Cosa ne pensate del movimento antiwork e quello che è successo al subreddit?

41 comments

1. E’ quella del dog walker gender fluid?
   Se sì, ingenuo lui a cadere nel trappolone di Fox news: cosa pensava di aspettarsi da redneck channel?

2. Non ci sono mai stato ma comunque sono un po’ infastidito dato che ora ovunque vai se fai commenti sul miglioramento di condizioni lavorative e incremento paghe arrivano quelli a commentarti “r/antiwork”

3. Leggevo spesso r/antiwork pur non partecipando, se non lo riaprono a breve credo manderò a fare in culo reddit definitivamente.

   Ho riletto meglio, santo iddio se questo rappresenta il tipico mod medio di Reddit io potrei essere adatto alla presidenza della Repubblica italiana allora.

4. peccato, ci lurkavo abbastanza spesso perché mi piaceva leggere le situazioni lavorative da schiavismo.
   fox news, poi, che al confronto studio aperto è un telegiornale di alta qualità

5. Comunque quel sub era abbastanza controverso.

   Tanti commenti da mettere i brividi su certe condizioni lavorative che giustificavano ampiamente sfoghi e solidarietà da parte degli utenti misto a gente che si vantava di aver dato le dimissioni senza preavviso per non aver ricevuto un aumento di stipendio (quindi secondo me sbagliando).

6. Mi capita(va) spesso r/antiwork sotto il naso scorrendo popular.

   La mia personale opinione e’ che fosse una collezione di risposte viscerali, alcune sensate altre meno, alla condizione lavorativa e sociale statunitense che per molti aspetti e’ uno schifo.

   Ho visto molte persone commentarlo qui sul sub e cercare di proporre proteste simili in Italia, che secondo me e’ sbagliato perche’ abbiamo problemi molto diversi che si affrontano in modi diversi.

   La questione dell’intervista al mod su Fox News: reddit moment

7. [removed]

8. Non è mai stato un “movimento”, ma un incrocio tra storielle false che nemmeno su tifu scritte per farmare karma e commentatori che tutti ganzi pensano di essere i primi al mondo a pensare che se un datore ti dice che vorrebbe metterti una mano un culo e salutare non è proprio una cosa normale in un rapporto di lavoro. Prima o poi avrebbero sviluppato un germe di qualcosa che assomigliasse a “sindacalismo”, e l’avrebbero passata come grandissima invenzione del sub.

   Scemi nel cervello.

9. una roba assurda, davvero inconcepibile come una persona del genere , senza dire nulla a nessuno, abbia deciso di farsi intervistare da un giornalista dello schieramento politico opposto senza la più minima preparazione e presentandosi come il rappresentante del sub più importante sul piano dei diritti dei lavoratori, balbettando incoerentemente di lavorare 5 ore al giorno e facendosi perculare dall’intervistatore che in questo modo ha sfruttato le sue dichiarazioni per spingere il sempreverde “eh ma questi giovani non hanno voglia di fare un cazzo e pretendono pure di essere pagati tanto!”. Tutto questo condito dalla ipocrisia di cancellare i post e bannare le persone che, giustamente, si sentivano tradite e ridicolizzate da questo penoso spettacolo, usando la scusa che tutte le critiche fossero troll e trasfobici ( credo che il mod ha detto di essere trans). un ottimo sub rovinato dalla sete di potere e ipocrisia dei suoi moderatori, peccato.

   edit: i moderatori erano stati contattati dalla Fox tramite mod mail.

10. Americani Ahahahahahah

11. Mi capitava spesso di leggerlo per via delle situazioni lavorative paradossali e delle risposte viscerali degli statunitensi. Per quanto sia d’accordo sul fatto che gli USA abbiano molti problemi che trovano una giustificazione in quel sub, sono altrettanto convinto che le risposte venute fuori proprio da quel sub per la maggior parte sbaglino approccio e non siano affatto risolutive.

    Non ho visto l’intervista, ma me la recupero.

12. Lurkavo antiwork per curiosità. Devo dire che molti post raccontavano condizioni al limite della decenza e che, sicuramente, erano sintomo del bisogno di rinnovare un mercato del lavoro troppo attento ai profitti e troppo poco al benessere delle persone. Personalmente ho anche esperienza con il mercato del lavoro statuinitense e ho riscontrato anche io la totale mancanza di diritti del lavoratore. Nel mio caso però, essendo lavoro specializzato, ho un certo livello di “potere” che mi permette di essere trattato con riguardo.

    Fatta questa premessa ritengo che definire antiwork un “movimento” è eccessivamente ottimistico. Li ho sempre trovati più vicini ad un gruppo di persone al bar che si lamentano del datore di lavoro, o del lavoro in generale, che a un “movimento”. Questa mia opinione viene confermata da quello che è successo: al primo intoppo il “movimento” si è sfasciato e si è rivelato per quello che è: una accozzaglia di persone che si lamentano e basta, oltretutto parandosi dietro il parziale anonimato offerto da reddit.

    Personalmente spero con tutto il cuore che le persone che veramente credono nel bisogno di fare riforme si decidano a organizzarsi in modo più serio. Secondo me il loro obiettivo dovrebbe essere la creazione di una entità con un peso politico sufficiente da poter effettivamente cambiare le cose, in quel sub non ho visto questo però.

13. Come diceva il gemello cattivo di Voltaire “Sono d’accordo con quello che dici, ma darei la vita perché tu non possa dirlo”.

    Un rappresentante e portavoce del genere mette in ridicolo non solo sé stesso, ma tutti quelli che dovrebbe rappresentare, demolendo la credibilità di richieste ed istanze serie e condivisibili. Un cura cani che lavora una decina di ore settimanali non ha nessun’idea di cosa passa il lavoratore medio e degli sforzi che fa per portare a casa la pagnotta. Sarebbe stato meglio impedirgli di accettare l’intervista o quantomeno scegliere una persona senza sfumature autistiche.

    Questo senza voler difendere quegli avvoltoi di Fox, che davanti ad una carcassa del genere si sono fatti un’abbuffata di risate.

14. Penso che quel mod fosse talmente stereotipato da farmi credere inizialmente di trovarmi davanti ad un personaggio di Sacha Baron Cohen. Peccato perché penso che da questi “movimenti” si possa sempre ricavare qualcosa che porta beneficio a tutti (se non altro maggior consapevolezza). Invece, come accade ormai per qualsiasi questione, si andranno a creare i due schieramenti, stereotipati appunto, totalmente a favore o totalmente contro alla causa.

15. Such murica.

    Comunque il powertripping dei mod su certi sub è un grosso problema e reddit continua a non occuparsene. Le soluzioni ci sono, ma non gliene frega nulla.

16. Non sono d’accordo con chi dice che “vabbè è Fox news”. Proprio perché è Fox news e sono tutti deficienti è notoriamente facile in America andare lì e dominare la conversazione, infatti Bernie Sanders lo ha fatto un paio di volte. O quantomeno se va tutto in vacca non sembrare come il più scemo tra tutti. Sono isioti e molto fastidiosi, ma se sei una persona minimamente intelligente poi il risultato finale è più tipo Zizek che dibatte Jordan Peterson.

    Il problema è la capacità di articolare le proprie idee e di farlo in maniera attraente. Esistono chiaramente individui nel mondo più carismatici e telegenici di altri, ma è solo parte del problema. È palese che la persona avesse poche idee, confuse e astratte. Perché non aveva esperienza materiale sulla questione né una preparazione quantomeno teorica su argomenti come la politica e l’economia.

    Se quello ti dice “gnegnegne mica siete OBBLIGATI a lavorare, non siete SCHIAVI, SIETE SOLO PIGRI” e tu gli dici “No in realtà essere pigri è bello” non soltanto è ovviamente e chiaramente bad optics, ma a me è anche ovvio che non comprendi neanche tu la vera natura del lavoro salariato e se vuoi emergere come portavoce di un movimento anticapitalista è abbastanza patetico.

17. Se vi interessa qui c’è il post di chiusura…

    https://www.reddit.com/r/WorkReform/comments/sde4zh/the_post_responsible_for_shutting_down_rantiwork/

18. Wow non sapevo lo avessero chiuso! Lo visitavo abbastanza spesso perché è un subreddit sintomo di una condizione lavorativa abbastanza comune, non sono negli US, e mi ci ritrovavo abbastanza. Accettare l’intervista di Fox News è stato abbastanza un azzardo, sapevano che avrebbero provato a denigrarli in tutti i modi data la polarizzazione politica del canale, ma se non avessero chiuso il canale avrebbero avuto un sacco di pubblicità gratis. Spero lo riaprano perché appunto i mods non rappresentano nessuno, e sarebbe un peccato finisca così.

19. Ho visto l’intervista e sinceramente è ridicolo anche solo pensare che qualcosa del genere potesse funzionare. Immagino che facendo il dog sitter per 20 ore a settimana e passando probabilmente la maggior parte del proprio tempo libero su Reddit ormai sia sfuggita di mano anche l’idea di come ci si confronti realmente con le persone.

    Io sono tra i più grandi sostenitori dell’abito che **NON** fa il monaco e sono l’informalità fatta a persona anche di fronte ad interlocutori importanti ma Jesus Christ… era come vedere un umano che calpesta una mosca, una zanzara schiacciata. Non c’è mai stato nemmeno paragone.

    Puoi davvero pensare di andare in TV, su quella TV, ed aspettarti di uscirne vincitore con due idee strampalate?

20. Al di là dell’argomento anti-lavoro e delle posizioni su esso qua c’è proprio una falla strategica che anche un bambino avrebbe evitato.

    Da Fox News ci vai in due casi: se giochi in casa (e quindi ti aspetti di essere trattato coi guanti e spompinato a fine intervista) o se sei costretto (un candidato presidente deve farsi votare da più gente possibile e rifiutare una sfida in casa del nemico è percepito come debolezza). Avendo un infinitesimo della forza di un candidato presidente, un mod di reddit della parte politica avversa non avrebbe dovuto neanche avvicinarsi agli squali della Fox, manco fosse stato Lenin reincarnato. Mossa sbagliata, esito scontato.

    Sul merito delle proposte di antiwork: mi sembrano il tipo che su r/italy reinventò l’IRPEF. Se solo ci fosse un Manifesto o una Teoria che spiegasse come i lavoratori di tutti il mondo si possano unire… Vabè, postiamo uno screenshot su reddit e torniamo a lavoro.

21. A me sembra una persona disturbata, e il giornalismo come al solito ci sguazza.

22. Penso che il problema di fondo non sia l’intervista imbarazzante (a dir poco) di quella persona ma il fatto che quella persona venga considerata portavoce e rappresentante del sub r/antiwork.

    Vi ricordo che i mod non sono stati eletti democraticamente e non rappresentano in alcun modo la community che moderano. Certo è che per Fox News, famosa per essere aperta a nuovi punti di vista, l’occasione di usare questo fatto per etichettare tutto il “movimento” era troppo ghiotta.

23. >portando la conversazione sul ridicolo, deridendolo sul personale

    Temo di aver visto un’intervista differente allora. Watters (l’intervistatore di FOX News) aveva sì un tono di voce che grondava sarcasmo, ma le domande erano assolutamente neutrali. Non ha dovuto portare la conversazione sul ridicolo: ci ha pensato in completa autonomia il mod di Antiwork.

    La cosa che sta facendo uscire di senno *chiunque* su Reddit è proprio questa: non è stata un’intervista aggressiva, faziosa od ostile come temevano praticamente tutti quelli di quel subreddit. Erano delle cazzo di domande di una banalità sconcertante…e il mod ha deciso di scavarsi la fossa in autonomia. Imbarazzante.

24. Non so, un sub pieno di immaginette fake, fatte ad hoc per creare scalpore, gestito da un disadattato? Strano sia finita così.

    La parte più comica in tutto ciò, è che molti siano convinti che abbia creato “un movimento”…

25. Ci lurkavo molto e mi piaceva, era interessante leggere delle condizioni di lavoro assurde che esistono in certi paesi (es. negli Usa non esistono le ferie pagate) e credo abbia aperto gli occhi a molte persone in quella situazione, tanto che ha fomentato questo periodo di forti tensioni tra datori di lavoro e impiegato che c’è negli Usa. Peccato abbia fatto questa fine.

26. Il problema è stato chiamare il subreddit un “movimento” a priori. Al massimo era lo scheletro di un movimento e forse neanche quello.

    Era sostanzialmente un posto dove gente frustrata dalla situazione lavorativa statunitense andava a sfogarsi e lamentarsi e non lo dico per cercare di sminuirlo; avere persone che “sono sulla tua stessa barca” e che ti mandano parole di sostegno spesso è tutto quello che ti serve.

    Ora questo subreddit cresce a dismisura e alcuni membri credono erroneamente di avere qualcosa di serio tra le mani quando la presenza offline del movimento è pari a zero. I moderatori o almeno uno di loro, contrariamente a quanto detto nell’ultimo post prima della chiusura, credono di essere automaticamente i rappresentanti del movimento con la conseguenza che tutti conosciamo.

    Quello che dovrebbe insegnarci questa storia è ricordare quanto effimero sia effettivamente il digitale se non ancorato alla realtà.
    Da essere il metodo più efficace per organizzare un movimento politico può essere semplicemente un gioco.

27. Ho goduto come un riccio nel vedere uno che si sente un leone su Reddit venir ridicolizzato così facilmente da un giornalista.

    Le ragioni dietro il movimento sono motivatissime,condizioni di lavoro più umane per tutti…il tipo ha fatto tutta una serie di autogol ed è finita come sappiamo tutti

    Lo ripeto,ho goduto come un riccio perché questa tipologia di persone deve capire che la vita vera non è Reddit…

28. per chi non sapesse nulla e vuole farsi un quadro generale [qui](https://www.reddit.com/r/SubredditDrama/comments/sdesxw/megathread_rantiwork_goes_private_after_fox_news/?utm_medium=android_app&utm_source=share) c’è il megathread che contiene la situazione di r/antiwork

29. Quel subreddit è imploso nel giro di qualche mese. Inizialmente a me piaceva lurkare e leggere di queste storie assurde made in US, ma un conto è chiedere condizioni migliori ed eque, un conto è dichiarare che il sub è un’accozzaglia di anarchici e gente che mira a danneggiare il proprio datore di lavoro. Poi penso saremo quasi tutti d’accordo che questo capitalismo non è il modo di andare avanti, sarebbe bellissimo non lavorare, ecc ecc, ma come tutte le cose ci vuole moderazione e cervello

30. Giornalista basato

31. Antiwork mi ha parecchio deluso perché era diventato un covo di shitposter ed i pochi post seri erano sul come il disgraziato di turno aveva fregato l’uomo potente.

    Quando mi ero unito tempo fa (da lurker) giravano idee interessanti sul come cambiare l’idea del lavoro per vivere senza quest’obbligo, spesso anche grandi idee come diverse forme di economia ed analisi sul capitalismo. E meme ovviamente.

    Workreform penso seguirà l’andazzo di antiwork a tendere. Poi troppi americani.

32. Una cosa che ho letto e che mi sembra interessante è che in origine antiwork era un ritrovo di eco-anarchici il cui messaggio era in effetti “eliminiamo il lavoro non serve più”.
    Successivamente un afflusso molto grande di gente coi piedi piantati per terra l’aveva di fatto trasformato in un subreddit dove invece si ambiva ad avere condizioni di lavoro migliori.

    Questo sembra non sia mai andato giù al gruppo originale tra cui anche i moderatori, non so quanto questo sia da collegare a quanto successo.

    Tra l’altro alcuni utenti pare si siano spostati su r/WorkReform che forse incarna meglio come titolo il messaggio che vogliono dare.

    Post a cui accennavo:

    [https://www.reddit.com/r/SubredditDrama/comments/sdesxw/megathread_rantiwork_goes_private_after_fox_news/hucc04i/?context=3](https://www.reddit.com/r/SubredditDrama/comments/sdesxw/megathread_rantiwork_goes_private_after_fox_news/hucc04i/?context=3)

33. Opinione super impopolare qui ma io in tutta questa vicenda non posso non pensare al dolore e alla disperazione dei genitori di questa ragazza, che la devono addirittura obbligare per farle fare 10 h la settimana da dog sitter.
    Brividi

34. Quindi mi state dicendo che non dovrò più ritrovarmi 1/3 dei loro post e screen fake di licenziamento sulla loro homepage?

35. Per quanto sia un top 5 reddit moment ever, lo vedo come un punto cardine nell’evoluzione della discussione per i diritti dei lavoratori USA. Antiwork era diventato una tana di piagnina, ogni giorno venivano postate storie in cui la sparavano sempre più grossa.

    E secondo me il povero mod che si è fatto trascinare nella tana dei leoni non ne era poco rappresentativo, anzi.

    Ora le centinaia di migliaia di utenti hanno due strade. Lasciare che il movimento si estingua, oppure approcciarlo in maniera più seria, discutendo su modi efficaci con cui riformare il loro mercato del lavoro. Che ricordiamo non ha le tutele di cui noi godiamo, ma è probabilmente il più redditizio al mondo.

36. Questo capita a non avere coscienza di classe ed un programma politico

37. Quello che è successo è:

    -esempio di quanto il sistema di moderazione di reddit, basato su volontari dai poteri illimitati, sia problematico

    -esempio di come qualunque movimento debba per lo meno darsi dei rappresentanti, preferibilmente eletti, e una squadra per la PR

    -esempio del fallimento della sinistra occidentale post-sovietica, in cui non solo tutti hanno idee diverse, che non è nulla di nuovo. Ma ancor peggio collaborano nelle stesse iniziative senza prima discutere su che cosa esattamente stanno cercando di ottenere.

38. Comunque ogni volta che riguardo il video muoio dal ridere, le facce che fa l’intervistatore sono impagabili

39. A mio avviso era un movimento poco credibile a partire dal nome e dalla descrizione del sub quindi l’intervista è stata solo il catalizzatore di una morte che prima o poi sarebbe arrivata comunque.

    Se lo scopo é quello di avere condizioni lavorative piú umane e la gente si é trasferita su r/WorkReform ben venga che il sub sia morto.

40. È uno dei miei sub favoriti.
    Infatti ma ha fatto aprire gli occhi per quanto riguarda gli Stati Uniti. Tutti pensano che sia un ottimo paese, dove fare i soldi, ma ho percepito che le condizioni lavorative sono pessime è che gli americani vogliono infatti andarsene.

    Non solo per quello il sub mi piace, ma anche perché odio la cultura delle aziende, principalmente in itali, di fare straordinario non pagato e mettere il lavoro come priorità, lasciando famiglia e altre cose importanti in secondo piano.

41. Penso che Fox News ha gettato un’esca e che la mod abbia abboccato in pieno nel modo peggiore possibile.

    Quelli di Fox News so stronzi e merde, e andare con la stessa preparazione che si può avere all’interrogazione di storia di prima elementare è stato un errore gravissimo.

    E tutte le forme di “damage control” che stan facendo adesso servono a gettare benzina sul fuoco.