Franchement c’est assez angoissant de la voir reprendre des elements de language des complotistes pro-russes sur “la Russie qui ne voulait pas envahir Kiev” (c’est totalement faux, sans la mobilisation inattendue des Ukrainiens et le soucis logisitiques des Russes, c’etait clairement le scenario de base)
Je ne pense pas qu’elle soit une complo mais y’a des gens dans son entourage qui ont du gober ce genre d’aneries et lui partager.
C’est assez terrible à voir bon sang. D’emblée le “Non mais la Russie n’a pas non plus envahi la Pologne et tous les états voisins de l’Ukraine” m’a fait tirer la même tête que son interlocuteur.
Sous influence russe ou con comme ses pieds?
Je suis en désaccord avec pas mal de truc sur LFI, mais la oui sur cette extrait.
Bah oui ?? La Russie a pas comme projet d’envahir toutes l’Europe, faut arrêter le délire.
Après dire cela n’empêche pas de soutenir l’Ukraine et de leur envoyer des armes !
Putain. Juste putain. Et la Russie n’a pas voulu balancer des volées de missiles dans des zones civiles urbaines, je parie.
va faloir eplucher ses comptes bancaire vu comme elle suce poutine
Le double standard de LFI (applicable aux autres partis hein) : Guerre d’un pays impérialiste, crime de guerre en tout genre et colonisation d’une partie du dit pays.
– Ancienne mère patrie du communisme et pendant très longtemps premier adversaire des US : **BIEN**
– Pays créé en 1948 par l’ONU et protégé depuis par les US : **PAS BIEN**
>La Russie n’a pas envahi tous les Etats voisins de l’Ukraine
Proche de LFI, ça me fait de la peine franchement. C’est d’une naïveté digne d’un enfant de 4 ans.
* Depuis quand à gauche on fait confiance aux fascistes (la Russie ici) concernant la paix ?*
* Depuis quand à gauche on laisse des peuples se faire marcher dessus ?*
* Depuis quand à gauche on tolère et on cautionne l’impérialisme le plus barbare ?*
Manon Aubry tient-elle le même discours à propos de Gaza ? Les palestiniens doivent accepter l’annexion de leur territoire parce qu’il y a eu trop de mort et que Netanyahou ne reculera pas ?
*Questionnement qui s’applique également à Israël.
Le concept du “hé, en fait, être contre les US, ça ne fait pas de toi quelqu’un d’axiomatiquement bon” semble avait fait griller le cerveau de la moitié de la gauche.
Beaucoup de “euh” au début. Elle semblait en difficulté.
C’est désolant, parmi les points noirs de LFI
Je m’attendais à ne pas être d’accord mais pas à ce qu’elle soit aussi mauvaise. Ils savent qu’on va leur poser des questions sur l’Ukraine et que c’est un point faible pour eux, il faudrait peut être que leur tête de liste soit capable d’avoir l’air pas complètement à la masse sur le sujet pendant deux minutes.
C’est beaucoup de langue de bois quand même.
“Il faut une solution diplomatique pour arrêter la guerre” jusque là ça va. Mais “je refuse de me prononcer sur ce que pourraient être les décisions issues du processus diplomatique” , ce n’est pas très responsable.
Les journalistes ne sont pas très bons non plus et pourraient poser des questions plus précises du type “Si le seul compromis diplomatique accepté par la Russie est la fin des attaque en échange de tel ou tel territoire, seriez vous favorable à la conclusion de ces négociations sur cette base?”
Du coup elle veut ouvrir les voies diplomatiques et finir la guerre sans céder des territoires occupés à la Russie? Elle est bien consciente que la Kremlin a refusé de négocier tant que l’Ukraine ne reconnaît pas la souveraineté de la Russie dans ces territoires?
Faudra dire à Aubry que l’URSS c’est fini depuis plusieurs décennies et qu’ils n’ont plus besoin de se prostituer pour la Russie.
comment on peut encore croire qu’on peut négocier avec poutine alors que ça reviendrait à le laisser garder ses concquètes? Et encore ce truc avec les morts, la population dans les oblast occupées, on s’en fiche?
Comment se tirer une balle dans le pied en une leçon.
“Il faut faire le bien pas le mal, moi je suis contre la guerre, pour la paix”
“Et du coup vous voulez faire quoi quand quelqu’un vous attaque avec une armée”
“Il faut faire le bien, pas l’escalade militaire, pas le mal, moi je dis non à la guerre. Moi je suis pour la paix”
Avec ça on va aller loin…
Elle raconte de la merde mais aucun journaliste ne la contredit.
C’est quoi la logique derrière sa pensée en fait ?
Elle dit que les ukrainiens ne veulent plus se battre, que l’Ukraine dépend de nous pour s’armer.
Elle dit que la Russie a encore 140 millions de soldats potentiel en réserve.
A quel moment est-ce qu’elle se dit qu’en arrivant à la table des négociations avec Poutine en lui disant qu’il est en position de force, qu’elle pourra lui demander de retirer ses troupes, rendre les territoires ukrainiens à l’Ukraine, et d’arrêter d’envahir les voisins ?
Et oui, on ne fait la paix qu’avec ses ennemis. Mais concéder à l’ennemis tout ce qu’il demande, ce n’est pas faire la paix, c’est repousser la guerre à plus tard.
‘Zet relou la FI. C’est problématique de ne pas savoir défendre une position pacifiste sans être factuellement faux.
Je pensais écouter une personne du RN jusqu’au moment où elle a dit “protéger les intérêts européens”. Je regarde vite fait les commentaires, ah merde c’est LFI. Quelle grosse blague, eux aussi.
Quel naufrage
La reddition, quelle belle valeur de gauche.
Toujours à la botte du Kremlin quelque soit le type de régime
Ca manque une gauche qui est pas complétement matrixée. Bon là c’est LFI donc c’est plutôt l’extrème gauche, mais la NUPES ( Ou le PS.. bref je sais plus m’y retrouver avec cette gauche éclatée de part et d’autre ) qui dit clairement qu’on seraient belligérant à défendre l’ukraine..même combat
Comment voter pour ces gens ?
Elle peut rendre visite aux gentils russe. Ça c’est bien passé pour le camarade Russel Bentley.
Aucun rapport, mais elle a aucun lien avec Martine Aubry?
Je confonds les deux.
En plus de parler sans rien connaître du tout sur le conflit, ce qui lui fait sous-entendre que finalement l’invasion de l’Ukraine c’est pas grand chose, ce qui me préoccupe le plus c’est qu’elle a mot pour le mot la même proposition que Trump pour résoudre le conflit. Je ne développerai pas plus sur le fait que Trump soit ouvertement bon ami avec Poutine, mais lui aussi vient de proposer de mettre tout le monde autour d’une table pour se serrer la main, se faire des bisous et arrêter de se chamailler…
LFI me fait de plus en plus peur et pourtant à la base ils seraient plutôt de mon bord politique.
Manon Aubry, comme d’autres personnalités LFI un peu indépendantes de la “ligne officielle” de Mélenchon (Ruffin, Autain), ont été généralement beaucoup plus discrets sur le sujet de la guerre en Ukraine.
Et je pense qu’il y a eu des coups de pression en interne pour les pousser à exprimer une position plus proche de la “ligne officielle”.
Si les derniers à avoir des positions à la fois de gauche, et restant raisonnables sur les angles morts de LFI, sont forcés à rentrer dans le rang… eh bien tant pis pour LFI, le parti n’en aura décidément plus pour longtemps.
Mais je ne comprends pas ce qu’il faut répondre à ce genre de question.
L’Ukraine va perdre la guerre c’est évident. La seule manière de sauver l’Ukraine c’est une intervention occidentale.
Moi j’aimerais que tout ces journalistes de plateaux m’expliquent comment ils vont s’y prendre pour récupérer les territoires conquis. Parce que bon Aubry est maladroite sur cette interview, mais dans le fond, comment va t’on sauver l’Ukraine ?
On va envoyer notre armée de stragère Air/France sur le front ?
La Russie s’en prend aux pays sans défense, si on veut protéger les voisins de la Russie, il faut conclure des alliances. L’invasion de l’Ukraine a aidé à finaliser le bloc de défense.
Edit: ça downvote mais ça ne répond pas sur le fond, classique
Toujours bien nuls sur l’international eux
Et après lfi s’étonne que de moins en moins de monde les soutiennent…
En somme elle est en faveur d’une solution diplomatique plutôt que d’une escalade militaire.
Quelqu’un peut-il expliquer en quoi ces propos sont choquants, ce qui semble être le consensus des commentaires de ce topic ?
Elle a raison sur un point cependant, il n’y a pas d’issue militaire au conflit (au sens entrer en conflit armé avec la Russie – et réciproquement d’ailleurs).
38 comments
Franchement c’est assez angoissant de la voir reprendre des elements de language des complotistes pro-russes sur “la Russie qui ne voulait pas envahir Kiev” (c’est totalement faux, sans la mobilisation inattendue des Ukrainiens et le soucis logisitiques des Russes, c’etait clairement le scenario de base)
Je ne pense pas qu’elle soit une complo mais y’a des gens dans son entourage qui ont du gober ce genre d’aneries et lui partager.
C’est assez terrible à voir bon sang. D’emblée le “Non mais la Russie n’a pas non plus envahi la Pologne et tous les états voisins de l’Ukraine” m’a fait tirer la même tête que son interlocuteur.
Sous influence russe ou con comme ses pieds?
Je suis en désaccord avec pas mal de truc sur LFI, mais la oui sur cette extrait.
Bah oui ?? La Russie a pas comme projet d’envahir toutes l’Europe, faut arrêter le délire.
Après dire cela n’empêche pas de soutenir l’Ukraine et de leur envoyer des armes !
Putain. Juste putain. Et la Russie n’a pas voulu balancer des volées de missiles dans des zones civiles urbaines, je parie.
va faloir eplucher ses comptes bancaire vu comme elle suce poutine
Le double standard de LFI (applicable aux autres partis hein) : Guerre d’un pays impérialiste, crime de guerre en tout genre et colonisation d’une partie du dit pays.
– Ancienne mère patrie du communisme et pendant très longtemps premier adversaire des US : **BIEN**
– Pays créé en 1948 par l’ONU et protégé depuis par les US : **PAS BIEN**
>La Russie n’a pas envahi tous les Etats voisins de l’Ukraine
Elle a envahi [la Moldavie](https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_presence_in_Transnistria) et [la Georgie](https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_russo-géorgienne), elle a mis un gouvernement fantoche en Biélorussie et déclenché une partie de son invasion de l’Ukraine depuis ce même pays où elle peut mettre ses troupes et armements sans contraintes, elle menace constamment d’envahir d’autres Etats et elle diffuse des [cartes d’annexion du reste de l’Ukraine](https://www.7sur7.be/monde/dmitri-medvedev-explique-comment-il-voit-lukraine-de-demain-ce-pays-sera-definitivement-la-russie~a6a6e6e9/) [et de la Moldavie](https://en.wikipedia.org/wiki/File:Lukashenko_Odesa-Moldova_Invasion_Map.png). Même si t’oublies l’évidence rappelée qui est qu’elle a envahi l’Ukraine, cette phrase n’a aucun sens quand on connait l’historique d’agression et d’invasion de la Russie dans la région.
>Ils n’ont pas marché sur Kiev
Là c’est juste de la bêtise. “Marcher sur” ça veut dire “avancer vers un objectif militiare”. Si elle ne sait pas que Kiev a été un objectif si ce n’est l’objectif militaire principal de la Russie durant l’invasion, le niveau de politique est abyssal. C’est justement dans cette marche sur Kiev qu’ils sont passé par [Bucha](https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre) etc. [et ont commis des crimes de guerre envers des civils](https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine), et [c’est justement ça qui a bloqué les négociations de l’Ukraine](https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_negotiations_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine#Second_phase_of_invasion_(7_April_to_5_September)). Si elle veut que l’Ukraine négocie faudrait peut-être qu’elle se renseigne sur ce qu’il s’est passé au début de la plus grosse invasion militaire européenne de ce siècle.
“Ils n’ont pas marché sur Kiev”
PARDON ?!
Proche de LFI, ça me fait de la peine franchement. C’est d’une naïveté digne d’un enfant de 4 ans.
* Depuis quand à gauche on fait confiance aux fascistes (la Russie ici) concernant la paix ?*
* Depuis quand à gauche on laisse des peuples se faire marcher dessus ?*
* Depuis quand à gauche on tolère et on cautionne l’impérialisme le plus barbare ?*
Manon Aubry tient-elle le même discours à propos de Gaza ? Les palestiniens doivent accepter l’annexion de leur territoire parce qu’il y a eu trop de mort et que Netanyahou ne reculera pas ?
*Questionnement qui s’applique également à Israël.
Le concept du “hé, en fait, être contre les US, ça ne fait pas de toi quelqu’un d’axiomatiquement bon” semble avait fait griller le cerveau de la moitié de la gauche.
Beaucoup de “euh” au début. Elle semblait en difficulté.
C’est désolant, parmi les points noirs de LFI
Je m’attendais à ne pas être d’accord mais pas à ce qu’elle soit aussi mauvaise. Ils savent qu’on va leur poser des questions sur l’Ukraine et que c’est un point faible pour eux, il faudrait peut être que leur tête de liste soit capable d’avoir l’air pas complètement à la masse sur le sujet pendant deux minutes.
C’est beaucoup de langue de bois quand même.
“Il faut une solution diplomatique pour arrêter la guerre” jusque là ça va. Mais “je refuse de me prononcer sur ce que pourraient être les décisions issues du processus diplomatique” , ce n’est pas très responsable.
Les journalistes ne sont pas très bons non plus et pourraient poser des questions plus précises du type “Si le seul compromis diplomatique accepté par la Russie est la fin des attaque en échange de tel ou tel territoire, seriez vous favorable à la conclusion de ces négociations sur cette base?”
Du coup elle veut ouvrir les voies diplomatiques et finir la guerre sans céder des territoires occupés à la Russie? Elle est bien consciente que la Kremlin a refusé de négocier tant que l’Ukraine ne reconnaît pas la souveraineté de la Russie dans ces territoires?
Faudra dire à Aubry que l’URSS c’est fini depuis plusieurs décennies et qu’ils n’ont plus besoin de se prostituer pour la Russie.
comment on peut encore croire qu’on peut négocier avec poutine alors que ça reviendrait à le laisser garder ses concquètes? Et encore ce truc avec les morts, la population dans les oblast occupées, on s’en fiche?
Comment se tirer une balle dans le pied en une leçon.
“Il faut faire le bien pas le mal, moi je suis contre la guerre, pour la paix”
“Et du coup vous voulez faire quoi quand quelqu’un vous attaque avec une armée”
“Il faut faire le bien, pas l’escalade militaire, pas le mal, moi je dis non à la guerre. Moi je suis pour la paix”
Avec ça on va aller loin…
Elle raconte de la merde mais aucun journaliste ne la contredit.
C’est quoi la logique derrière sa pensée en fait ?
Elle dit que les ukrainiens ne veulent plus se battre, que l’Ukraine dépend de nous pour s’armer.
Elle dit que la Russie a encore 140 millions de soldats potentiel en réserve.
A quel moment est-ce qu’elle se dit qu’en arrivant à la table des négociations avec Poutine en lui disant qu’il est en position de force, qu’elle pourra lui demander de retirer ses troupes, rendre les territoires ukrainiens à l’Ukraine, et d’arrêter d’envahir les voisins ?
Et oui, on ne fait la paix qu’avec ses ennemis. Mais concéder à l’ennemis tout ce qu’il demande, ce n’est pas faire la paix, c’est repousser la guerre à plus tard.
‘Zet relou la FI. C’est problématique de ne pas savoir défendre une position pacifiste sans être factuellement faux.
Je pensais écouter une personne du RN jusqu’au moment où elle a dit “protéger les intérêts européens”. Je regarde vite fait les commentaires, ah merde c’est LFI. Quelle grosse blague, eux aussi.
Quel naufrage
La reddition, quelle belle valeur de gauche.
Toujours à la botte du Kremlin quelque soit le type de régime
Ca manque une gauche qui est pas complétement matrixée. Bon là c’est LFI donc c’est plutôt l’extrème gauche, mais la NUPES ( Ou le PS.. bref je sais plus m’y retrouver avec cette gauche éclatée de part et d’autre ) qui dit clairement qu’on seraient belligérant à défendre l’ukraine..même combat
Comment voter pour ces gens ?
Elle peut rendre visite aux gentils russe. Ça c’est bien passé pour le camarade Russel Bentley.
Aucun rapport, mais elle a aucun lien avec Martine Aubry?
Je confonds les deux.
En plus de parler sans rien connaître du tout sur le conflit, ce qui lui fait sous-entendre que finalement l’invasion de l’Ukraine c’est pas grand chose, ce qui me préoccupe le plus c’est qu’elle a mot pour le mot la même proposition que Trump pour résoudre le conflit. Je ne développerai pas plus sur le fait que Trump soit ouvertement bon ami avec Poutine, mais lui aussi vient de proposer de mettre tout le monde autour d’une table pour se serrer la main, se faire des bisous et arrêter de se chamailler…
LFI me fait de plus en plus peur et pourtant à la base ils seraient plutôt de mon bord politique.
Manon Aubry, comme d’autres personnalités LFI un peu indépendantes de la “ligne officielle” de Mélenchon (Ruffin, Autain), ont été généralement beaucoup plus discrets sur le sujet de la guerre en Ukraine.
Et je pense qu’il y a eu des coups de pression en interne pour les pousser à exprimer une position plus proche de la “ligne officielle”.
Si les derniers à avoir des positions à la fois de gauche, et restant raisonnables sur les angles morts de LFI, sont forcés à rentrer dans le rang… eh bien tant pis pour LFI, le parti n’en aura décidément plus pour longtemps.
Mais je ne comprends pas ce qu’il faut répondre à ce genre de question.
L’Ukraine va perdre la guerre c’est évident. La seule manière de sauver l’Ukraine c’est une intervention occidentale.
Moi j’aimerais que tout ces journalistes de plateaux m’expliquent comment ils vont s’y prendre pour récupérer les territoires conquis. Parce que bon Aubry est maladroite sur cette interview, mais dans le fond, comment va t’on sauver l’Ukraine ?
On va envoyer notre armée de stragère Air/France sur le front ?
La Russie s’en prend aux pays sans défense, si on veut protéger les voisins de la Russie, il faut conclure des alliances. L’invasion de l’Ukraine a aidé à finaliser le bloc de défense.
Edit: ça downvote mais ça ne répond pas sur le fond, classique
Toujours bien nuls sur l’international eux
Et après lfi s’étonne que de moins en moins de monde les soutiennent…
En somme elle est en faveur d’une solution diplomatique plutôt que d’une escalade militaire.
Quelqu’un peut-il expliquer en quoi ces propos sont choquants, ce qui semble être le consensus des commentaires de ce topic ?
Elle a raison sur un point cependant, il n’y a pas d’issue militaire au conflit (au sens entrer en conflit armé avec la Russie – et réciproquement d’ailleurs).