoi vous pourriez tendre est-ce que ça vous intéresse oui ça nous intéresse évidemment il y a une volonté de convaincre de la part de l’Europe occidentale je notamment de la Roumanie qui est assez présente dans cet espace là qui est un jeu qui qui n’est pas nul oui alors certains experts estiment aussi que l’Union européenne a commis une petite erreur en terme de timing puisqueelle a accordé à l’Ukraine et à la Moldavie le statut de candidat à l’été 2022 et ne l’a pas fait à ce moment là pour pour la Géorgie ils ont attendu le mois de décembre 2023 pour le faire et certains de ces experts estiment que si ça avait été fait à ce moment-là ça aurait sans doute évité les les les crispations auxquelles on assiste actuellement merci beaucoup Alb mikzi Bruno Darou on va plus loin c’est terminé on se retrouve dans 4 minutes pour un nouveau journal restez avec nous [Musique]

Le Hamas réserve toujours sa réponse, semblant réclamer un cessez-le-feu définitif, alors qu’Israël n’entend pas renoncer à une offensive terrestre sur Rafah. Dans ces conditions, un accord est-il vraiment possible ? On va plus loin avec Alban Mikoczy, Bruno Daroux et Pauline Godard à Jérusalem.
##Israël ##Israel ##Gaza

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