PUTINS PROTZIGE MILITÄRPARADE zum “Tag des Sieges” in Moskau | WELT Sondersendung
hallo und ganz herzlich willkommen hier bei Welt und wir wollen direkt live nach Moskau schauen denn zum heutigen Tag des Sieges der Sowjetunion über Nazi Deutschland im Zweiten Weltkrieg da lässt Wladimir Putin sein Militär aufmarschieren vor dem Hintergrund seines Angriffskrieges gegen die Ukraine da will Putin natürlich jetzt militärische Stärke demonstrieren rund 9000 Soldaten dutzende Militärfahrzeuge Kampfflugzeuge etc werden bei dieser Parade gezeigt und kremmelchef Putin der wird dann auch noch eine Rede halten und das ganze begleiten werden bei mir im Studio General aD Roland Kater schönen guten Morgen Herr Kater und aus osgau auch live zugeschaltet unser Korrespondent Christoph Wanner und damit gehen wir auch direkt mal zu dir christorf nach Moskau was erwartest du heute von dieser Parade und auch von Putins Rede es ist eine Machtdemonstration es sind Muskelspiele es ist seh Rasseln all das kennen wir seit Jahren das war immer auch unter dem Motto zu sehen in der jüngsten Vergangenheit se wir sind wieder wer und jetzt seit zwei Jahren etwas länger haben wir Krieg und von daher muss das Ganze noch etwas anders betrachtet werden also im Prinzip noch kritischer früher konnte man da bei diesen Militär Shows häufig auch mal etwas Lächeln über diesen Militarismus der hier in Russland doch hochgehalten wird aber mittlerweile ist das eben alles bitterer Ernst und Russland betrachtet sich als Militär Großmacht Russland führt in der Ukraine Krieg und dieser Krieg nimmt kein Ende und ist kein Ende absehbar und deswegen ist das im Prinzip alles höchst tragisch Christoph es gab ja nun auch Zeiten da kam noch dutzende Staats und Regierungschefs zu dieser Parade auch ang merkel war unter anderem Mal mit dabei das sieht dieses Jahr dann doch eher dünn aus oder ja das ist absolut überschaubar dieses Jahr es ist ja auch der 79 Jahrestag das muss man fairerweise dazu sagen viele Staatsgäste sind normalerweise immer zu runden Jahrestagen da also z.B nächstes Jahr werden es sicherlich mehr sein zum 80 diesesm sind es acht Staatsgäste vor allem aus der Sowjetunion Machthaber Lukaschenko aus Belarus darf natürlich nicht fehlen es sind die Präsidenten da aus Usbekistan tadsikistan Kirgisistan Turkmenistan dann Laos Kuba und das war’s dann auch schon im Prinzip also von daher ist das tatsächlich überschaubar Herr ker wenn sie jetzt mal auf diese Parade heute blicken auch im Vergleich zu den vorherigen was zeigt Ihnen die Aufstellung die Putin dieses Jahr gewählt hat also es wird ganz deutlich dass hier ein Zeichen gesetzt werden soll nach außen mhm zu uns zu dem Westen und gesagt wird Achtung ihr könnt mal gucken was wir alles haben und was wir alles können und ich glaube es ist gleichzeitig ein ganz wichtiges Zeichen nach innen um zu sagen hier spricht euer neuer Präsident den habt ihr gewählt und ich will euch sagen was von mir zu halten habt und ich will euch sagen welche Macht dahinter steht und ich glaube im Grunde genommen ist es so dass die russische Bevölkerung diese Paraden liebt weil sie sie gewohnt sind aber eben mit ganz anderen Vorzeichen dies ist auch ein Zeichen und das würde ich als dritte Bewertung anknüpfen wir sind im Krieg und der Krieg ist auch in Russland mittlerweile angekommen schaut her deswegen möglicherweise auch die unterschiedlichen Anzüge die wir gleich noch sehen werden ja da war im Vorfeld kolportiert worden dass eventuell Teile der militärdelegation in kriegsuniform erscheinen statt eben wie üblich in Paradeuniform ja das zeigt dann ja auch ein bisschen diese Militarisierung der Gesellschaft auch in Russland und das hören wir eben auch aus anderen Teilen der Gesellschaft Christoph wir hören ja auch an den Schulen z.B wird deutlich mehr nun auf kriegstraining gesetzt da werden Kind mit Handgranaten und mit Kalaschnikows ja vorstellig gemacht dass sie sich da mal ein bisschen schauen können wie man das benutzt und ähnliches was sagt ihr das ja Militarismus wird groß geschrieben im heutigen Russland das ist ganz klar und bei der Armee zu dienen das ist tatsächlich auch wieder Prestige das ist zum Teil auch renom vor allem für die Menschen außerhalb der großen Zentren für die Menschen in der Provinz das ist für viele Männer auch eine sehr sehr interessante Einnahmequelle also Verdienst weil ich habe das schon öfter gesagt in der Provinz da verdient ein junger Mann 25 26 Jahre alt der einem ganz herkömmlichen Beruf nachgeht vielleicht 500 600 € im Monat umgerechnet aber die Armee die zahlt mal mindestens 2000 € und das ist viel Geld und das ist für viele auch die treibende Kraft sich den Militärs anzuschließen das Geld ist nicht die einzige Kraft das muss man dazu ganz klar auch fairerweise sagen vielen imponiert das auch wie Putin vorgeht sehr viele Menschen unterstützen ihn das darf man auch nicht einfach abtun und in der Armee zu dienen ist für viele wieder erstrebenswert was es z.B in den 90er Jahren überhaupt nicht war das muss man ganz klar anerkennen aber in den großen Städten sieht es etwas ander anders aus da verdienen die Menschen ganz anderes Geld und da sind auch viel weniger Männer bereit sich der Armee anzuschließen Herr katter zeigt das vielleicht auch noch ein bisschen dass Putin sich offensichtlich für einen langen Krieg rüstet wenn er eben auch so viel investiert in die Jugend dass die sich fürs Militär begeistern das ist wovon wir ausgehen wir merken ja wenn wir in die Ukraine gucken dass die Russen durchaus am ostabschnitt Fortschritte macht es ist darüber berichtet worden bei bachmut bei ativka Jess Shar da sind Einbrüche erzielt worden und ich sage immer die sind noch nicht kriegsentscheidend das ist noch nicht die Entscheidungsschlacht das sind nadelstichartige aber durchaus respektable Erfolge die dazu führen kann dass Ukraine wenn jetzt nicht sehr schnell die westlichen Waffen Eintreffen in eine sehr sehr missliche Lage kommen können ich habe aber schon seit längerem den Eindruck und das auch öfter gesagt dass Putin im Augenblick die Entscheidungsschlacht noch nicht sucht möglicherweise und das mögen die Kämpfe in scharkif zeigen will er eine Verbindung herstellen zwischen den Erfolgen die ich gerade erwähnt habe un der Stad schak dann hätte er den gesamten nordwestzipfel der Ukraine in eigigen Hand und das wäre natürlich von großen Vorteil aber insgesamt glaube ich in der Tat daran dass dieser Krieg noch lange dauert dass dieser Krieg zumindestens über dieses Jahr sich hinzieht dass Russland die amerikanischen Vorwahlen und die Wahlen abwarten will und Putin möglicherweise für sich eine durchaus bessere Ausgangslage reklamiert sollte denn Herr Trump Präsident derinigten staten werden Christoph welchen Eindruck hast du wir haben es ja gerade gesagt die Waffenlieferungen waren zögerlich haben die Ukraine natürlich in eine missliche Lage gebracht kann die Ukraine noch so lange durchhalten russland hat ja nun zahlenmäßig definitiv die Oberhand so ich möchte auf gar keinen Fall unhöflich sein aber von den durchhalteevermögen der Ukraine und von ihrer Durchhaltekraft habe ich persönlich viel weniger Ahnung als her Kater und deswegen möchte ich einfach so frech sein und diese Frage direkt an Herrn kter adressieren was er dazu sagen hat sehr gerne Herr Kater was sagen sie ja ich glaube schon dass zwei Dinge erstaunlich sind das ist zum einen die Moral das ist die Moral des ukrainischen Volkes nach dieser langen Kriegszeit von über 2 Jahren das ist vor allen Dingen aber auch die Moral der ukrainischen Streitkräfte ich sehe aber die große Gefahr dass genau dieser Punkt jetzt auch an eine kritische Stufe oder in eine kritische Phase gekommen ist weil durch die Erfolge der Russen an der Ostflanke und gleichzeitig im Ausbleiben der westlichen Waffen insbesondere Munition und der Tatsache dass dort ja rukinische Truppenteile durch gängig zwei Jahre und länger im Einsatz sind also ausgelaugt sind und müde glaube ich schon dass dieser Aspekt ganz wichtig ist aber ich bin der festen Überzeugung in dem Augenblick wo jetzt westliche Waffen kommen wird dieser Aspekt wieder zurückgedrängt und ich glaube es wird den Ukrainern gelingen auch in Verbindung mit der russischen Absicht die ich gerade geschildert habe auch den Krieg in die Länge zu ziehen wir dürfen eins nicht übersehen die Ukraine steht anders als sie das selber vielleicht von sich geglaubt hat auf der gesamten Front von 1700 km in der Verteidigung das im Augenblick zumindestens nirgendwo eine Offensive zu sehen und das macht es natürlich schwierig Christoph wir sehen ja auch dass der finanzielle Zusammenbruch Russlands den viele vorausgesagt habten eben durch die Sanktionen nicht eingetreten ist im Gegenteil man erwartet ein weiteres wirtschaftswachststum warum greifen diese Sanktionen nicht wie hebelt Putin das [Musik] aus erstens verdient natürlich Russland immer noch wahnsinnigel Geld Kauf seiner Rohstoffe vor allem mal grob gesagt mit Öl und Gas und dieses Geld und auch andere Einnahmequellen die russland hat wird dazu benutzt um die Sanktionen im großen Stil zu umgehen so einfach ist es und es gibt eben auf der Welt sehr viele Länder die bereit sind mit Russland zu kooperieren in Asien in Afrika in der arabischen Welt und der Fehler den manf im Westen macht ist zu glauben dass den Vorgaben des Westens alle folgen und sich alle an die Sanktionspolitik die im Westen ausgerufen wurde halten das ist absolut nicht der Fall und deswegen kommen die Russen an alles ran was Sie brauchen oder an fast alles es ist eben meistens nur eine Frage des Geldes die Dinge kosten einfach ein Vielfaches mehr als früher aber das istladimir Putin egal er braucht um seine Raketen zu bestücken die Chips Kosten jetzt 20 mal mehr wird gezahlt hauptsache die Chips kommen ran vereinfacht habe ich das jetzt so dargestellt wie sich mir das hier immer wieder präsentiert her K was glauben Sie warum schafft es der Westen nicht da eine Einheit zu bilden oder warum will man das offensichtlich nicht Geld spielt wie eben gesagt die entscheidende Rolle aber auch Interessen also wenn wir ja sehen wie die Europäische Union muss man wirklich sagen zerstritten ist wie schwierig es ist die Europäische Union dazu zu bringen jetzt nun endlich ausreichend Waffen und Munition in die Ukraine zu transportieren wenn man seht wie unterschiedliche Auffassung in vielen Grundsatzfragen die Union ist dann ist das gelebte Demokratie ich nehme das gern zur Kenntnis aber in diesem speziellen Kriegsfall ist das natürlich von höchstem Nachteil und es haben natürlich die Länder in Südostasien die Länder entfernt die interessiert dieser Krieg glaube ich bestenfalls am Rande sondern die sehen zu dass ihre wirtschaftliche Situation so bleibt wie sie ist oder sich verbessert und deswegen es gibt genügend ganz monetäre Interessen dass viele Länder das lieft was der besten zur Zeit nicht liefert ich muss gestehen nun bin ich Soldat also ich muss mich da bisschen zurückhalten aber ich halte von diesen Sanktionen so wie sie im Augenblick ausgesprochenind halte ich wenig ich glaube man würde Putin sehr weh wenn man an seine Vermögen rangeht die im Ausland geparkt hat und diese Vermögenswerte tatsächlich der Ukraine zur Verfügung stellen würde ich glaub dann würden wir an einen Punkt kommen wo es weht Christ teilst du diese Meinung glaubst du wenn man Putin einfach mal das Vermögen abschneiden würde dass das ein signifikanten Unterschied machen könnte es ist ja jetzt auch die Rede davon dass Russland innerhalb der Europäischen Union auf verschiedenen Konten in verschiedenen Ländern so ca 250 Milliarden Euro hat und das Ganze ist eingefroren und jetzt will man ja wie ich das verstanden habe seitens der Europäischen Union die Gewinne aus diesen aktiver hernehmen und der Ukraine zur Verfügung stellen für den Wiederaufbau aber auch für die Aufrüstung da glaube ich handelt es sich jetzt aktuell mal mindestens um 3,25 Milliarden Euro zumindest wird es hier von dem kremmelkritischen russischen telegram Portal Kontext veröffentlicht und beschrieben da habe ich die Zahlen her so und wenn man das jetzt den Russen wegnimmt dann wird es eine Gegenreaktion hervorrufen und dann werden die Russen versuchen alle möglichen Aktiva die westliche Länder noch in Russland haben zu beschlagnahmen einzukassieren und somit diesen Schaden der ihnen entsteht in der europäischen Union wett zuumachchen also das ganze wird nicht einfach nur geschluckt sondern da wird das massive drastische Gegenmaßnahmen geben und dann werden viele Firmen westliche Firmen die eben hier noch Kapital haben schwer rangenommen und werden zur Kasse gebeten jetzt hören wir rein in die Rede von Vladimir Putin Liebe kriegseteran Soldaten und Matrosen und Hauptmänner offizierere Generäle und Admiräle unsere Helden der militärischen sonderoperation ich gratuliere Ihnen zu dem Tag des Sieges zu unserem hauptier Tag an dem wir unsere Vorfahren unsere Väter und Großväter ehren die unser Vaterland verteidigten und die Völker Europas befreiten die an den Höhepunkt in ihrem militärischen und Hinterland Werk gelangt sind heute sehen wir wie man die Wahrheit zu veren sucht von denjenigen die ihre kolonialpitik basierend auf Lügen und huchlerei aufbauend ausbreiten sie reißen Denkmäler ab sie setzen Kollaborateure von Hitler an die Macht sie durchstreichen die Tapferkeit und die tolkun unsere Helden und versuchen zu erreichen dass diese Opfer in Vergessenheit geraten sie verzerren die und umschreiben die Geschichte die rechtfertigen die Mitläufer und kollaborate zissm sie versuchen weitere regionale Konflikte auf anzuzetteln sie versuchen religiose und nationale Gegensätze auszuspielen sie beanspruchen die Weltherrschaft wir sind gegen jegliche Allianz die diese welterrschaft anstrebt Russland wird alles dafür tun dass es keine globalen Krieg oder Auseinandersetzung gibt aber wir lassen es nicht zu dass man uns bedroht unsere strategischen Streitkräfte sind immer in voller Bereitschaft im Westen möchte man die Folgen des Zweiten Weltkrieges vergessen wir wissen aber dass das Schicksal der Menschheit in den großen Schlachten bei Moskau und leningradf und stalingraft Kur und H entschieden wurde bei Minsk und smollensk und Kiev schweren blutigen Kämpfen von Murmansk bis zum Kaukasus und der Krim die ersten schwierigsten Jahre des Großen Vaterländischen Krieges hat die Sowjetunion alle die Sowjetrepubliken gegen nazdeutschland gekämpft alleine während ganz Europa für die militärmachtte whrmacht arbeitete aber Russland hat niemals auch die zweite Front vernachlässigt und die Unterstützung der Alliierten wir ehren diese Unterstützung aller Mitglieder der Antihitlerkoalition wir ehren die Partisanen die Völker Chinas die auch gegen das militaristische Japan gekämpft haben und wir werden das niemals vergessen wir vergessen werden unseren gemeinsamen Kampf und die inspirierten Traditionen des Zusammenwirken der Alliierten Russland durchchlebt ein schicksalhaftes Moment sein Schicksal seine Zukunft hängt von jedem und jeder von uns heute am Tag des Sieges ist es uns besonders bewusst und wir nehmen Vorbild an der siegergeneration der Weisen und tapferen Generation mit einem enormen durchhaltervermögen und somit können wir immer zufsütig sein dass unser Land das Z stehen wird wir lernen von den Generationen unser Heimat unser Land zu leben alle die an der militärischen sondeoperation teilnehmen alle die an der Frontlinie sind sind sind unsere Helden wir verbeugen uns vor eurer Selbstlosigkeit ganz Russland ist mit euch wir glauben an euch unsere Kriegsveteranen glauben an euch und ihr seid dabei als binden klingt zwischen den Helden Generationen wir verbeugen uns vor all den jenigen der Leben durch den Großen Vaterländischen Krieg zerstört wurde da sind unsere Väter und Großväter Müter und großmüter Schwester und Brüder ehmänner und eherfrauen Verwandte und Freunde wir verbeugen uns vor all den kriegsveteränen die nicht mehr mit uns sind wir gedenken den Zivilisten die umgekommen sind unter Bombardierungen wir gedenken allen die für Russland im Kampf gefallen sind ich erkläre eine schweigemine vielen Dank liebe kriegsweteranen liebe Freunde genossen der 9 mai ist ein emotionaler Tag jede Familie gedenkt ihren Helden schaut sich die historischen Fotos an die Gesichter ihrer Verwandten man erzählt sich darüber wie man gekämpft hat wie man im Hinterland gearbeitet hat dieser Sieg vereint unsere alle Generationen wir stützen uns in unserem Tun auf unsere Traditionen und ich bin zuversichtlich dass wir eine sichere Zukunft Russlands gewährleisten werden unseres einen russischen volkesühmt seinen Streitkräfte für hur hur hur hur [Musik] un salut [Musik] so wir sehen hier jetzt also Salutschüsse die russische Nationalhymne eben hat es auch noch mal eine schweigemine gegeben für die Gefallenen russischen Soldaten sprechen wir mal kurz über die Rede von Vladimir Putin Herr Kater was haben sie jetzt mitgenommen daraus unter anderem hat er ja tatsächlich noch einmal von einer sonderoperation gesprochen nicht vom Krieg was sagt ihn das zunächst einmal die Tatsache dass über die sonderoperation spricht die ist schon von Bedeutung weil Begrifflichkeiten in einer solchen Situation besonders wichtig sind das zeigt uns dass er immer noch in dieser Phase mit dem Personal auskommen will dass er zurzeit aktiv eingesetzt hat bzw das auf normalen Wege rekrutiert und das er offensichtlich für ausreichend hält er hat also noch nicht den Krieg ausgerufen und auch noch nicht zu einer generalmobilisierung ich halte das für einen ganz wichtigen Punkt das zweite zwei Teile die ich durchaus als üblich bewerten würde er natürlich den Westen schuldig der Aggression er hat gesagt er würde seidland verteidigen und er würde seine Interessen verteidigen aber er hat und das war für mich ein bisschen auffallend doch nicht massiv gedroht er hat M so wie das auch durchaus russische Taktik ist er hat den Ball in den Westen geschoben und hat sich praktisch aus der Verantwortung rausgenommen das ist natürlich schon ein wenig perfide und das dritte schließlich dass er die Veteranen anspricht und dass er die Soldaten adressiert ich denke das ist das normale geht aber genau unter dem Aspekt des ukrainekrieges in die in den Punkt dass man sagen muss ja der Krieg ist bei uns angekommen und es wird euch alle treffen können je nachdem wie die Entwicklung geht insofern eine kurze knackige nicht überraschende keine brisante Rede sondern in dem Maße wie ich sie erwartet habe Christoph was wir auch gehört haben Putin hat gesagt er wollle alles dafür tun dass es keinen globalen Krieg gebe aber man lasse eben auch nicht zu dass Russland bedroht werde was liest du daraus daraus lese ich dass Vladimir Putin keine direkte militärische Konfrontation mit dem Westen soll heißen mit der NATO was wiederum bedeutet mit den USA will das ist ganz klar und das zweite ist dass plutin aber in keinster Weise bereit ist in Bezug auf die Ukraine zurückzurudern oder einzulenken oder Kompromisse eingehen will das habe ich auch aus dieser Rede herausgehört und Russland wird weitermachen und Russland wird versuchen seine Ziele zu reichen wie groß die sind und wie genau die heißen das kann ich gar nicht sagen weil ich immer noch der Meinung bin dass das Ganze im Fluss ist es kommt stark darauf an wie die militärische Lage sich in der Ukraine auf dem Schlachtfeld weiterentwickelt und dann werden die Ziele die Putin hat neu definiert vielleicht wöchentlich vielleicht täglich gibt es immer wieder neue Pläne was man sich alles noch leiben könnte und so kommt es einfach jetzt daruf an wie gut die Verteidigung der Ukrainer hält und wenn sie zusammenbricht dann ist leider alles möglich Minimalziel sind die vier ukrainischen Provinzen die Russland im September 22 annektiert hat komplett zu erobern es kann aber auch sein dass die Russen noch nikolajev und Odessa wollen um die Ukraine vom Schwarzen Meer abzuschneiden ist auch gut möglich dass da noch hinzukomt harkiv und Sumi um eine Pufferzone zu bilden zwischen dem russischen Kernland und der Ukraine um belgerad sicherer zu machen also du siehst schon wie schwammig ich da bin weil ich es einfach auch nicht genau weiß und weil das ganze wie ich gesagt habe sich nahezu auch täglich verändert je nach Lage auf dem Schlachtfeld ja und auch Putins Aussagen verändern sich ja ständig erst jüngst hat er wieder mit übungen gedroht an der Grenze wie passt das denn wiederum mit der Aussage zusammen man wolle mit der NATO eigentlich keinen Konflikt also ich denke dass das eine Reaktion ist auf das was da vor allem aus Frankreich kam von Präsident macron der da immer wieder gesagt hat man müsste drüber nachdenken eventuell doch Truppen in die Ukraine zu schicken also auch französische Truppen also wenn Kiev darum bittet oder wenn die Front zusammenbricht und und das alles alarmiert natürlich den Kremmel und dann werden solche Übungen ausgerufen mit taktischen Atomwaffen um ganz klar zu signalisieren dass man im absoluten Notfall im absoluten tatsächlichen Extremfall bereit wäre taktische Atomwaffen einzusetzen und ich glaube auch dass wenn Putin das Wasser bis zum Hals steht dann kennt der russische Präsident diesbezüglich wie ich ihn einschätze kein Pardon was natürlich überhaupt nicht heißt dass im Augenblick taktische Atomwaffen zur Diskussion stehen das tun sie nicht aber das alles abzutun dass Putin nur blöfft soweit würde ich nicht gehen Herr Kat wie schätzen wie schätzen Sie das ein wie ernst muss man diese Drohungen ihrer Meinung nach nehmen ich muss gestehen ich bin da genauso kritisch ich ich sage auch solche Dinge darf man nicht einfach nach dem Motto der blüfft und der wird schon nicht und wir lassen uns immer wieder ins boxn jagen und die angstdeutschen nein ich glaube wenn man sich das Potenzial anguckt wenn man sich das Arsenal anguckt dann ist das durchaus eine veritable Größe und er hat auch in seiner kurzen Rede ja wieder von den sogenannten Str Truppen gesprochen und das ist nichts weiter als die nuklearkräfte was taktische Atomwaffen angelangt muss man auch sagen würde ich mit größter Vorsicht genießen also taktische Atomwaffen nach der Definition von heute wenn es solche überhaupt gibt gehen von 0,3 Kilotonnen Sprengstoff bis 50 die Hiroshima Bombe damals 45 hatte 12 dann weiß man welche Sprengkraft das entfacht und in der Wirkung egal ob taktisch oder strategisch sind die Waffen gleich denn es entsteht eine fürchterliche Zerstörung und es wird Strahlung freigesetzt die Tausende von Menschen auf einen Schlag tötet insofern man muss mit den Nuklearwaffen sehr sehr vorsichtig umgehen ich kann nur allen sagen lass die Diskussion Weg wir wir dürfen über diese Arsenale gar nicht reden und selbst der chinesische Präsident war in dem Punkt ja sehr deutlich also Finger weg von von von massenvernichtungs Waffen auf beiden Seiten weil die Konsequenzen werden verheren Herr kter wenn wir jetzt noch mal direkt auf die Parade schauen wir haben eben einen ganzen Block von Soldaten gesehen die eben nicht in Paradeuniform unterwegs waren sondern ganz deutlich in kriegsuniform gekleidet waren auch das natürlich eine große Symbolik ja das ist eine Symbolik aber ich sage das das geh gehört so ein bisschen auch zum soldatischen also bei uns die Fallschirme hier in der Parade geh grundsätzlich in ihrer springeruniform um auch zu se zu zeigen ja wir sind halt die falschejäger und dann gibt es andere die kennen eine solche Uniform kaum ich habe luwaffen sooldaten selten in der Art ja Kampfuniform gesehen ist sei denn sie sind im Einsatz also dieses Bild was wir jetzt hier sehen mit wirklich gallauniform Paradeuniform bischen zu ja Kriegsausrüstung das würde ich auch noch unter das normale eines Militärs subsumieren und man muss auch sagen wir reden ja doch auch wenn wir über ein grauenhaften Krieg reden wir reden auch über die Befindlichkeit wir reden auch über Menschen und auch der russische Soldat hat eine Seele ich habe sie persönlich kennengelernt ich hatte die Ehre und das Vergnügen ein russisches Bataillon im Kosovo zu führen insofern kenne ich die Menschen ganz gut und insofern das ist auch wenn es schrecklich ist für alle aber es ist normal Christoph es wird ja nun auch später noch schweres Kriegsgerät präsentiert im letzten Jahr muss man ja sagen da gab’s dann so ein bisschen Irritationen weil tatsächlich nur ein einziger Kampfpanzer zu sehen war das wird Putin sicherlich auch nicht gefallen haben die Reaktion dann darauf das wird dieses Jahr wahrscheinlich anders sein [Musik] oder ich nehme mal an dass da jetzt schon was aufgefahren wird also T90 T2 T14 armata das ist der neueste russische Panzer aber der hat so seine Macken und der ist irrsinnig teuer und den will man auf keinen Fall verlieren in der Ukraine und deswegen ist er da gar nicht ernsthaft im Einsatz ich weiß gar nicht ob er da jemals im Einsatz war oder ob da nur am Rande so ein wenig geübt wurde bin ich jetzt überfragt aber der T1 das ist ein Problemfall ja aber ich denke schon dass das kommt also wie gesagt da müssen wir einfach jetzt gucken das ist jetzt nur meine Vermutung Christoph wie blickt denn eigentlich das russische Volk auf diese Parade wir haben ja gehört andere Paraden die es manchmal an diesem Tag dann in anderen Gebieten des ländes gibt die wurden abgesagt wohl aus Sicherheitsgründen was kannst Du dazu sagen ja in der Nähe vom Kriegsgebiet also in Südrussland gibt es meines Wissens jetzt keine Paraden weil es einfach ein ideales Ziel für die ukrainischen Drohnen wäre und und das wäre dann ja ein totales disaster für Russland wenn auf einmal eine eine eine Siegesparade im Zusammenhang mit dem Zweiten Weltkrieg von ukrainischen Drohnen attackiert wird das glaube ich ist nachvollziehbar was ich jetzt sage deswegen hat man in den Städten die weiter weg sind vom Kriegsgebiet natürlich schon die Paraden und die hauptparade ist wie immer am Roten Platz die wir jetzt gerade sehen und dieser Tag Sieges und diese Parade das hat eine enorme Bedeutung für einen Großteil der russischen Bevölkerung ja das ist der größte Feiertag hier im Land der 9 mai der ist sogar noch wichtiger als das Neujahrsfest dass die an an Position 2 steht innerhalb der Feiertage in Russland also man muss das ganz klar wissen wie wichtig das ist und die Menschen sitzen jetzt vor Fernseher geschlossen und und und zwar geht es nicht nur so dass das dann irgendwelche hurr Patrioten sind die sich das anschauen das schauen sich fast alle an so ist es das ist eine ganz andere Mentalität hier in Russland als wir uns das vorstellen können oder als wir das im in Westen in Westeuropa in Deutschland haben ist ein großer Unterschied ich würde gerne wenn ich darf noch etwas zu der Parade zu den Fahrzeugen sagen selbstverständlich ich war da muss ich schon ein wenig verblüfft über die vergangenen Jahre waren wir immer doch ich muss sagen sehr angetan davon was da gezeigt wir haben gedacht oh das ist aber eine gewaltige Kraft die Russland da auf die Straße stellt und dann haben wir den ukrainekrieg verfolgt und dann haben wir gesehen was da für Material wirklich eingesetzt wird und ich kann her wner nur Recht geben der amata ich hatte ich hatte das Vergnügen in das zweifelhafte Vergnügen dieses Fahrzeug zum ersten Mal auf einer rüstungsmesse in Indien zu Seen und ich habe damals ich war in einer entsprechenden Position die beiden rüstungschefs aus Deutschland gebeten sich das mal anzugucken die waren auch ganz angetan und nun sieht man er taucht gar nicht auf also sehr vieles was dort auf Paraden gezeigt wird das Fake das gibt es einmal das gibt es zweimal vielleicht zehn Mal aber es ist nicht kriegstauchlich die Erfahrung haben wir gemacht auf der anderen Seite wiederum darf man nicht den Fehler machen den habe ich auch gelesen dass man sagt oh die Russen sind schon am Ende die die kommen jetzt mit T55 t62 und mit total veraltetem Material ich glaube ganz anders wird ein Schuh raus weil die Entscheidungsschlacht noch nicht gesucht wird haben die Russen das Gefühl im Augenblick und die Lage gibt ih ja recht haben wir mit dem Material was wir B Material arbeiten und das a material wird für gr genau das nehme ich an oder so würde ich die Lage einschätzen haben sie noch das Gefühl dass man in irgendeiner Form mitladimir Putin diplomatisch eine Lösung finden kann es gibt ja doch immer wieder Stimmen die sagen also ewig kann dieser Krieg ja nicht dauern wir müssen irgendwo wieder anfangen uns an einen Tisch zu setzen auch da muss und möchte ich wieder aus eigener Erfahrung berichten als es damals im Kosovo um die Frage der Unabhängigkeit ging als wir damals mit Herrn attisario und mit Botschafter eschinger darum gekämpft haben da muss ich heute zugeben haben wir mit Menschen gesprochen die heute im Gefängnis sitzen wegen Kriegsverbrechen weil es gar nicht anders ging das waren zu dem Zeitpunkt die machaber die haben zu dem Zeitpunkt die Verantwortung getragen und wir kamen gar nicht dran vorbei insofern sage ich ob man unbedingt mit Putin reden wird das ist die zweite Frage aber mit Russland wird man irgendwann reden müssen und deswegen bin ich höchst skeptisch dass bei dieser Friedenskonferenz im nächsten Monat in der Schweiz Russland nicht mit am Tisch ist und noch skeptischer bin ich weil China offensichtlich gesagt hat chingp jetzt bei seinen Besuchen wenn Russland nicht mit am Tisch sitzt kommen wir auch nicht und dann und dazu hat er noch gesagt EU hat eigentlich auch keine wirkliche strategische Bedeutung ne das ist natürlich auch noch mal ganz interessant hat sie den auch ich weiß es nicht aber ich sage mal insofern ist der Wert an sich schon begrenzt es ist gut dass man redet es ist gut dass man zusammenkommt es ist gut dass man über diplomatische Lösungen diskutiert aber wenn Russland und vor allem China nicht mit am Tisch sitzen ist der Erfolg sicherlich jetzt schon vorab begrenzt Christoph was glaubst du wie könnte tatsächlich eine Lösung aussehen in diesem Krieg gibt es Möglichkeiten mit Wladimir Putin noch zu reden in irgendeiner Form zu einer ja Lösung zu kommen in diesem Krieg um ihn zu beenden momentan sind die Fronten verhärtet weil keiner von seinen Ideen und Ansprüchen und Zielen zurückweichen will das ist das augenblickliche Szenario und wenn sich das nicht ändert dann wird es auch keine brauchbaren Verhandlungen geben und die Russen sagen ja auch immer wieder jetzt auch in Bezug auf die bevorstehenden Friedensgipfel in der Schweiz dass das totaler Unsinn sei weil wie soll man denn über einen Frieden reden wenn eine der Konfliktparteien gar nicht vor Ort ist das ist doch von vorne rein zum Scheitern verurteilt sagen die Russen so und ich denke wenn man sich jetzt auf Gespräche im Augenblick mit flimia Putin einlässt dann wird Putin aus der Position der Stärke kommen und dann nimmt das Ganze so die Form eines Diktat Friedens an und darauf wird sich die Ukraine überhaupt nicht einlassen und darauf wird sich der Westen jetzt auch nicht einlassen und da bin ich wieder bei den absolut verhärteten Fronten dass eben keiner bereites auf den anderen einen Schritt zuzugehen und die Russen versuchen jetzt auf dem Schlachtfeld Tatsachen zu schaffen um in eine Position zu geraten wo den Ukrainern das Wasser bis zum Hals steht und dann der Westen eines Tages die Lust verliert an der Ukraine die Lust verliert zu zahlen Waffen zu geben und dann zelenski dazu drängen wird zu verhandeln darauf glaube ich hofft Vladimir Putin Herr katter wie könnte denn eine Strategie der Ukraine aussehen welche was müsste tatsächlich passieren wie weit müsste sie Russland zurückdrängen welchen Misserfolg anders gesagt müsste Wladimir Putin jetzt erleiden damit er tatsben dann nicht aus einer Position der Stärke wie Christoph sagt sondern dann eher aus einer Position der Schwäche heraus in Verhandlungen Eintritt ich glaube im Augenblick sind zwei Dinge von entscheidender Bedeutung zum einen es muss jetzt gelingen dass der Westen endlich das zugesagte Material in die Ukraine schafft dass die Ukraine ausreichend ausreichend Waffen und vor allen Dingen Munition hat um wieder mit den Russen auf Augenhöhe zu kommen ist das was denn zugesagt wurde überhaupt ausreichend oder brauchst da Deut mehr nein das ist bei weiten nicht ausreichend aber das ist der erste Anfang um zumindestens das was jetzt im Augen passiert zu korrigieren auch da mache ich große Fragezeichen weil die Geländestruktur in diesem Raum so ist dass sie den Angreifer bevorzugt das heißt die Russen haben jetzt die Höhen im Raum jessf ja erreicht und von dort aus ist es natürlich dann viel einfacher Richtung schakif weiter anzugreifen auch wenn dort immerhin noch der donz dazwischen liegt also alles nicht einfach aber ob die ob es der Ukraine gelingt das Gelände mit dem was sie jetzt bekommt oder hat zurück zu halte ich für nahzu ausgeschlossen also es kommt jetzt auf an sehr schnell sehr schnell Waffen und Munition zu liefern da geht es vor allen Dingen um Artilleriemunition es geht vor allen Dingen um Flugabwehr das halte ich für die erste Priorität und es geht vor allen Dingen um gepanzerte Fahrzeuge um am Bodenraum zu gewinnen alles aus der Luft ist prima in anführungssten aber der Krieg wird am Boden gewonnen so und was die Ukraine machen muss und das halte ich für fast vorrangig sie muss Personal rekrutieren ich glaube die Ukraine hat zunehmend ein massives Personalproblem von gut ausgebildeten taktisch versierten Soldaten die sowohl mit ostgerät wie mit westgerät umgehen können und das macht es so schwierig und wir haben keine Zeit mehr das ist das Problem und die Frage ist eben wo will man dieses Personal hernehmen im Vergleich zu Russland einem viel viel größeren Land das natürlich viel mehr aus dem Vollen schöpfen kann ch trotzdem versucht ja auch selenski mit verschiedensten Mitteln Soldaten zu rekrutieren sie für den Kriegsdienst zu begeistern unter anderem will man ja auch z.B dass junge Männer die nach Deutschland gekommen sind jetzt wieder zurückkehren in die Ukraine und an die Front [Musik] gehen ja aber ich denke das werden die wenigsten machen weil die wissen ja genau warum sie nach Deutschland geflohen sind die Leute die Männer die heute in Europa sind und sich da vor diesem Krieg in Sicherheit gebracht haben die werden glaube ich in der Masse nicht zurück wollen um jetzt im Schützengraben dann zu landen das ist nicht das Interesse dieser Leute habe ich den Verdacht und und ich möchte da auch noch mal kurz darauf zurückkommen was Herr kter gesagt hat das Personalproblem ist wohl tatsächlich das größte Problem dass die Ukraine hat weil Geld und Waffen das ist alles irgendwie machbar wenn da ein Wille da ist des Westens nur das mit dem Personal ist wirklich eine Schwierigkeit weil den Ukrainern gehen die Leute aus vor allem die gut ausgebildeten Kräfte und und was dann jetzt nachkommt da haben die Ukrainer oft gar nicht die Zeit diese Männer auszubilden und dann kommt das was die Russen sagen Quantität ist nicht gleich Qualität das eine ist die einzuziehen sie vielleicht auch zu zwingen sich dem Militär anzuschließen aber was macht das für einen Sinn wenn die Leute nicht ausgebildet sind und wenn Sie nicht wollen und das ist auch etwas worauf die Russen spekulieren dass dieses Personalproblem so akut wird dass die Front eben an der einen oder anderen Stelle eines Tages wirklich bricht und dass dann strategische Durchbrüche gelingen bisher haben die Russen eigentlich in den letzten Monaten nur mehrere taktische Durchbrüche erzielt aber Christoph man muss natürlich auch sagen als Beobachter gewinnt man den Eindruck auch wenn jetzt hier sehr viel schweres Kriegsgerät gezeigt wird die Drohnen sind eigentlich in letzter Zeit so der Haupt zu den Hauptwaffen geworden mit denen sowohl die Ukraine als auch Russland ihre strategischen Erfolge erzielen und die sind ja dann doch eher nicht so personalintensiv wie anderes Gerät könnte das dann vielleicht doch noch mal er ein gewisser Game changer sein wenn die Ukraine eben in diesem Feld dann die Oberhand gewinnt ja lass uns auch da darauf zurückkommen was Herr Kater gesagt hat Herr ker ist professioneller Soldat der Krieg wird auf dem Boden gewonnen und nicht in der Luft also können die Drohnen den Russen weh tun sehr wie tun aber sie werden den Krieg nicht entscheiden ich glaube das ist tatsächlich nachvollziehbar und die drohen die sollen noch immer so ein wenig der Ersatz sein für Artilleriegeschosse die den Ukrainern fehlen das funktioniert auch nur zum Teil aber man muss dazu sagen dass die ukrainischen Streitkräfte in Bezug auf die Drohnen sehr einfallsreich sind und diese hobbydohnen umbauen dann auch drohnenmarke Eigenbau produzieren und da immer wieder Neuerungen schaffen und das den Russen tatsächlich große Probleme bereitet man muss auch klar noch mal konstatieren dass auch die Russen in diesem Bereich stark aufgeholt haben vielleicht sogar fast auf Augenhöhe sind mit den Ukrainern und für diee Soldaten allgemein auf beiden Seiten sind diese Kamik Zitronen gerade die dann von virtuellen Piloten mit diesen FPV Brillen in Krieg Gerät in Schützengräben gesteuert werden das ist eine enorme Gefahr und das ist verantwortlich dieses Kriegsgerät die Drohne dass da jeden Tag zahllose Männer ums Leben kommen also man darf das nicht einfach nur so hinnehmen als okay es gibt jetzt dieses Kriegsgerät nein das ist tatsächlich der Krieg der Drohnen auch wenn diese Drohnen im letzten im letzter Konsequenz eben dann doch nicht verantwortlich sein können wie dieser Krieg ausgeht weil er eben auf dem Boden entschieden wird wie das Herr Kater gesagt hat Herr Kater zum Abschluss noch einmal was erwarten sie jetzt für die nächsten Wochen für die nächsten Monate wie wird sich dieser Krieg entwickeln auch wenn es natürlich schwer vorher zu sagen ist ja das ist in der Tat eine 1000llar Frage ich muss ehrlich gestehen ich bin ratlos ich glaube dass die Russen den Krieg in die Länge en ich glaube wie Herr wner richtig sagt solange die eine oder die andere Seite glaubt militärische Fortschritte zu erzielen wird es keine substanziell Verhandlung geben von Luzern mal abgesehen aber ich sagte meine Bewertung dazu über den zweifelhaften Erfolg und ich glaube auch dass es jetzt zunächst einmal entscheidend darauf ankommt die Ukraine überhaupt wieder auf Augenhöhe mit den Russen zu bringen damit überhaupt verandlungs gelegt ist ob das gelingt ist auch ein großes Fragezeichen insofern ich bin skeptisch und wenn ich mir dann angucke dass die Europäische Union Tag und Tag aber nichts Konkretes dabei rumkommt dann bleibe ich im Zweifel ich hoffe dass es irgendwann zu einer menschlichen diplomatischen Lösung kommt das kann man tatsächlich nur hoffen Roland ker ich danke Ihnen sehr dass sie diese Militärparade hier mit mir begleitet haben großen Dank auch noch mal nach Moskau zu Christop Wanner soweit also die große Militärparade von Wladimir Putin zum heutigen Tag des Sieges der Befreiung von Nazi Deutschland vor dem Hintergrund des ukrainekrieges [Musik]
PUTINS PROTZIGE MILITÄRPARADE zum “Tag des Sieges” in Moskau | WELT Sondersendung
Vor 9000 Soldaten erinnert Kremlchef Wladimir Putin an den sowjetischen Sieg im Zweiten Weltkrieg. Im Westen werde dies nicht mehr gewürdigt, sagt der Mann, der in der Ukraine Krieg führt.
Moskau (dpa) – Der russische Präsident Wladimir Putin hat bei der Militärparade zum 79. Jahrestag des Sieges über Hitler-Deutschland einmal mehr Vorwürfe gegen den Westen erhoben. Dieser versuche die Erinnerung an den sowjetischen Sieg zu verfälschen, sagte er am Donnerstag in Moskau.
Die Wahrheit störe «diejenigen, die ihre koloniale Politik auf Heuchelei und Lüge aufbauen», sagte der Kremlchef. «Revanchismus, die Verhöhnung der Geschichte, das Bemühen, die heutigen Nachahmer der Nazis zu rechtfertigen – das ist Teil der allgemeinen Politik westlicher Eliten, immer neue regionale Konflikte zu entzünden, ethnische oder religiöse Konflikte.»
Den Vorwurf, den Nazis nachzufolgen, erhebt Putin gewöhnlich gegen die Ukraine, die er seit zwei Jahren mit Krieg überzieht. Auch die Länder, die die Ukraine unterstützen, rückt er in diese Nähe. Putin beklagte, dass in vielen Ländern sowjetische Ehrenmale abgerissen werden.
Vor den mehr als 9000 angetretenen Soldaten betonte der Präsident die Verteidigungsfähigkeit Russlands. «Wir erlauben niemandem, uns zu bedrohen», sagte er. Er nannte die Soldaten, die in der Ukraine kämpfen, Helden.
Auf die Ansprache des Präsidenten folgte der Vormarsch der Soldaten. An Technik gezeigt wurden unter anderem mobile Abschussrampen der strategischen Atomraketen RS-24 Jars. Anders als im Vorjahr gab es trotz kalten Wetters mit Schnee auch einen Überflug russischer Kampfjets.
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Das Video wurde 2023 erstellt