D’un côté, on a un nageuse, qui a reçu un avantage extrême au développement musculaire dont ses compétiteur ne pourront jamais recevoir. Mais qui ne peut pas entrer en compétition avec les hommes, car…c’est une femme.
De l’autre on a des nageuses qui ont l’impression de se faire voler leurs performances par un homme.
Je trouve ca bien que ca ouvre le débat, c’est une question qui a des ramifications énorme pour le futur.
(Faites semblant d’être surpris les gars.)
Purée personne ne l’a vu venir celui là!
On souhaite à Lia Thomas de vivre sa meilleure vie, tout en reconnaissant que coller 36 secondes d’avance dans la vue à la nageuse arrivée en premier après Thomas, ce n’est ni normal, ni juste, ni acceptable.
Ou alors on autorise le dopage.
C’est tellement débile de soutenir ce genre de décisions parce qu’on risque d’avoir tous les records catégories femme bientôt pleins d’individus biologiquement masculins.
Ça me fait penser à la personne qui fait de la MMA femme avec des bons biceps d’homme et qui démolit des femmes en toute légalité… c’est dramatique que des féministes défendent ça 🙃
On sépare les compétitions hommes/femmes comme on sépare les compétitions par tranche d’age. C’est pas une question de convention sociale ou de discrimination, c’est une question d’équité face aux réalité de la biologie.
Vivement que ça arrive au tennis, je pense que c’est le pire sport niveau hommes vs femmes :
Yannick Noah à la retraite qui réussi à battre la numéro 1 tout en étant habillé en robe et jouant uniquement des trickshots …
Il y a eu plusieurs (rare) cas de ce type dans les années 1960 et 1970 si je me souviens bien, d’athlètes ‘femmes’ de la RDA ou de l’URSS qui étaient très très bon dans leur sport et qui se sont retirés des compétitions lorsqu’on a commencé à faire des tests pour vérifier que c’était bien des femmes.
Si quelqu’un a le nom ou la ref…
C’est honteux. La masse musculaire présente chez un homme est largement supérieure à une femme, notamment au niveau du dos, des épaules et des bras (ou plutôt sa capacité de développement). Être médiocre au masculin et exceller au féminin ne devrait pas être possible, c’est tout bonnement ridicule. Ce n’est pas nouveau que la morphologie masculine est de nature plus “forte” musculairement parlant, sans parler de la testostérone qui est un stéroïde par définition…..
Comme quoi l’équipe olympique d’Allemagne de l’Est était juste progressive
La solution est tout simple, pourtant.
Tu as les gènes XY ? Tu concours avec les XY.
Tu as les gènes XX ? Tu concours avec les XX.
tu veux changer de sexe ok mais pourquoi vouloir absolument faire du sport contre des femmes qui l’ont été dès la naissance? Elles en ont chié pour arriver jusque là.
Franchement ça me viendrait pas à l’idée de faire ça à part par pur égoïsme ou pour gagner de l’argent, juste réduire à néant le rêve d’autres sportives.
Au delà de cette polémique, un/une athlètes s’entraine, se donne du mal et fait d’énormes concessions pour maintenir son niveau alors pour rester dans le domaine la performance il serait bon de créer une catégorie pour les athlètes transgenres. Comme pour toutes activités physiques/sportives, une adaptation est possible…
En Suisse, on peut changer de sexe facilement administrativement.
Ça n’a pas loupé un gars à fait la demande car la retraite des femmes est à 64 au lieu de 65.
En comme le service militaire est une grosse charge, ça m’étonnerait que ce soit le dernier à faire la manipulation.
quelle injustice pour les compétitrices
Je vois pas dans quel monde on peut défendre ça, à pars en haïssant les femmes.
Oui les femmes trans doivent avoir les mêmes droits que les femmes cis dans 99.9% des aspects de la société, mais le sport compétitif c’est un truc à pars. Encore plus aux USA où ça conditionne une part énorme de la vie, surtout en matière de bourse et d’éducation. Il y a des jeunes femmes cis qui se sont entraînées sans relâche, et dont la vie est conditionnée par les résultats dans ces compétitions de jeunes, qui vont se retrouver sans bourse ou sans fac au bénéfice d’une femme qui faisait des temps médiocre avant sa transition.
Elle est où l’équité sportive ? On va invisibiliser encore une fois des femmes ?
Sans parler du fait que ce type de polémique renforce les transphobes . Bref c’est naze.
Si seulement les personnes transgenres pouvaient tout simplement arrêter de faire du sport, ça ne sert qu’à construire des arguments contre nous, le gain est uniquement individuel et la perte collective. C’est pas grave de ne pas être inclue dans le sport de haut niveau.
La testostérone est un dopage, tout simplement, et avoir effectué une longue période sous testostérone devrait être disqualificatif, même si la perte a été suffisament longue pour que les effets soient moins présents, pour du compétitif, ça peut jouer, et on retirera probablement jamais ce doute. On pourrait discuter du cas des ados qui prendrait des bloqueurs de puberté très tôt, mais ça c’est un autre problème sociétal.
La posture qui consiste à dire “le sexe de naissance est la seule chose qui compte” oublie la réalité factuelle et biologique que les traitements hormonaux MtF font effectivement perdre une partie de la masse musculaire et influence la biologie du corps, ne pas le prendre en compte c’est un déni de réalité car c’est assez bien documenté, mais à l’inverse, ce n’est pas parce que les traitements hormonaux MtF font perdre de la masse musculaire et influence la façon dont fonctionne le corps, que ce traitement hormonal suffit à rendre la compétition juste.
Une compétition entre un homme (mâle) et une femme transgenre hormonée (mâle castré sous hormones féminines) sera toujours inégale. Une compétition entre une femme (femelle) et une femme transgenre hormonée (mâle castré sous hormones féminines) sera également toujours inégale. Je comprends la peur de celles qui se disent “si on nous refuse chez les femmes, on implique qu’on est des hommes”. Non, vous êtes des femmes trans, votre propre catégorie.
Je me faisais la remarque hier “c’est cool, ça fait un moment qu’il y a pas eu d’articles sur les trans sur r/france, ça repose !”. Lorsqu’on est une minorité si petite qu’il est peu probable que la majorité des lecteurs aient une personne trans dans son entourage, il ne reste que les médias pour fabriquer l’image qu’auront les gens de nous. C’est terrifiant, car à notre époque, le contenu négatif est ce qui retient le plus l’attention. Donc je me permets de le rappeler : toutes les personnes trans ne sont pas d’accord avec ce genre de cas, toutes les personnes trans ne sont pas obtues, et toutes les personnes trans ne sont pas wokiste. Une majorité cherche à vivre une vie paisible, sans vouloir déconstruire à tout va et nier toutes différences biologiques.
Il y a une solution simple: créer un 3ème type de compétition, pour les athlètes transgenres. Ça sera en aucun cas polémique, et ça serait équilibré. On la bien fait pour les handicapés m, pourquoi pas les transgenres ?
Normal que ça fasse polémique, pour des raisons politiques touchant à l’inclusion et au “progressisme”, on en arrive à complètement détruire le sport féminin.
Pour ceux qui ne connaissent pas ce site, je vous conseille d’aller regarder : https://boysvswomen.com/#/
Si tes LYCEENS sont capables d’éclater des athlètes féminines, c’est à dire les femmes qui sont le plus entraînées au monde… Que dire d’un ancien athlète masculin ? Juste parce qu’il a fait une cure d’œstrogènes et a avalé des bloqueurs de testostérone, cela ne supprime pas l’avantage inhérent qu’il a en terme de structure osseuse et de masse musculaire.
Après je ne remets pas forcément en cause la sincérité de sa transition, je ne dis pas qu’il a nécessairement décidé de faire une cure hormonale juste pour gagner des compétitions. Ça, ça relève de sa vie privée et on ne le saura jamais réellement. Mais les femmes athlètes sont tout à fait en droit de se poser la question, parce qu’elles n’ont pas à subir son choix de transitionner.
Au final on en arrive à la situation complètement ironique où, pour des raisons politiques, on nie complètement que la biologie existe. Résultat, des hommes peuvent se dire trans juste pour devenir des champions féminins. Et les féministes qui s’opposent à ça se font traiter de TERF et de transphobes aux USA, alors qu’elles ont bien raison de vouloir défendre le sport féminin.
Le jour où une femme se fera tuer dans un combat de UFC on prendra peut être des dispositions
Le problème n’est pas résolvable, donc à mon avis les trans ne devraient simplement pas participer à des compétitions (en tout cas de haut niveau).
Alors oui c’est triste pour les quelques trans dans le monde qui auraient voulu être champion, mais bon c’est la vie il y a plein d’autres raisons de ne pas pouvoir faire du sport de haut niveau.
On ne devrait prendre en compte que le sexe biologique, le reste c’est du vent
Je vais peur être dire une connerie… mais qu’est ce qui empêche de faire une catégorie “trans” ?
En meme temps c’est pas comme si ils étaient pas prévenus aux US. South park à déjà fait la blague.
ils sont cons les ricains lol
“presque 600 commentaires”
Et pas qu’aux US, d’ailleurs…
“elle est victime d’une rhétorique violente”: s’il y a bien une chose énervante c’est cette manie de faire une équivalence entre un discours ou une opinion qui déplaît et la violence.
Une transgenre H -> F serai avantagé dans les sports ? Étonnant
28 comments
Normal que ca créé polémique.
D’un côté, on a un nageuse, qui a reçu un avantage extrême au développement musculaire dont ses compétiteur ne pourront jamais recevoir. Mais qui ne peut pas entrer en compétition avec les hommes, car…c’est une femme.
De l’autre on a des nageuses qui ont l’impression de se faire voler leurs performances par un homme.
Je trouve ca bien que ca ouvre le débat, c’est une question qui a des ramifications énorme pour le futur.
(Faites semblant d’être surpris les gars.)
Purée personne ne l’a vu venir celui là!
On souhaite à Lia Thomas de vivre sa meilleure vie, tout en reconnaissant que coller 36 secondes d’avance dans la vue à la nageuse arrivée en premier après Thomas, ce n’est ni normal, ni juste, ni acceptable.
Ou alors on autorise le dopage.
C’est tellement débile de soutenir ce genre de décisions parce qu’on risque d’avoir tous les records catégories femme bientôt pleins d’individus biologiquement masculins.
Ça me fait penser à la personne qui fait de la MMA femme avec des bons biceps d’homme et qui démolit des femmes en toute légalité… c’est dramatique que des féministes défendent ça 🙃
On sépare les compétitions hommes/femmes comme on sépare les compétitions par tranche d’age. C’est pas une question de convention sociale ou de discrimination, c’est une question d’équité face aux réalité de la biologie.
Vivement que ça arrive au tennis, je pense que c’est le pire sport niveau hommes vs femmes :
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_sexes_(tennis)](https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_sexes_(tennis))
Yannick Noah à la retraite qui réussi à battre la numéro 1 tout en étant habillé en robe et jouant uniquement des trickshots …
Il y a eu plusieurs (rare) cas de ce type dans les années 1960 et 1970 si je me souviens bien, d’athlètes ‘femmes’ de la RDA ou de l’URSS qui étaient très très bon dans leur sport et qui se sont retirés des compétitions lorsqu’on a commencé à faire des tests pour vérifier que c’était bien des femmes.
Si quelqu’un a le nom ou la ref…
C’est honteux. La masse musculaire présente chez un homme est largement supérieure à une femme, notamment au niveau du dos, des épaules et des bras (ou plutôt sa capacité de développement). Être médiocre au masculin et exceller au féminin ne devrait pas être possible, c’est tout bonnement ridicule. Ce n’est pas nouveau que la morphologie masculine est de nature plus “forte” musculairement parlant, sans parler de la testostérone qui est un stéroïde par définition…..
Comme quoi l’équipe olympique d’Allemagne de l’Est était juste progressive
La solution est tout simple, pourtant.
Tu as les gènes XY ? Tu concours avec les XY.
Tu as les gènes XX ? Tu concours avec les XX.
tu veux changer de sexe ok mais pourquoi vouloir absolument faire du sport contre des femmes qui l’ont été dès la naissance? Elles en ont chié pour arriver jusque là.
Franchement ça me viendrait pas à l’idée de faire ça à part par pur égoïsme ou pour gagner de l’argent, juste réduire à néant le rêve d’autres sportives.
Au delà de cette polémique, un/une athlètes s’entraine, se donne du mal et fait d’énormes concessions pour maintenir son niveau alors pour rester dans le domaine la performance il serait bon de créer une catégorie pour les athlètes transgenres. Comme pour toutes activités physiques/sportives, une adaptation est possible…
En Suisse, on peut changer de sexe facilement administrativement.
Ça n’a pas loupé un gars à fait la demande car la retraite des femmes est à 64 au lieu de 65.
https://www.google.com/amp/s/amp.20min.ch/fr/story/changement-de-sexe-litigieux-dun-homme-pour-une-retraite-a-64-ans-539095626813
En comme le service militaire est une grosse charge, ça m’étonnerait que ce soit le dernier à faire la manipulation.
quelle injustice pour les compétitrices
Je vois pas dans quel monde on peut défendre ça, à pars en haïssant les femmes.
Oui les femmes trans doivent avoir les mêmes droits que les femmes cis dans 99.9% des aspects de la société, mais le sport compétitif c’est un truc à pars. Encore plus aux USA où ça conditionne une part énorme de la vie, surtout en matière de bourse et d’éducation. Il y a des jeunes femmes cis qui se sont entraînées sans relâche, et dont la vie est conditionnée par les résultats dans ces compétitions de jeunes, qui vont se retrouver sans bourse ou sans fac au bénéfice d’une femme qui faisait des temps médiocre avant sa transition.
Elle est où l’équité sportive ? On va invisibiliser encore une fois des femmes ?
Sans parler du fait que ce type de polémique renforce les transphobes . Bref c’est naze.
Si seulement les personnes transgenres pouvaient tout simplement arrêter de faire du sport, ça ne sert qu’à construire des arguments contre nous, le gain est uniquement individuel et la perte collective. C’est pas grave de ne pas être inclue dans le sport de haut niveau.
La testostérone est un dopage, tout simplement, et avoir effectué une longue période sous testostérone devrait être disqualificatif, même si la perte a été suffisament longue pour que les effets soient moins présents, pour du compétitif, ça peut jouer, et on retirera probablement jamais ce doute. On pourrait discuter du cas des ados qui prendrait des bloqueurs de puberté très tôt, mais ça c’est un autre problème sociétal.
La posture qui consiste à dire “le sexe de naissance est la seule chose qui compte” oublie la réalité factuelle et biologique que les traitements hormonaux MtF font effectivement perdre une partie de la masse musculaire et influence la biologie du corps, ne pas le prendre en compte c’est un déni de réalité car c’est assez bien documenté, mais à l’inverse, ce n’est pas parce que les traitements hormonaux MtF font perdre de la masse musculaire et influence la façon dont fonctionne le corps, que ce traitement hormonal suffit à rendre la compétition juste.
Une compétition entre un homme (mâle) et une femme transgenre hormonée (mâle castré sous hormones féminines) sera toujours inégale. Une compétition entre une femme (femelle) et une femme transgenre hormonée (mâle castré sous hormones féminines) sera également toujours inégale. Je comprends la peur de celles qui se disent “si on nous refuse chez les femmes, on implique qu’on est des hommes”. Non, vous êtes des femmes trans, votre propre catégorie.
Je me faisais la remarque hier “c’est cool, ça fait un moment qu’il y a pas eu d’articles sur les trans sur r/france, ça repose !”. Lorsqu’on est une minorité si petite qu’il est peu probable que la majorité des lecteurs aient une personne trans dans son entourage, il ne reste que les médias pour fabriquer l’image qu’auront les gens de nous. C’est terrifiant, car à notre époque, le contenu négatif est ce qui retient le plus l’attention. Donc je me permets de le rappeler : toutes les personnes trans ne sont pas d’accord avec ce genre de cas, toutes les personnes trans ne sont pas obtues, et toutes les personnes trans ne sont pas wokiste. Une majorité cherche à vivre une vie paisible, sans vouloir déconstruire à tout va et nier toutes différences biologiques.
Il y a une solution simple: créer un 3ème type de compétition, pour les athlètes transgenres. Ça sera en aucun cas polémique, et ça serait équilibré. On la bien fait pour les handicapés m, pourquoi pas les transgenres ?
Normal que ça fasse polémique, pour des raisons politiques touchant à l’inclusion et au “progressisme”, on en arrive à complètement détruire le sport féminin.
Pour ceux qui ne connaissent pas ce site, je vous conseille d’aller regarder : https://boysvswomen.com/#/
Si tes LYCEENS sont capables d’éclater des athlètes féminines, c’est à dire les femmes qui sont le plus entraînées au monde… Que dire d’un ancien athlète masculin ? Juste parce qu’il a fait une cure d’œstrogènes et a avalé des bloqueurs de testostérone, cela ne supprime pas l’avantage inhérent qu’il a en terme de structure osseuse et de masse musculaire.
Après je ne remets pas forcément en cause la sincérité de sa transition, je ne dis pas qu’il a nécessairement décidé de faire une cure hormonale juste pour gagner des compétitions. Ça, ça relève de sa vie privée et on ne le saura jamais réellement. Mais les femmes athlètes sont tout à fait en droit de se poser la question, parce qu’elles n’ont pas à subir son choix de transitionner.
Au final on en arrive à la situation complètement ironique où, pour des raisons politiques, on nie complètement que la biologie existe. Résultat, des hommes peuvent se dire trans juste pour devenir des champions féminins. Et les féministes qui s’opposent à ça se font traiter de TERF et de transphobes aux USA, alors qu’elles ont bien raison de vouloir défendre le sport féminin.
Le jour où une femme se fera tuer dans un combat de UFC on prendra peut être des dispositions
Le problème n’est pas résolvable, donc à mon avis les trans ne devraient simplement pas participer à des compétitions (en tout cas de haut niveau).
Alors oui c’est triste pour les quelques trans dans le monde qui auraient voulu être champion, mais bon c’est la vie il y a plein d’autres raisons de ne pas pouvoir faire du sport de haut niveau.
On ne devrait prendre en compte que le sexe biologique, le reste c’est du vent
Je vais peur être dire une connerie… mais qu’est ce qui empêche de faire une catégorie “trans” ?
En meme temps c’est pas comme si ils étaient pas prévenus aux US. South park à déjà fait la blague.
ils sont cons les ricains lol
“presque 600 commentaires”
Et pas qu’aux US, d’ailleurs…
“elle est victime d’une rhétorique violente”: s’il y a bien une chose énervante c’est cette manie de faire une équivalence entre un discours ou une opinion qui déplaît et la violence.
Une transgenre H -> F serai avantagé dans les sports ? Étonnant
Wokisme dans le sport : un mâle pour un bien ?