Ja. Det kan være virkelig problematisk at lukke ned for en vigtig diskussion og selvcensurere på den måde.
Det graver bare grøfterne bredere at man ikke kan tage en rolig (og til tider ophedet) god debat.
Vi er stort set ligeglade med den konflikt – det er for langt væk.
Ok, måske taler jeg for mig selv – men alligevel.
Man skal enten være direkte part i konflikten eller halvvejs intellektuel med en teori om at ens egen mening skal påduttes andre – før man synes at konflikten er værd at beskæftige sig med.
Jeg er selv en del af det tavse flertal. Jeg synes simpelthen at debatten (hvis man overhovedet kan kalde den det) er så voldsom og unuanceret. Jo mere aggressive folk er – jo mere ligeglad bliver jeg.
Forstår ikke, at folk ikke kan se, at deres måde at fremføre deres synspunkter og holdninger ofte får folk til at gå den modsatte vej.
Der er jo ikke nogen debat. Bare folk der angriber hinanden med deres holdninger. Jeg tvivler på at jeg kan bidrage med noget brugbart.
Verdenskortet er efterhånden som en børnehave hvor man står og får Peter og Lars til at holde op med at slås mens Henrik begynder at hive Lise i fletningerne i den anden ende af lokalet. Skal vi have nogle flere voksne på banen?
Tja hvis man kigger på online debatten er det klart at folk ikke tør sige noget, pro palæstinensere demonisere enhver der ikke hopper med på genocide, apartheid, freedom fighter retorikken med det samme, så er man børnemorder, nazist osv.
Selvom der er tosset og drevet af tiktok hjernevask, så må man jo også når man bevæger sig ud i virkeligheden acceptere at det her påvirker en masse mennesker psykisk, og derfor ikke unødvendigt begynde at skide på deres følelser og starte debatter ved frokostbordet eller lignende, det findes der bedre fora til. (f.ex reddit).
Der er en grund til at mange familier/vennegrupper ikke gider snakke politik 😀
Men det er interessant at hvis man kigger på mediebilledet så skulle man tro at størstedelen af danskerne var pro palæstinensere, udfra diskussioner og sociale forventninger til at råbe med på deres slagord og retorik, men der er tilsyneladende ingen konsekvenser for regeringen og partier der over en bred kam støtter den pro Israelske retning.
Det viser hvordan en minoritet med en meget høj stemme ikke formår at indgå dialog med majoriteten. (hvilket sjovt nok også var det man så med samtlige demonstrationer der har til formål at ødelægge offentlige arrangementer henover foråret.)
[removed]
Der er jo ingen debat. Bare rabiat skyttegravskrig, hvor du er fucked hvis du vælger en side og det hele er så mudret, forplumret at det slet ikke er til at gennemskue og forme sig en sober, nuanceret mening omkring det. Så hellere bare lade som om det ikke eksistere.
Det er svært når virkelighedsopfattelsen af krigen (i hvert fald online) er ved at nærme sig amerikanske tilstande. Der er næsten en fuldstændig anderledes opfattelse af hvad der sker/er sket alt efter hvilken af de mere ekstreme lejre man befinder sig i.
Jeg har min holdning og udelukker ikke at jeg er biased, men det er simpelthen svært skabe dialog når der ikke engang kan skabes en enighed om hvad der rent faktisk er sket.
Det hjælper skam heller ikke at konflikten er blevet en del af ens identitet for flere af de mere ideologiske drevet parter.
Det er bare et alt for betændt emne. Hvis man diskutere det længe nok, ender man med at stå og diskutere om det var Pontius Pilatus eller Gaius Julius Cæsar der startede konflikten.
Gider det simpelthen bare ikke.
Konflikten har intet med mig at gøre, der er næsten ingen diskussion at have, ligemeget hvilken holdning du har så vil den skabe negativitet.
Så der nemmere bare ingen holdning at have og holde sig ude af det.
“Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”
– Mark Twain
Jeg er i hvertfald færdig med at diskutere den slags bortset fra med de nærmeste. Har en enkelt gang forsøgt at agere mægler i en situation mellem to fra hver lejr, og det endte med at jeg nærmest blev truet på livet – prøvede oprigtigt at være objektiv.
Det er et symptom på et langt mere polariseret samfund, med en debatform hvor det er ok at beskylde dem man er uenige med for alverdens vanvittige (og faktuelt forkerte) ting.
Det er svært at være i sådan en debat, det bliver endnu mere ekstremt på reddit hvor man er anonym, man skaber decideret fjender, og feks på arbejdspladsen, her er vi nok mange der har reduceret den til kun at snakke om vejret og hvad de serverer i kantinen, det forekommer nogenlunde sikkert.
Generelt skal folk virkelig lære om det at projicere.
Hvis du er en internet-kriger der kaster dig ind i feminisme, indvandring, Palæstina/Israel eller noget i den dur, så skal du overveje om ikke du i virkeligheden peger fingrene på dig selv, din familie eller din eks-kæreste.
Og om ikke du burde rette din vrede derhen hvor den hører hjemme, selvom det gør mere ondt at pege på sin mor og far, sin eks-kæreste eller mobberen i skolen.
Jeg ved det ikke er rart, men vi må være modige.
De fleste gange jeg har diskuteret hvad der sker i Israel, har det været meget sort eller hvidt. Hvis man er tilhænger af hvad Israel gør og mener at det er det rigtige, så er man lige pludselig støtter af folkemord, mens at hvis på den anden side støtter Palæstina, så er man støtter af terrorgrupper. Det har været 9/10 af de samtaler jeg har haft med folk og siden da har jeg holdt meningerne tavse da jeg ikke rigtigt ser nogen meningsfuldt debat om emnet, men bare at blive stemplet som det ene eller det andet.
Ja, det er alvorligt. Men jeg har knap nok energi til at komme igennem min hverdag, har sku ikke overskuddet til at deltage i en debat som ofte udvikler sig aggressivt og voldsomt. Verden er et shitshow.
Det er sgu da fordi at det er ligegyldigt hvem man “holder med” så er det et dårligt valg.
USA som er vores super bedste venner støtter op omkring Israel, som udnytter deres støtte til at begå folkemord og andre uhyrlige ting.
Så hvis du er imod folkemordet bliver du set som en antisemite, nazist og xenophobe og hvis du støtter Palæstina holder du samtidigt med en terrorist gruppe.
Det er som at se 2 skolebøller slås i skolegården, men du er tvunget til at heppe på uden at blande dig.
Men, men… tænk nu hvis vi gjorde nogle sure! Det er bedst at være helt stille. Shhh.
Debatten har altid været pisse giftig. Jeg plejede at gå med partisaner tørklæder fordi jeg syntes de var pæne og stoffet var behagelige at gå med.
Men det fik en brat ende da en gut ville have en debat om Israel oh Palæstina en fredelig aften på en bar og blev aggressiv mod mig da jeg sagde at jeg ikke var her for at snakke politik.
Smed hele min samling ud efter det.
Jeg er ligeglad med om det er problematisk at folk som mig ikke ønsker at deltage i debatten. Folk bliver simpelthen så grotesk modbydelige når emnet kommer op. Jeg snakker med min kæreste om det nogle gange og det er det.
Sidst jeg nævnte min holdning gik begge sider totalt amok, så der er en grund. Dette er ikke en sort/hvid konflikt, men folk behandler det som en ekstremistisk fodboldkamp.
Enten så er man for eller imod. Der er desværre ingen mellemvej. Så er det også svært at have en snak om det.
Når folk spørger mig hvad mit standpunkt er, så siger jeg at alle sider er frygtelige og ingen af dem har rent mel i posen og skabet fyldt med skeletter. Det er svært at vælge den “rigtige” når de alle har været frygtelige på hver deres måde. Og folk bliver hidsige når jeg siger det. Men dem om det.
For mig at se bunder det hele i konflikter som vi som land ikke kan sætte os ind i, og konflikten spænder over flere generationer, så hvordan kan vi som land vælge den rigtige kurs? Det kan vi ikke, og det kommer vi aldrig til.
Jeg vil bare gerne have at de lader være med at begå hærværk og faktisk kører den her konflikt/krig på en saglig måde, men det er desværre umuligt når alle sider er hver deres hvepsebo.
Og hvorfor er den her konflikt vigtigere end hvad der sker i [peg på et vilkårligt land der er i konflikt] pt.? Jeg synes det er uforskammet at de opfører sig på den her måde, og alle sider har mistet min sympati. Ja faktisk synes jeg at vi skal lade dem sejle i deres egen sø og så fokusere på andre områder der sejler.
21 comments
Ja. Det kan være virkelig problematisk at lukke ned for en vigtig diskussion og selvcensurere på den måde.
Det graver bare grøfterne bredere at man ikke kan tage en rolig (og til tider ophedet) god debat.
Vi er stort set ligeglade med den konflikt – det er for langt væk.
Ok, måske taler jeg for mig selv – men alligevel.
Man skal enten være direkte part i konflikten eller halvvejs intellektuel med en teori om at ens egen mening skal påduttes andre – før man synes at konflikten er værd at beskæftige sig med.
Jeg er selv en del af det tavse flertal. Jeg synes simpelthen at debatten (hvis man overhovedet kan kalde den det) er så voldsom og unuanceret. Jo mere aggressive folk er – jo mere ligeglad bliver jeg.
Forstår ikke, at folk ikke kan se, at deres måde at fremføre deres synspunkter og holdninger ofte får folk til at gå den modsatte vej.
Der er jo ikke nogen debat. Bare folk der angriber hinanden med deres holdninger. Jeg tvivler på at jeg kan bidrage med noget brugbart.
Verdenskortet er efterhånden som en børnehave hvor man står og får Peter og Lars til at holde op med at slås mens Henrik begynder at hive Lise i fletningerne i den anden ende af lokalet. Skal vi have nogle flere voksne på banen?
Tja hvis man kigger på online debatten er det klart at folk ikke tør sige noget, pro palæstinensere demonisere enhver der ikke hopper med på genocide, apartheid, freedom fighter retorikken med det samme, så er man børnemorder, nazist osv.
Selvom der er tosset og drevet af tiktok hjernevask, så må man jo også når man bevæger sig ud i virkeligheden acceptere at det her påvirker en masse mennesker psykisk, og derfor ikke unødvendigt begynde at skide på deres følelser og starte debatter ved frokostbordet eller lignende, det findes der bedre fora til. (f.ex reddit).
Der er en grund til at mange familier/vennegrupper ikke gider snakke politik 😀
Men det er interessant at hvis man kigger på mediebilledet så skulle man tro at størstedelen af danskerne var pro palæstinensere, udfra diskussioner og sociale forventninger til at råbe med på deres slagord og retorik, men der er tilsyneladende ingen konsekvenser for regeringen og partier der over en bred kam støtter den pro Israelske retning.
Det viser hvordan en minoritet med en meget høj stemme ikke formår at indgå dialog med majoriteten. (hvilket sjovt nok også var det man så med samtlige demonstrationer der har til formål at ødelægge offentlige arrangementer henover foråret.)
[removed]
Der er jo ingen debat. Bare rabiat skyttegravskrig, hvor du er fucked hvis du vælger en side og det hele er så mudret, forplumret at det slet ikke er til at gennemskue og forme sig en sober, nuanceret mening omkring det. Så hellere bare lade som om det ikke eksistere.
Det er svært når virkelighedsopfattelsen af krigen (i hvert fald online) er ved at nærme sig amerikanske tilstande. Der er næsten en fuldstændig anderledes opfattelse af hvad der sker/er sket alt efter hvilken af de mere ekstreme lejre man befinder sig i.
Jeg har min holdning og udelukker ikke at jeg er biased, men det er simpelthen svært skabe dialog når der ikke engang kan skabes en enighed om hvad der rent faktisk er sket.
Det hjælper skam heller ikke at konflikten er blevet en del af ens identitet for flere af de mere ideologiske drevet parter.
Det er bare et alt for betændt emne. Hvis man diskutere det længe nok, ender man med at stå og diskutere om det var Pontius Pilatus eller Gaius Julius Cæsar der startede konflikten.
Gider det simpelthen bare ikke.
Konflikten har intet med mig at gøre, der er næsten ingen diskussion at have, ligemeget hvilken holdning du har så vil den skabe negativitet.
Så der nemmere bare ingen holdning at have og holde sig ude af det.
“Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”
– Mark Twain
Jeg er i hvertfald færdig med at diskutere den slags bortset fra med de nærmeste. Har en enkelt gang forsøgt at agere mægler i en situation mellem to fra hver lejr, og det endte med at jeg nærmest blev truet på livet – prøvede oprigtigt at være objektiv.
Det er et symptom på et langt mere polariseret samfund, med en debatform hvor det er ok at beskylde dem man er uenige med for alverdens vanvittige (og faktuelt forkerte) ting.
Det er svært at være i sådan en debat, det bliver endnu mere ekstremt på reddit hvor man er anonym, man skaber decideret fjender, og feks på arbejdspladsen, her er vi nok mange der har reduceret den til kun at snakke om vejret og hvad de serverer i kantinen, det forekommer nogenlunde sikkert.
Generelt skal folk virkelig lære om det at projicere.
Hvis du er en internet-kriger der kaster dig ind i feminisme, indvandring, Palæstina/Israel eller noget i den dur, så skal du overveje om ikke du i virkeligheden peger fingrene på dig selv, din familie eller din eks-kæreste.
Og om ikke du burde rette din vrede derhen hvor den hører hjemme, selvom det gør mere ondt at pege på sin mor og far, sin eks-kæreste eller mobberen i skolen.
Jeg ved det ikke er rart, men vi må være modige.
De fleste gange jeg har diskuteret hvad der sker i Israel, har det været meget sort eller hvidt. Hvis man er tilhænger af hvad Israel gør og mener at det er det rigtige, så er man lige pludselig støtter af folkemord, mens at hvis på den anden side støtter Palæstina, så er man støtter af terrorgrupper. Det har været 9/10 af de samtaler jeg har haft med folk og siden da har jeg holdt meningerne tavse da jeg ikke rigtigt ser nogen meningsfuldt debat om emnet, men bare at blive stemplet som det ene eller det andet.
Ja, det er alvorligt. Men jeg har knap nok energi til at komme igennem min hverdag, har sku ikke overskuddet til at deltage i en debat som ofte udvikler sig aggressivt og voldsomt. Verden er et shitshow.
Det er sgu da fordi at det er ligegyldigt hvem man “holder med” så er det et dårligt valg.
USA som er vores super bedste venner støtter op omkring Israel, som udnytter deres støtte til at begå folkemord og andre uhyrlige ting.
Så hvis du er imod folkemordet bliver du set som en antisemite, nazist og xenophobe og hvis du støtter Palæstina holder du samtidigt med en terrorist gruppe.
Det er som at se 2 skolebøller slås i skolegården, men du er tvunget til at heppe på uden at blande dig.
Men, men… tænk nu hvis vi gjorde nogle sure! Det er bedst at være helt stille. Shhh.
Debatten har altid været pisse giftig. Jeg plejede at gå med partisaner tørklæder fordi jeg syntes de var pæne og stoffet var behagelige at gå med.
Men det fik en brat ende da en gut ville have en debat om Israel oh Palæstina en fredelig aften på en bar og blev aggressiv mod mig da jeg sagde at jeg ikke var her for at snakke politik.
Smed hele min samling ud efter det.
Jeg er ligeglad med om det er problematisk at folk som mig ikke ønsker at deltage i debatten. Folk bliver simpelthen så grotesk modbydelige når emnet kommer op. Jeg snakker med min kæreste om det nogle gange og det er det.
Sidst jeg nævnte min holdning gik begge sider totalt amok, så der er en grund. Dette er ikke en sort/hvid konflikt, men folk behandler det som en ekstremistisk fodboldkamp.
Enten så er man for eller imod. Der er desværre ingen mellemvej. Så er det også svært at have en snak om det.
Når folk spørger mig hvad mit standpunkt er, så siger jeg at alle sider er frygtelige og ingen af dem har rent mel i posen og skabet fyldt med skeletter. Det er svært at vælge den “rigtige” når de alle har været frygtelige på hver deres måde. Og folk bliver hidsige når jeg siger det. Men dem om det.
For mig at se bunder det hele i konflikter som vi som land ikke kan sætte os ind i, og konflikten spænder over flere generationer, så hvordan kan vi som land vælge den rigtige kurs? Det kan vi ikke, og det kommer vi aldrig til.
Jeg vil bare gerne have at de lader være med at begå hærværk og faktisk kører den her konflikt/krig på en saglig måde, men det er desværre umuligt når alle sider er hver deres hvepsebo.
Og hvorfor er den her konflikt vigtigere end hvad der sker i [peg på et vilkårligt land der er i konflikt] pt.? Jeg synes det er uforskammet at de opfører sig på den her måde, og alle sider har mistet min sympati. Ja faktisk synes jeg at vi skal lade dem sejle i deres egen sø og så fokusere på andre områder der sejler.