Προσωπικές απόψεις/σχόλια περί χρηστών r/greece και ελληνικής κοινωνίας γενικότερα, με αφορμή τις αντιδράσεις για την ευλογία των νέων μαχητικών Rafale.

25 comments

1. Δεν το αντεχουν οι ορθολογιστες να ριξουν καποια καλα γεροντακια με μαυρους χιτωνες λιγο νερακι στα ραφαλ.

2. Θα σχολιασω λιγο πλαγιως.

   Στο AskBalkans συζητηθηκε το ιδιο θεμα. Επισης συζητιουνται θεματα πολιτικα, πολιτισμικα και αλλα διαφορα. Μεχρι στιγμης τα σχεδον 60.000 ατομα απο ολες τις βαλκανικες χωρες δεν εχουν ξεμαλλιαστει με τετοια θεματα, απλα λεει ο καθενας νηφαλια τι πιστευει. Στο ελληνικο ρεντιτ και στο συγκεκριμενο θεμα, οσο και να χρησιμοποιησεις τη φραση “αυτο πιστευω ΕΓΩ προσωπικα, ας κανει ο αλλος οτι θελει” γινεται σφαγη και επιθεση απο ολες τις πλευρες.

   Δεν υπαρχει περιπτωση η πλειοψηφια του ελληνικου λαου να συζητησει ανθρωπινα, ξεχαστε το. Δειτε πως μιλανε οι πολιτικοι, πως αντιμετωπιζουμε ανθρωπους που υποφερουν. Μην ψαχνουμε βαθεια νοηματα. Θα ηταν καλυτερα καποια πραγματα σε αυτη τη χωρα αν ειχαμε στοιχειωδη παιδεια

3. >Στην πρώτη φωτογραφία βλέπουμε ένα Σιντοϊστή ιερέα στην Ιαπωνία να ευλογεί ένα F-35. Αυτό σχολιάστηκε ως παραδοσιακό, μια περήφανη στιγμή. Η Ιαπωνία είναι μια πολύ ισχυρή χώρα που πολλοί ανά τον κόσμο θαυμάζουν.

   Πότε και που; Από μας; Δε νομίζω

   Κατά τα άλλα, αφήνω τους Ιάπωνες να θίγουν τα αμιγώς δικά τους. Εμείς σχολιάζουμε τα Ραφάλ μας.

   For the record, και τα δύο είναι εξίσου γελοία.

4. Σε κάθε χώρα με παραδόσεις κάνουν τέτοιους αγιασμούς. Δεν είναι παράξενο.

   Αυτοί που το “βρίσκουν” παράξενο, δεν ξέρουν τι γίνεται στον κόσμο.

5. Δεν ξέρω για τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά εδώ μας έχει φάει η αντιδραστικότητα. Θα ήμασταν πολύ πιο ειλικρινείς αν αντί για “….-ικός”, προσδιοριζομασταν ως “αντι…-ικός”. Καταλήγουμε δηλαδή πολλές φορές να υποστηρίζουμε κάτι όχι για αυτό το ίδιο, παρά μόνο για να πάμε κόντρα σε κάτι άλλο. Και αυτό βεβαίως δεν είναι υγιές, ενώ παράλληλα εφαρμόζεται σε όλες τις πλευρές και τα στρατόπεδα.

6. Γενικά οι θρησκείες είναι καρκίνος στην κοινωνία. 🙄

7. Και τα δυο γελοία, και τα δυο τα καταλαβαίνω απόλυτα, αλλά ο Ιάπωνας έχει σίγουρα καλύτερο φωτογράφο!

   Eπίσης δεν έχει **καμία** σχέση ο Σιντοϊσμός με την Ορθοδοξία αναφορικά με την σχέση τους με το κράτος και τους πολίτες. Οι τοπικοί καυλωμένοι αθεϊστές θα έκαναν κωλοτούμπες για να φτάσουμε το επίπεδο των Ιαπώνων.

   ΥΓ: Η πλειονότητα του κόσμου εδώ έκανε αστειάκια επιπέδου +5 holy buff κτλ, aka Internet culture.

8. μου εφερες εμενα εδω τον Ιαπωνα τραγοπαπα να δινει buff στα αεροπλανα, και σου ειπα οτι ειναι κουλ, αλλα με το δικο μας κορακι εκανα χουμορ?

   Παρε τωρα ενα +40% to “Kamikaze” dmg και αντε γεια

9. Εννοείται πως χρειάζεσαι τη φαντασία. Το θέμα είναι να μπορείς να τη ξεχωρίζεις απ’ τη πραγματικότητα. Η πραγματικότητα στην οποία στήθηκαν τέτοιου είδους έθιμα ήταν διαφορετική απ’ τη δική μας τώρα. Όλες οι θεωρίες συνομωσίας λειτουργούν επειδή δεν είναι ξεκάθαρα τα όρια μεταξύ φαντασίας και πραγματικού ανάμεσα στους ακόλουθους της. Για την επίσημη θεωρία συνομωσίας κάθε κράτους ισχύει ακριβώς το ίδιο. Θα έλεγες το ίδιο αν ήταν ένας ιερέας του Amun-ra, του Odin, ή του Δία να ευλογεί τα ραφαλ;

10. Μην ανησυχείς μόνο τα δικά μας rafale θα πάρουν το magic boost.
    Αυτά της Ιαπωνίας ανήκουν σε ψεύτικη θρησκεία αφού ως γνωστόν μόνο η δική μας θρησκεία και ο δικός μας θεός είναι αληθινός και όλες οι άλλες (5000 περίπου) είναι πράγματα του εωσφόρου (του σατανά, όχι του παιδιού του άλλου redditor)

    Τώρα για τις απόψεις που ακούστηκαν στα άλλα post, εεε ελευθερία λόγου έχουμε και ο καθένας θα πει τη δικιά του τι να κάνουμε, μην ανησυχείς και αυτοί οι άπιστοι θα καούν στη κόλαση και “θα βράζουν σε ένα καζάνι στην αιωνιότητα και θα τρίζουν τα δόντια τους” διά στόματος Ιησού Χριστού.
    Άντε μπας και παρεξηγηθώ : /σ

11. Εγώ που θεωρώ και τις δύο φωτο δεισιδαιμονίες και ηλίθια μάγεια που δεν έχουν χώρο τον 21ο αιώνα και σε καμία σοβαρή χώρα είμαι κομπλέ;

12. Γενικά το r/greece αγαπάει όλες τις θρησκείες,αρκεί να μη βρίσκονται σε χώρα που γουστάρει.

13. Και τα 2 ανούσια είναι.

14. 3,3 δις εν μέσω πανδημίας για να κάνουμε το χατίρι στον Μακρόν και στον κάθε Μακρόν. Όλα τα χαμε τα ραφάλ μας έλλειπαν. Και ο τραγόπαπας αντί να βοηθήσει κανεναν άστεγο που δεν έχει στον ήλιο μοίρα βρέχει μια πολεμική μηχανή που είναι σχεδιασμένη για να σκοτώνει. Άρτος και θεάματα μόνο..

15. Άχου καλέ το καημένο, θίχτηκε! Είναι και τόσο καταπατημένη ρε σείς η ορθόδοξη εκκλησία σε αυτή τη χώρα…

    Είσαι πέρα του γελοίος, φυσικά και δε σχολιάζει ο κάθε Έλληνας ρέντιτορ τι κάνουν οι Ιάπωνες με τα δικά τους, αφού στην Ελλάδα ζει, τα δικά μας μαντάτα θα σχολιάσει.

    Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας ακόμα να γίνει. Ε πως να γίνει όταν έχουμε απολογητές της πλάκας σαν εσένα. 0/10 would downvote again.

16. Εν έτει 2022 αν εμένα μου φαίνεται γελοίο το γεγονός ότι ένας μαυροφορεμένος άνθρωπος πήγε να ευλογήσει μια πολεμική μηχανή, που θα σκοτώσει ανθρώπους αν χρησιμοποιηθεί στο μέγιστο της, για να δώσει θάρρος στο πιλότο που ρισκάρει προφανέστατα τη ζωή του, αλλά και να ελαφρύνει το βάρος ψυχής των υπολοίπων σε στυλ ο σκοπός είναι ιερός άρα και τα μέσα, μην με κατηγορείς γιατί κανένα άδικο δεν έχω. Αν δεν το κάνω και δεν γελάω είναι γιατί I nothing them όπως λένε και στο χωριό μου. Κάποτε οι αρχαίοι Έλληνες έκαναν θυσίες ανθρώπων και ζώων για να πάει καλά ο πόλεμος, δεν σημαίνει ότι αυτή η παράδοση είναι αποδεκτή σήμερα. Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν, αν το λένε παράδοση ή όχι, αν πιστεύεις ότι ο Θεός ή ο Χριστός, που δίδασκε κατά τη χριστιανική θρησκεία το νόημα της αγάπης και της αποδοχής του πλησίον σου, θέλει να έχει πολεμικά αεροσκάφη στο όνομά του και να τα προστατεύει καλώς, αλλά μην περιμένεις να το αποδεχτώ και εγώ.

17. Το θέμα δεν είναι η θρησκευτική τελετή και κάθε θρησκευτική τελετή. Το θέμα είναι ότι η εκκλησία ανακατεύεται στα εγκόσμια, και αυτός είναι ένας από τους πιο ανώδυνους αλλά και αντιφατικά γελοίους τρόπους που έγινε. Η Χριστιανική θρησκεία πρεσβεύει ότι αν φάω σφαλιάρα, πρέπει να γυρίσω το μάγουλο για να φάω κι άλλη. Το να ευλογώ πολεμική μηχανή είναι υποκριτικό το λιγότερο.

18. Οι άθεοι του ρεντιτ ίσως είναι οι πιο σπαστικοι άνθρωποι στην πλατφόρμα . Και τα δύο είναι εντελώς ακακα , αφήστε τους ανθρώπους στην ησυχία τους και σταματήστε να το παίζετε υπεράνω και μορφωμένοι ενώ έχετε IQ χαμηλότερο από θερμοκρασία δωματίου. Φανατισμένοι…

19. Δεν είναι τυφλός φανατισμός σε αντίπαλη ιδεολογία.

    Συγνώμη που θα στο πω ο Αγιασμός δεν έχει ρίζες παλιότερες από την γνωστη ιστορία. Εκτός και αν βάλεις τις τελετουργίες των παγανιστων, που σημαίνει ότι ο Χριστιανισμος με τους Παγανιστες είναι το ίδιο?

    Πιστεύεις πως ρωτήθηκε ο πιλότος του αεροσκάφους?

    Μήπως οι παπάδες ήταν εκεί για πολιτικό παιχνίδι κάτι που τους αρέσει περισσότερο από το να προστατέψουν τους ανθρώπους?

    Επίσης τα σύγχρονα αεροσκάφη πετάνε λίγο ή πολύ μόνα τους, ο πιλότος είναι εκεί για να επιβεβαιώσει μερικές λειτουργίες. Υπάρχει λόγος που το κόστος ενός Rafael είναι 91 εκατομμύρια και ο πιλότος ξέρει πολύ καλά ότι η απόδοση του αεροσκάφους δεν σχετίζεται με τον αγιασμό του αεροσκάφους.

20. Η διαφορά στις 2 φωτογραφίες είναι ότι ο Ιάπωνας είναι deep disc spec priest ενώ ο δικός μας είναι tri-spec weaving με έμφαση στο holy spec.

    Για να γίνω πιο κατατοπιστικός, παρακάτω έχω πηγές που δείχνουν καθαρά τη διαφορά :

    >A deeper Discipline build that focuses more on your survivability in PvP encounters, rather than your raw healing output. Spirit is not a priority here. You’ll be suicide bombing Americans far too often to make use of mana regeneration since you will constantly trigger the ‘five-second rule’. Instead, the talents focus on losing as little cast time as possible, thanks to  Unbreakable Will,  Martyrdom and  Healing Focus. It also focuses on improving your shields and giving you some better ability to fight back with  Improved Mana Burn and  Power Infusion.

    >This unique hybrid build is meant to be a healing build that applies  Shadow Weaving at the start of encounters by using four rank 1  Shadow Word: Pain followed by a max rank cast. Weavers need to keep an eye on avoiding tax stacks by cleansing them and refresh them with a  Shadow Word: Pain or a  Mind Blast when necessary. Another major benefit of weavers is that they’re slightly more proficient than regular priest healers at dealing damage on encounters on which there’s not much healing to be done  Holy Nova is a pretty useful talent for both sologrinding old people as well as DPSing in raids when your healing isn’t needed. You can pick it up fairly easily instead of 1% crit from  Holy Specialization. As you should be the first healer to start DPSing when your healing isn’t required, it’s recommended to take this talent in a weaving build.

    TL;DR Οι Ιάπωνες είναι PvP spec ενώ οι δικοί μας είναι PvE γιατί φαρμάρουν μόνο πρόβατα NPCs .

21. > Αυτοί που σχολίαζαν ενάντια στην ευλογία των Rafale, όσο ανώφελη και να φαίνεται, το κάνανε για φτηνούς μικροπολιτικούς λόγους, ή από τυφλό φανατισμό σε κάποια αντίπαλη ιδεολογία

    Αυτοί που το έκαναν, το έκαναν γιατί ακολουθούν την ίδια πάγια τακτική που ακολουθούν από τα σχολικά χρόνια ενάντια στη θρησκεία. Αντιτίθενται σε αυτή γιατί δεν έχει χώρο στο σχολείο, φτάνουν σε αυτό το συμπέρασμα ως αποτέλεσμα της ρίξης με τους γονείς τους στην εφηβεία και το καλλιεργούν περαιτέρω με δική τους μελέτη αργότερα. Το ότι προσκολλούνται σε αυτό είναι απλώς αποτέλεσμα παιδικής σκέψης και αντικειμενικής έλλειψης καλλιέργειας που θα τους επέτρεπε απτή πολιτική άποψη.

    Πιάνονται από κάτι που είναι αντικειμενικά σωστό, όπως ο διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας, όμως καταλήγουν σε αυτό επειδή είναι το εύκολο αποτέλεσμα μιας απλής σκέψης. Εν ολίγοις, είναι το μόνο πράγμα που έχουν, γιατί δεν έχουν την παραμικρή ιδέα από πολιτική, ούτε μπορούν να εξηγήσουν επαρκώς γιατί συμβαίνουν τα πράγματα γύρω τους.

22. Η σύγκριση με Ιαπωνία μου φαίνεται άκυρη. Στον σιντοισμο υπάρχει θεός του πολέμου. Η κουλτούρα στην Ιαπωνία είναι τελείως διαφορετική.

    Στη χριστιανική θρησκεία η αυτοκτονία είναι ασυγχώρητο αμάρτημα. Στην ιαπωνια κάναν σεπουκου τον 20ο αιώνα. Φαντάσου το πραξικόπημα του 67 να είχε αποτύχει, ο Παπαδόπουλος να αυτοκτονούσε και οι παπάδες να λέγανε καλά έκανε. Κάτι αντίστοιχο έγινε το 70 στην Ιαπωνία.

    Ειλικρινά προσπάθησα να βρω παράδειγμα πιο άκυρης σύγκρισης, και δεν μπόρεσα. Από όλες τις ηπείρους, από όλες τις χώρες, δεν μπορώ να φανταστώ πιο απόκοσμη, διαφορετική και οριακά εξωγήινη χώρα. Αν οι τραγοπαπαδες είχαν αντίστοιχη πολιτική επιρροή με τους ιερείς στην Ιαπωνία (δηλαδή καμία), ίσως η σύγκριση να ήταν πιο εύπεπτη…

    Άλλα συμφωνώ ότι τζάμπα ασχολούμαστε. Ο αγιασμός όπλων είναι το λιγότερο που κάνει η οργανωμένη θρησκεία στην Ελλάδα.

23. Εγώ ήμουν κατά των Rafale μέχρι που γνώρισα τη νέα γειτόνισσα, η οποία τυχαίνει να είναι και η κόρη του ιδιοκτήτη του σπιτιού που νοικιάζω

24. Αντί το πρόβλημα να είναι η ευλογία μιας φονικης μηχανής ικανη να ισοπεδώσει χωριό στο λεπτό,είναι η ευλογία από μόνη της.Αγαπατε αλλήλους αλλά ευλόγησε εκείνο που θα ισοπεδώσει αλλήλους.

25. Μεγάλε, διαβάζω με προσοχή τα σχόλια σου εδώ και δεν έχω ευγενικότερο τρόπο να το θέσω από το “έχεις πρόβλημα”.

    **Κάποιοι** χρήστες εκφράστηκαν μετριοπαθώς για ένα στιγμιότυπο στην Ιαπωνία. **Κάποιοι άλλοι** χρήστες εκφράστηκαν αρνητικά για ένα αντίστοιχο στιγμιότυπο στη χώρα μας. Εσύ έφτιαξες στο μυαλό σου μία παράλογη σύνδεση, ότι τάχα μου και τα δύο γκρουπ εκπροσωπούνται από τους ίδιους. Αυτό, όχι μόνο δεν στέκει, αλλά δεν μπαίνεις καν στον κόπο να το αποδείξεις κιόλας. Δεν κάθισες να ταυτοποιήσεις, να τρέξεις κάποια ας πούμε έρευνα σε ένα αξιοσέβαστο δείγμα ανθρώπων για να δεις αν όντως ισχύουν οι κατηγορίες σου. Είδες δύο σχόλια, τίλταρες επειδή δεν συμφώνησαν με τη δική σου πολιτική θεώρηση και ήρθες να τσουβαλιάσεις και να κουνήσεις δάκτυλο στους ιδεολογικούς σου αντιπάλους.

    > το κάνανε για φτηνούς μικροπολιτικούς λόγους, ή από τυφλό φανατισμό σε κάποια αντίπαλη ιδεολογία

    Δεν βλέπω γιατί εσύ κάνεις το αντίθετο.

    > Τα γέρικα σκυλιά δε μαθαίνουν νέα κόλπα.https://youtu.be/DBnENlXt-H4?t=129 (το σημείο που μας ενδιαφέρει αρχίζει στο 02:10)

    Αυτό είναι το πιο επιφανειακό και το πιο άτοπο επιχείρημα στον συλλογισμό σου. Όχι, ο Pratchett δεν έχει σχέση με τον παπά που ραντίζει το Rafale. Δε μιλάει για τον κόσμο της πολιτικής (στη βάση του τι αξίες διέπουν ένα κράτος μάλιστα). Μιλάει για την καθημερινή, προσωπική ανθρώπινη εμπειρία στον κόσμο. Δε λέει να αρχίσουμε όλοι μας να ορίσουμε ή να αναθεωρήσουμε πολιτικές δομές επειδή φανταζόμαστε ότι υπάρχουν μονόκαιροι. Λέει ο καθένας προσωπικά να μπορεί να αφήνει λίγο χώρο για “μυστήριο” ή “μύθο” στη ζωή του για να εμπνέεται ώστε να κτίσει κάτι ανώτερο. Ο Pratchett δεν υπήρξε ποτέ πολιτικός αναλυτής, ούτε θρησκειολόγος.

    Όταν μιλάμε για πολιτική, ξεφεύγουμε λίγο από τον κόσμο του υπερφυσικού και ασχολούμαστε με κατεστημένες δομές με ρεαλισμό και λογική. Δεν μιλάμε για το πως θεότητες και φανταστικά αποκυήματα επηρεάζουν πολιτικές αποφάσεις. Αντίθετα, χρησιμοποιούμε ορθολογισμό. Άρα, ο θρησκευτικός συμβολισμός είναι μόνο για “ελαφρόμυαλους”. Ελαφρόμυαλοι λοιπόν όσοι πιστεύουν ότι ο Μητσοτάκης αγόρασε Rafale επειδή ήταν θέλημα Θεού.

    Τέλος, άλλος χρήστης σου έθιξε το γεγονός ότι μιλάμε για διαφορετικές θρησκείες και διαφορετικούς συμβολισμούς πίσω από τον “αγιασμό” των αρμάτων. Η δική μου εμπειρία του Ορθόδοξου Χριστιανισμού με έκανε να βλέπω τη φωτογραφία με τον παπά και να ντρέπομαι. Διότι ο Θεός της Ορθοδοξίας δεν είναι Άρης. Γαμώ το κεφάλι σας δηλαδή.