Isto vai ser recebido de maneira pacífica e serena neste sub.
Os egoístas não são boas pessoas /s os outros partidos até pagam impostos.
As sondagens internas de certos partidos devem estar mesmo lindas, só têm atacado a IL esta semana.
o problema não é o egoísmo. o problema é o egoísmo associado à ignorância.
eu sou egoísta. eu quero o melhor p’ra mim. felizmente não sou ignorante. e como não sou ignorante entendo perfeitamente que p’ra isto ir longe só lá vai com uma fundação baseada na cooperação. já que competição aplicada à humanidade leva inevitavelmente à guerra. não há maneira melhor que acabar com a competição que terminar com a sua existência. é a eficiência da violência.
Tenho visto mais artigos a tentar “desmistificar” o Iniciativa Liberal que o Chega. Quem diria.
Bom artigo de opinião.
Na realidade esse tipo de partido, mascarados com uma “roupagem moderna”, são do mais obsoleto que há.
Ideologicamente remontam aos tempos da “caridadezinha” e defendem os interesses de uma classe terratenente, egoísta, que adora ter os pobrezinhos de mão estendida e olhar no chão, subserviente, á espera da esmola na porta dos fundos.
Uma outra posta de pescada.
Liberais e simpatizantes. Ja me citaram a Ayn Rand neste sub.
O que acham do Objetivismo?
Não é esta Filosofia baseada em:
– Capitalismo Laissez-Faire para a Economia
– Inteiramente no nosso interesse racional (e em proteger os nossos). A única moral que temos é a do nosso próprio interesse (e se não gostarmos da sociedade nós os Ricos bora construir uma sociedade num vale nas Montanhas Rochosas) e só temos esse dever para nós outros. Ou seja se eu for uma senhora idosa imigrante da Rússia que passou a vida a cascar na Segurança Social, mas a receber no fim de vida é totalmente justificado neste modelo (não ganham prémios por advinhar que estou a falar da Ayn Rand).
em relação à seca que certas zonas do país atravessam valham-nos as lágrimas da choradeira destas últimas semanas vindas ali de um certo lado do espetro político, não fosse isso morriamos todos à sede
O Daniel Oliveira é a “prostituta mor” do reino.
Estranho… eu sempre associei egoísmo à esquerda… afinal de contas aqueles que votam para tirar aos outros e manter a subsidio dependência são, à sua maneira, egoístas… e invejosos.
Antes IL num governo do que o BE ou PCP (não voto IL). O Liberalismo tem as suas falhas, mas antes isso do que algo quase a tocar no comunismo.
Número de vezes que “criação de riqueza”, “desenvolvimento económico” ou semelhantes são mencionados no artigo: 0
Número de vezes que “redistribuição” ou semelhantes são mencionados no artigo: 3
Uish os incêndios para o lado esquerdo do muro devem estar lindos.
Excelente análise.
Gostei principalmente da parte do Cherry Picking
Eu só tenho pena do Chicão!
Que entre neo-liberais e neo-autoritários, com uma pitada de conflito interno e de incompetência viu a sua base de apoiantes desaparecer!
Se sobreviver um deputado do CDS será uma sorte….
Coitado do Chicão!
Ser o Daniel Oliveira a falar de cherry picking é de mais.
O “egoismo”. Ai sim Daniel… Então diz lá ai como é que o “Portugal das pessoas” tem corrido?
>A sua única dificuldade é esta: num país supostamente socialista, já pouco ou nada há para privatizar e a carga fiscal, o número de funcionários públicos e o peso de empresas do Estado no PIB está abaixo da média europeia. E o paraíso liberal que prometem é um tutti-frutti de políticas de outros países, inviáveis quando conjugadas, ignorando o que não dá jeito. Porque, afinal de contas, os nossos liberais também acreditam que há almoços grátis.
[removed]
Excelente artigo!
É exatamente a opiniao que tenho sobre a IL.
Tem alguns pontos interessantes. A comparação à Dinamarca ou o cherry picking de medidas liberais de outros países sem a sua conjugação são pontos que me fazem sentido.
Mas ver o Daniel Oliveira, em toda a sua lucidez e cultura (inegável), a fazer um ataque destes quando vira o olho a toda a merda que a esquerda faz, vale o que vale. Falar em cherry picking é bonito, vale é pouco quando também o fazemos.
Ao ler este tipo de opiniões cada vez mais acho que a IL faz falta porque nota-se a enorme aversão à mudança que existe.
Será que ele tem razão, estamos no bom caminho para melhorar a condição de vida das pessoas e a solução é continuar a dar mais subsídios? É a dar dinheiro que se resolve os problemas das pessoas? E quem paga? Quanto custa?
Para isto tem que haver dinheiro mas para experimentar uma redução de impostos vai acabar o mundo?
Quando é que esta gente cai na realidade e vê que o **estado português está falido** e depende da boa vontade dos “neoliberais” da europa?
Enquanto não mudarmos a mentidade de “o que é que o estado me pode dar” para “o que é que eu posso fazer para melhorar a sociedade” vamos continuar a ser um país de mentalidade pequena e de mão estendida.
Sinceramente vou ser egoista e emigrar para Holanda ou Alemanha
Anda mesmo desesperado para os lados do BE
Daniel Oliveira:
>A IL defende o modelo alemão ou holandês de saúde, ao mesmo tempo que defende uma queda radical da receita fiscal e **ignora os custos com saúde mais elevados nesses países (2,4% do PIB no caso da Alemanha)**.
>Quanto vai custar o sistema proposto pela Iniciativa Liberal?
>
>**Não é possível quantificar o custo final com precisão, mas por inferência deverá custar mais cerca 1% do PIB. De facto, o sistema holandês custa 9,97% do PIB e o português custa 9,45%.**
>
>É preciso acrescentar dois pontos adicionais para melhor enquadrar estes dados:
>
>Portugal é mais pobre que a Holanda logo cada euro colocado na saúde custa-nos muito mais do que aos holandeses.
>
>2. **É natural que um sistema que produza mais, que vá de encontro às necessidades dos cidadãos como o que propormos, seja mais caro**. Mas trará ganhos em saúde, menor despesa em apoios sociais, tais como o subsídio de doença, e aumentos de produtividade.
>
>(ver exemplo dado na resposta à questão14).
>
>3. Um sistema de saúde eficiente irá poupar em baixas e gastos futuros de saúde. Esses valores são muito difíceis de calcular.
Eu já votei. Não votei IL nem sou seguidor do neoliberalismo, mas isto honestamente é dos artigos mais infantis que já li.
Digo isto pela infantilidade com que o Daniel tenta reduzir as políticas de direita a um favorecimento aos ricos e extinção do Estado. A infantilidade com que vive nesta bolha esquerda vs direita e “nós contra eles” ( faz lembrar alguém).
Faltou reconhecer que a direita quase nunca governou neste país e temos um país onde sem seguro de saúde privado ou público (ADSE) não se consegue fazer uma manutenção devida da saúde. Um país onde um tipo com um salário medíocre de 1.000 euros brutos, só recebe 777 euros dos 1.237 que a empresa desembolsa e que a partir daí é o roubo total.
A nossa esquerda vive nesta especie de bolha de pseudo superioridade intelectual e moral. Mantém-se no poder criando mitos e fantasmas, enquanto ela própria tem condenado um povo inteiro à mediocridade e pobreza, dependendo assim cada vez mais deste tipo de discurso vazio e que já sem cor de tanto uso.
Estiveram ligados ao governo e não se viu uma unica medida reformista. Ninguém lutou contra o corporativismo podre do PS com as suas Ordens profissionais que impedem qualquer reforma digna de nome nos setores mais fundamentais da sociedade. Querem apenas enganar as pessoas com aumentos insustentáveis do salário mínimo sem ligar pêva à economia, chegando ao ridículo de ser o Estado a subsidiar parte destes aumentos. Tudo demasiado ridículo e se tivessemos um povo minimamente instruído e culto a nivel económico estes senhores estavam todos no centro de emprego.
Estou muito desiludido com tudo o que se tem passado nestas eleições. Manipulação pelo medo e demagogias baratas constantes. Tudo demasiado feio.
Concordo largamente com este texto. Penso que isto resume bem o programa da IL e as suas propostas políticas.
É bastante melhor ter como partido a hipocrisia.
Vejam como é fácil encher a boca com o SNS e depois ir confortavelmente a um hospital da CUF e não ter que andar misturado com os velhos das aldeias e ser logo atendido.
Falar em reforços de verbas para o mesmo mas esconder o facto que a maioria do dinheiro foi para pagar dívida a fornecedores.
Apregoar o bem da escola pública e depois meter os nossos filhos no colégio internacional porque a mãe é diplomata.
Ou que bom é dizer que há mais funcionários públicos noutros países, mas ignorar o facto que os nossos serviços funcionam todos mal e que mais de metade dessa malta está lá por cunhas e concursos viciados ou a quando uma eleição municipal qualquer.
Assim sendo, é muito bom distribuir o dinheiro que não é meu, continuar a apostar em modelos económicos falidos e inventar mais taxinhas para sustentar devaneios ideológicos e empresas podres.
Mas pronto o egoísta são os que cá ficam, a ganhar menos do que podiam, mas que votam numa mudança por ainda acreditarem que este pardieiro à beira mar pode ter futuro.
*O que lhes diz é isto: qualificaste-te com os impostos dos outros, tens todo o direito a não pagar os teus.*
Acho que isto representa a mentalidade dos liberais aqui do sub.
Gosto das políticas do PS que têm mantido este país economicamente estagnado? Não.
Gosto das políticas da IL? Que como este artigo diz e bem, são cherry picked de outros países “liberais”, mas pouco ou nada comprovadas quando aplicadas em conjunto? Que não percebe que para um país crescer é também necessário de uma alavanca social para os mais pobres? Também não.
Vou votar PSD, era bom que conseguisse formar governo à direita, mas sem o Chega e com pouca expressão da IL.
Tem que haver um equilíbrio entre Estado social e Estado liberal… Entre Estado que divide riqueza para distribuir… E criação de riqueza, para haver distribuição de riqueza é preciso criar riqueza, e esse é essencialmente o problema de Portugal, não há criação de riqueza, ganhas 3000 euros por mês és considerado rico.
Cotrim e os Cherry Pickers, grande banda de synth pop
510 comentários e 76 upvotes. Liberalizem este ratio
Nem precisei abrir para saber que era sobre a IL.
Mas convenhamos que se o PS tem a maioria dos votos não é pelo altruísmo de quem vota nesse partido que promete mundos e fundos.
Cansadinho de pagar milhares de impostos , metade do meu salário todos os meses, para não ter médico de família nem consultas por marcação, não ter SNS a funcionar direito, não ter transportes públicos, nem tenho saneamento em minha casa, pago impostos e taxas sobre tudo, energia mais cara, combustível mais caro, habitação mais cara, comunicações mais caras, falta acesso a muitos bens que noutros países eu teria fácil acesso, educação pública de merd@ no geral, corrupção, justiça ineficiente e lenta, segurança que apesar de sermos um país seguro, sempre que precisei e fui á polícia nunca fui ajudado, e podia continuar…
Grande elogio do Daniel Oliveira ao caminho que a IL está a fazer. Para o BE enviar o seu ponta de lança do comentariado a uns dias da eleições a dedicar um artigo só a atacar a IL, cheio do mesmo cherry-picking que ele acusa e deturpações das medidas da IL, é porque a mensagem está mesmo a passar para os eleitores.
Na visão do Daniel Oliveira, PT é incapaz de aplicar políticas bem sucedidas de outros países porque somos um floco de neve especial. Não há soluções, estamos condenados à mediocridade e lenta decadência que a elite que nos pastoreia nos prescreve.
Para quem quiser ir saber mais para além do discurso do demogogico de a IL quer é encher os bolsos aos ricos e destruir o estado, recomendo vivamente a irem ouvir o recente episódio do podcast do Money, Money, Money sobre as propostas da IL, explicadas pelo Carlos Guimarães Pinto. Explica a tax única e o SM municipal sem diabolizações. Podem não concordar com a lógica das propostas e isso é legitimo, mas ninguém de boa fé vai dizer que existe algum objectivo oculto de favorecer elites em detrimento do povo.
Bem… É só comentários em todos os posts a repetirem a ideia de que este sub é apoiante da IL.
Mas a única coisa que se tem visto é malta a partilhar conteúdo anti-IL e uma esmagadora maioria de gente a exaltar isso!
P.S: este senhor Daniel Oliveira é um Ventura de esquerda. Populismo puro e duro! Como tudo, populismo de esquerda é bom, já sabemos.
Acho que muita gente concorda que as propostas da IL são exageradas, sobretudo se fossem todas aplicadas. Mas também ninguém espera que a IL tenha um governo de maioria absoluta, pelo que vão ter de negociar medidas bastante mais moderadas caso façam parte de uma coligação de governo. Em qualquer caso trazem para a discussão pública questões importantes e acrescentam algo de novo ao cenário político português.
ei cum crl 636 comentários
O ponto de vista do autor será manter Portugal como está? É estranho querer mudar quando o que temos nos faz crescer envergonhadamente e sangra os jovens recém formados? Portugal pode mudar e manter políticas sociais que protejam os desfavorecidos, ficar na mesma e ter medo do papão liberal é só estúpido.
Não vale a pena. Estes intelectualoides comunistas só vão ganhar alguma vergonha daqui a quatro anos, depois de um governo de Pedro Nuno Santos e de termos sido ultrapassados por todos os países da União Europeia que restam (margem de erro para Grécia e Bulgária).
“mas ignora que a totalidade do ensino é gratuita” -> este gajo nem leu o programa da IL lol
Este gajo é dos comentadores mais facciosos em Portugal. O artigo até tem pontos interessantes que fazem reflectir, mas estes detalhes turvam completamente o raciocino.
Não me importo que haja distribuição de riqueza mas de facto antes de teres riqueza para distribuir precisas de a crescer
Não se constrói uma casa pelo telhado, e no caso de Portugal as paredes ainda estão por acabar de construir à 20 anos
Pessoalmente gosto da IL mas nao concordo a 100% com as propostas deles, ainda estou a decidir onde vai o meu voto mas existe uma chance elevada de ser eles e nao aos partidos que querem tirar e dar o que pouco existe
Quando se perguntarem porque é que a IL cresce tanto, estou seguro que um dos motivos para tal é a fraca oposição às suas ideias. Este artigo é mais um exemplo disso.
Ora vejamos, o argumento basilar do Daniel Oliveira é uma desumanização dos liberais. É uma falácia ad hominem desde o começo, no sentido em que parte do princípio que o partido liberal não tem a mesma moralidade que ele (e que a esquerda). No fundo, como ele diz, é o egoísmo como partido.
Não seria preciso ler mais do que o título para reparar que esta era uma crítica estéril e discriminatória da IL e dos seus apoiantes.
No entanto, li com interesse o resto do artigo, e não é difícil rebater algumas das ideias que contém.
” Apenas 4% das famílias, as que ocupam os dois últimos escalões de IRS, beneficiariam de 58% das colossais perdas fiscais que a taxa única provocaria. Para todos os outros, **a minúscula poupança que conseguiram não chegaria para compensar o aumento dos custos de serviços como a saúde, educação, ou a creche para os seus filhos.** ”
Será que o Daniel também é da opinião que as injeções de capital na TAP à custa dos contribuintes, ou o custo que as nacionalizações que defende (na ordem dos 30MM €, sendo conservador), em todo o caso representando um rombo fiscal muitíssimo superior ao que representa a implementação de uma taxa única de IRS, também significa um ” aumento dos custos de serviços como a saúde, educação, ou a creche para os seus filhos. ” ? Claro que não.
A isto costumo chamar de ” double-standards económicos ” da esquerda. Na análise das propostas de cariz liberal, a preocupação com as contas públicas é central; na formulação das suas próprias, esse preocupação desaparece.
Depois há outras tiradas que são verdadeira cómicas. Por exemplo:
” Os mesmos serviços públicos de saúde ou educação que proporcionaram gigantescos saltos na qualidade e esperança de vida, ou na qualificação dos jovens a quem a IL diz representar. **O que lhes diz é isto: qualificaste-te com os impostos dos outros, tens todo o direito a não pagar os teus.** ”
A menos que o Daniel acredite que a IL quer eliminar todos os impostos, não há como levar esta afirmação a sério.
Enfim, se o objetivo é discutir as ideias da IL e refutá-las, o primeiro passo é discuti-las com seriedade e sem double-standards. A esse propósito, tenho gostado de ler alguns textos do Ricardo Paes Mamede, que, situando-se ideologicamente próximo do Daniel, tem a capacidade intelectual para desafiar alguns dos pressupostos em que se baseiam as propostas da IL.
Assim, este registo do Daniel não irá ferir a IL em nada. Talvez tenha até o efeito contrário, pelo mediatismo que confere ao partido.
Aqueles que querem ficar com o dinheiro que ganham são egoístas. Mas os que querem ficar com o dinheiro que os outros ganham são altruístas. Faz todo o sentido!
Aqui estou eu com 41 anos passados, há 7 a viver fora do país, a ouvir a mesma cantiga da esquerda que ouço há mais de 20 anos. Já sabemos, o pessoal da direita são incapazes de nutrir empatia e são todos uns egoístas. E há povo a dizer que o Daniel Oliveira faz uma excelente análise crítica… LOL
Portugal vive tão à esquerda que até acha normal este tipo de comentários. Há muito que o meus votos são tentativas de contra-balanço. As minhas hipótesses até agora: o partido da alternância do poder (mais tachos), o partido dos betinhos que não cortam o cabelo (ligados a igreja), ou outros populistas (cruzes canhoto). Enfim.
Eis que chega o IL com um filosofia consistente derivada dos valores iluministas na defesa e valorização do indivíduo. E com gente que se prepara para debater ideologicamente. Pasme-se.
A reação da esquerda ao invés de alavancar o voto de um eleitorado à direita sem morada política para coisas como liberalização do canabis ou para reformas contra a corrupção decide entrar na crítica barata.
Cherry-picking. Rídiculo. Até parece que o IL tem responsabilidade de governação e vai implementar todas as medidas pensadas sem capacidade de ajuste. O objectivo é criar um Liberalismo Português. Não é a andar a fazer puzzles! LOL
Sim, todas as medidas propostas visam diminuir o tamanho do estado. Mas qual é a alternativa? Estão orgulhosos por estarmos na cauda da Europa a nível de riqueza? Faz-se silêncio.
Pessoalmente, a medida que me faz mais comichão é a educação seguindo um modelo inglês. Mas até isso não faria diferença se os salários fossem parecidos aos ingleses.
Depois falam do Simplex. Mas chega alguém que diz que é possível ter só ter um escalão do IRS e fazem tempestades em copos de água. Até parece que o partido não aceitaria dois escalões ou três.
Finalmente, o partido da classe? Só se for da classe daquele que não é funcionário público e não têm ADSE. Aquele não tem primos gestores nas prévias piscinas municipais. Aqueles que vão aos serviços públicos e são atentidos sem respeito. Aqueles que vivem numa zona com escolas da treta. Aqueles que vivem com menos de 750 euros por mês e pagam 400 euros por mês de habitação mas vivem orgulhosamente sem ajudas do estado, ao contrário de quem chora. Aqueles que são obrigados a fazer descontos mas estão destinados a se preocupar quando for a sua vez. E aqueles que querem produzir com o seu esforço e não querem depender do estado para nada.
Sim, somos da classe que quer que o estado seja pequeno.
47 comments
Isto vai ser recebido de maneira pacífica e serena neste sub.
Os egoístas não são boas pessoas /s os outros partidos até pagam impostos.
As sondagens internas de certos partidos devem estar mesmo lindas, só têm atacado a IL esta semana.
o problema não é o egoísmo. o problema é o egoísmo associado à ignorância.
eu sou egoísta. eu quero o melhor p’ra mim. felizmente não sou ignorante. e como não sou ignorante entendo perfeitamente que p’ra isto ir longe só lá vai com uma fundação baseada na cooperação. já que competição aplicada à humanidade leva inevitavelmente à guerra. não há maneira melhor que acabar com a competição que terminar com a sua existência. é a eficiência da violência.
Tenho visto mais artigos a tentar “desmistificar” o Iniciativa Liberal que o Chega. Quem diria.
Bom artigo de opinião.
Na realidade esse tipo de partido, mascarados com uma “roupagem moderna”, são do mais obsoleto que há.
Ideologicamente remontam aos tempos da “caridadezinha” e defendem os interesses de uma classe terratenente, egoísta, que adora ter os pobrezinhos de mão estendida e olhar no chão, subserviente, á espera da esmola na porta dos fundos.
Uma outra posta de pescada.
Liberais e simpatizantes. Ja me citaram a Ayn Rand neste sub.
O que acham do Objetivismo?
Não é esta Filosofia baseada em:
– Capitalismo Laissez-Faire para a Economia
– Inteiramente no nosso interesse racional (e em proteger os nossos). A única moral que temos é a do nosso próprio interesse (e se não gostarmos da sociedade nós os Ricos bora construir uma sociedade num vale nas Montanhas Rochosas) e só temos esse dever para nós outros. Ou seja se eu for uma senhora idosa imigrante da Rússia que passou a vida a cascar na Segurança Social, mas a receber no fim de vida é totalmente justificado neste modelo (não ganham prémios por advinhar que estou a falar da Ayn Rand).
Melhor explicado que por mim, só pelo John Oliver:;
https://youtu.be/_8m8cQI4DgM
EDIT: downvotes sem resposta, que curioso.
Já agora já jogaram Bioshock?
Muito bom
em relação à seca que certas zonas do país atravessam valham-nos as lágrimas da choradeira destas últimas semanas vindas ali de um certo lado do espetro político, não fosse isso morriamos todos à sede
O Daniel Oliveira é a “prostituta mor” do reino.
Estranho… eu sempre associei egoísmo à esquerda… afinal de contas aqueles que votam para tirar aos outros e manter a subsidio dependência são, à sua maneira, egoístas… e invejosos.
Antes IL num governo do que o BE ou PCP (não voto IL). O Liberalismo tem as suas falhas, mas antes isso do que algo quase a tocar no comunismo.
Número de vezes que “criação de riqueza”, “desenvolvimento económico” ou semelhantes são mencionados no artigo: 0
Número de vezes que “redistribuição” ou semelhantes são mencionados no artigo: 3
Uish os incêndios para o lado esquerdo do muro devem estar lindos.
Excelente análise.
Gostei principalmente da parte do Cherry Picking
Eu só tenho pena do Chicão!
Que entre neo-liberais e neo-autoritários, com uma pitada de conflito interno e de incompetência viu a sua base de apoiantes desaparecer!
Se sobreviver um deputado do CDS será uma sorte….
Coitado do Chicão!
Ser o Daniel Oliveira a falar de cherry picking é de mais.
O “egoismo”. Ai sim Daniel… Então diz lá ai como é que o “Portugal das pessoas” tem corrido?
>A sua única dificuldade é esta: num país supostamente socialista, já pouco ou nada há para privatizar e a carga fiscal, o número de funcionários públicos e o peso de empresas do Estado no PIB está abaixo da média europeia. E o paraíso liberal que prometem é um tutti-frutti de políticas de outros países, inviáveis quando conjugadas, ignorando o que não dá jeito. Porque, afinal de contas, os nossos liberais também acreditam que há almoços grátis.
[removed]
Excelente artigo!
É exatamente a opiniao que tenho sobre a IL.
Tem alguns pontos interessantes. A comparação à Dinamarca ou o cherry picking de medidas liberais de outros países sem a sua conjugação são pontos que me fazem sentido.
Mas ver o Daniel Oliveira, em toda a sua lucidez e cultura (inegável), a fazer um ataque destes quando vira o olho a toda a merda que a esquerda faz, vale o que vale. Falar em cherry picking é bonito, vale é pouco quando também o fazemos.
Ao ler este tipo de opiniões cada vez mais acho que a IL faz falta porque nota-se a enorme aversão à mudança que existe.
Será que ele tem razão, estamos no bom caminho para melhorar a condição de vida das pessoas e a solução é continuar a dar mais subsídios? É a dar dinheiro que se resolve os problemas das pessoas? E quem paga? Quanto custa?
Para isto tem que haver dinheiro mas para experimentar uma redução de impostos vai acabar o mundo?
Quando é que esta gente cai na realidade e vê que o **estado português está falido** e depende da boa vontade dos “neoliberais” da europa?
Enquanto não mudarmos a mentidade de “o que é que o estado me pode dar” para “o que é que eu posso fazer para melhorar a sociedade” vamos continuar a ser um país de mentalidade pequena e de mão estendida.
Sinceramente vou ser egoista e emigrar para Holanda ou Alemanha
Anda mesmo desesperado para os lados do BE
Daniel Oliveira:
>A IL defende o modelo alemão ou holandês de saúde, ao mesmo tempo que defende uma queda radical da receita fiscal e **ignora os custos com saúde mais elevados nesses países (2,4% do PIB no caso da Alemanha)**.
O [programa da IL](https://iniciativaliberal.pt/wp-content/uploads/2022/01/Iniciativa-Liberal-Programa-Eleitoral-2022.pdf) diz explicitamente que os custos com saúde seriam mais alto com as alterações que eles estão a propor (página 225 do programa):
>Quanto vai custar o sistema proposto pela Iniciativa Liberal?
>
>**Não é possível quantificar o custo final com precisão, mas por inferência deverá custar mais cerca 1% do PIB. De facto, o sistema holandês custa 9,97% do PIB e o português custa 9,45%.**
>
>É preciso acrescentar dois pontos adicionais para melhor enquadrar estes dados:
>
>Portugal é mais pobre que a Holanda logo cada euro colocado na saúde custa-nos muito mais do que aos holandeses.
>
>2. **É natural que um sistema que produza mais, que vá de encontro às necessidades dos cidadãos como o que propormos, seja mais caro**. Mas trará ganhos em saúde, menor despesa em apoios sociais, tais como o subsídio de doença, e aumentos de produtividade.
>
>(ver exemplo dado na resposta à questão14).
>
>3. Um sistema de saúde eficiente irá poupar em baixas e gastos futuros de saúde. Esses valores são muito difíceis de calcular.
Eu já votei. Não votei IL nem sou seguidor do neoliberalismo, mas isto honestamente é dos artigos mais infantis que já li.
Digo isto pela infantilidade com que o Daniel tenta reduzir as políticas de direita a um favorecimento aos ricos e extinção do Estado. A infantilidade com que vive nesta bolha esquerda vs direita e “nós contra eles” ( faz lembrar alguém).
Faltou reconhecer que a direita quase nunca governou neste país e temos um país onde sem seguro de saúde privado ou público (ADSE) não se consegue fazer uma manutenção devida da saúde. Um país onde um tipo com um salário medíocre de 1.000 euros brutos, só recebe 777 euros dos 1.237 que a empresa desembolsa e que a partir daí é o roubo total.
A nossa esquerda vive nesta especie de bolha de pseudo superioridade intelectual e moral. Mantém-se no poder criando mitos e fantasmas, enquanto ela própria tem condenado um povo inteiro à mediocridade e pobreza, dependendo assim cada vez mais deste tipo de discurso vazio e que já sem cor de tanto uso.
Estiveram ligados ao governo e não se viu uma unica medida reformista. Ninguém lutou contra o corporativismo podre do PS com as suas Ordens profissionais que impedem qualquer reforma digna de nome nos setores mais fundamentais da sociedade. Querem apenas enganar as pessoas com aumentos insustentáveis do salário mínimo sem ligar pêva à economia, chegando ao ridículo de ser o Estado a subsidiar parte destes aumentos. Tudo demasiado ridículo e se tivessemos um povo minimamente instruído e culto a nivel económico estes senhores estavam todos no centro de emprego.
Estou muito desiludido com tudo o que se tem passado nestas eleições. Manipulação pelo medo e demagogias baratas constantes. Tudo demasiado feio.
Concordo largamente com este texto. Penso que isto resume bem o programa da IL e as suas propostas políticas.
É bastante melhor ter como partido a hipocrisia.
Vejam como é fácil encher a boca com o SNS e depois ir confortavelmente a um hospital da CUF e não ter que andar misturado com os velhos das aldeias e ser logo atendido.
Falar em reforços de verbas para o mesmo mas esconder o facto que a maioria do dinheiro foi para pagar dívida a fornecedores.
Apregoar o bem da escola pública e depois meter os nossos filhos no colégio internacional porque a mãe é diplomata.
Ou que bom é dizer que há mais funcionários públicos noutros países, mas ignorar o facto que os nossos serviços funcionam todos mal e que mais de metade dessa malta está lá por cunhas e concursos viciados ou a quando uma eleição municipal qualquer.
Assim sendo, é muito bom distribuir o dinheiro que não é meu, continuar a apostar em modelos económicos falidos e inventar mais taxinhas para sustentar devaneios ideológicos e empresas podres.
Mas pronto o egoísta são os que cá ficam, a ganhar menos do que podiam, mas que votam numa mudança por ainda acreditarem que este pardieiro à beira mar pode ter futuro.
*O que lhes diz é isto: qualificaste-te com os impostos dos outros, tens todo o direito a não pagar os teus.*
Acho que isto representa a mentalidade dos liberais aqui do sub.
Gosto das políticas do PS que têm mantido este país economicamente estagnado? Não.
Gosto das políticas da IL? Que como este artigo diz e bem, são cherry picked de outros países “liberais”, mas pouco ou nada comprovadas quando aplicadas em conjunto? Que não percebe que para um país crescer é também necessário de uma alavanca social para os mais pobres? Também não.
Vou votar PSD, era bom que conseguisse formar governo à direita, mas sem o Chega e com pouca expressão da IL.
Tem que haver um equilíbrio entre Estado social e Estado liberal… Entre Estado que divide riqueza para distribuir… E criação de riqueza, para haver distribuição de riqueza é preciso criar riqueza, e esse é essencialmente o problema de Portugal, não há criação de riqueza, ganhas 3000 euros por mês és considerado rico.
Cotrim e os Cherry Pickers, grande banda de synth pop
510 comentários e 76 upvotes. Liberalizem este ratio
Nem precisei abrir para saber que era sobre a IL.
Mas convenhamos que se o PS tem a maioria dos votos não é pelo altruísmo de quem vota nesse partido que promete mundos e fundos.
Cansadinho de pagar milhares de impostos , metade do meu salário todos os meses, para não ter médico de família nem consultas por marcação, não ter SNS a funcionar direito, não ter transportes públicos, nem tenho saneamento em minha casa, pago impostos e taxas sobre tudo, energia mais cara, combustível mais caro, habitação mais cara, comunicações mais caras, falta acesso a muitos bens que noutros países eu teria fácil acesso, educação pública de merd@ no geral, corrupção, justiça ineficiente e lenta, segurança que apesar de sermos um país seguro, sempre que precisei e fui á polícia nunca fui ajudado, e podia continuar…
Grande elogio do Daniel Oliveira ao caminho que a IL está a fazer. Para o BE enviar o seu ponta de lança do comentariado a uns dias da eleições a dedicar um artigo só a atacar a IL, cheio do mesmo cherry-picking que ele acusa e deturpações das medidas da IL, é porque a mensagem está mesmo a passar para os eleitores.
Na visão do Daniel Oliveira, PT é incapaz de aplicar políticas bem sucedidas de outros países porque somos um floco de neve especial. Não há soluções, estamos condenados à mediocridade e lenta decadência que a elite que nos pastoreia nos prescreve.
Para quem quiser ir saber mais para além do discurso do demogogico de a IL quer é encher os bolsos aos ricos e destruir o estado, recomendo vivamente a irem ouvir o recente episódio do podcast do Money, Money, Money sobre as propostas da IL, explicadas pelo Carlos Guimarães Pinto. Explica a tax única e o SM municipal sem diabolizações. Podem não concordar com a lógica das propostas e isso é legitimo, mas ninguém de boa fé vai dizer que existe algum objectivo oculto de favorecer elites em detrimento do povo.
Bem… É só comentários em todos os posts a repetirem a ideia de que este sub é apoiante da IL.
Mas a única coisa que se tem visto é malta a partilhar conteúdo anti-IL e uma esmagadora maioria de gente a exaltar isso!
P.S: este senhor Daniel Oliveira é um Ventura de esquerda. Populismo puro e duro! Como tudo, populismo de esquerda é bom, já sabemos.
Acho que muita gente concorda que as propostas da IL são exageradas, sobretudo se fossem todas aplicadas. Mas também ninguém espera que a IL tenha um governo de maioria absoluta, pelo que vão ter de negociar medidas bastante mais moderadas caso façam parte de uma coligação de governo. Em qualquer caso trazem para a discussão pública questões importantes e acrescentam algo de novo ao cenário político português.
ei cum crl 636 comentários
O ponto de vista do autor será manter Portugal como está? É estranho querer mudar quando o que temos nos faz crescer envergonhadamente e sangra os jovens recém formados? Portugal pode mudar e manter políticas sociais que protejam os desfavorecidos, ficar na mesma e ter medo do papão liberal é só estúpido.
Não vale a pena. Estes intelectualoides comunistas só vão ganhar alguma vergonha daqui a quatro anos, depois de um governo de Pedro Nuno Santos e de termos sido ultrapassados por todos os países da União Europeia que restam (margem de erro para Grécia e Bulgária).
“mas ignora que a totalidade do ensino é gratuita” -> este gajo nem leu o programa da IL lol
Este gajo é dos comentadores mais facciosos em Portugal. O artigo até tem pontos interessantes que fazem reflectir, mas estes detalhes turvam completamente o raciocino.
Não me importo que haja distribuição de riqueza mas de facto antes de teres riqueza para distribuir precisas de a crescer
Não se constrói uma casa pelo telhado, e no caso de Portugal as paredes ainda estão por acabar de construir à 20 anos
Pessoalmente gosto da IL mas nao concordo a 100% com as propostas deles, ainda estou a decidir onde vai o meu voto mas existe uma chance elevada de ser eles e nao aos partidos que querem tirar e dar o que pouco existe
Quando se perguntarem porque é que a IL cresce tanto, estou seguro que um dos motivos para tal é a fraca oposição às suas ideias. Este artigo é mais um exemplo disso.
Ora vejamos, o argumento basilar do Daniel Oliveira é uma desumanização dos liberais. É uma falácia ad hominem desde o começo, no sentido em que parte do princípio que o partido liberal não tem a mesma moralidade que ele (e que a esquerda). No fundo, como ele diz, é o egoísmo como partido.
Não seria preciso ler mais do que o título para reparar que esta era uma crítica estéril e discriminatória da IL e dos seus apoiantes.
No entanto, li com interesse o resto do artigo, e não é difícil rebater algumas das ideias que contém.
” Apenas 4% das famílias, as que ocupam os dois últimos escalões de IRS, beneficiariam de 58% das colossais perdas fiscais que a taxa única provocaria. Para todos os outros, **a minúscula poupança que conseguiram não chegaria para compensar o aumento dos custos de serviços como a saúde, educação, ou a creche para os seus filhos.** ”
Será que o Daniel também é da opinião que as injeções de capital na TAP à custa dos contribuintes, ou o custo que as nacionalizações que defende (na ordem dos 30MM €, sendo conservador), em todo o caso representando um rombo fiscal muitíssimo superior ao que representa a implementação de uma taxa única de IRS, também significa um ” aumento dos custos de serviços como a saúde, educação, ou a creche para os seus filhos. ” ? Claro que não.
A isto costumo chamar de ” double-standards económicos ” da esquerda. Na análise das propostas de cariz liberal, a preocupação com as contas públicas é central; na formulação das suas próprias, esse preocupação desaparece.
Depois há outras tiradas que são verdadeira cómicas. Por exemplo:
” Os mesmos serviços públicos de saúde ou educação que proporcionaram gigantescos saltos na qualidade e esperança de vida, ou na qualificação dos jovens a quem a IL diz representar. **O que lhes diz é isto: qualificaste-te com os impostos dos outros, tens todo o direito a não pagar os teus.** ”
A menos que o Daniel acredite que a IL quer eliminar todos os impostos, não há como levar esta afirmação a sério.
Enfim, se o objetivo é discutir as ideias da IL e refutá-las, o primeiro passo é discuti-las com seriedade e sem double-standards. A esse propósito, tenho gostado de ler alguns textos do Ricardo Paes Mamede, que, situando-se ideologicamente próximo do Daniel, tem a capacidade intelectual para desafiar alguns dos pressupostos em que se baseiam as propostas da IL.
Assim, este registo do Daniel não irá ferir a IL em nada. Talvez tenha até o efeito contrário, pelo mediatismo que confere ao partido.
Aqueles que querem ficar com o dinheiro que ganham são egoístas. Mas os que querem ficar com o dinheiro que os outros ganham são altruístas. Faz todo o sentido!
Aqui estou eu com 41 anos passados, há 7 a viver fora do país, a ouvir a mesma cantiga da esquerda que ouço há mais de 20 anos. Já sabemos, o pessoal da direita são incapazes de nutrir empatia e são todos uns egoístas. E há povo a dizer que o Daniel Oliveira faz uma excelente análise crítica… LOL
Portugal vive tão à esquerda que até acha normal este tipo de comentários. Há muito que o meus votos são tentativas de contra-balanço. As minhas hipótesses até agora: o partido da alternância do poder (mais tachos), o partido dos betinhos que não cortam o cabelo (ligados a igreja), ou outros populistas (cruzes canhoto). Enfim.
Eis que chega o IL com um filosofia consistente derivada dos valores iluministas na defesa e valorização do indivíduo. E com gente que se prepara para debater ideologicamente. Pasme-se.
A reação da esquerda ao invés de alavancar o voto de um eleitorado à direita sem morada política para coisas como liberalização do canabis ou para reformas contra a corrupção decide entrar na crítica barata.
Cherry-picking. Rídiculo. Até parece que o IL tem responsabilidade de governação e vai implementar todas as medidas pensadas sem capacidade de ajuste. O objectivo é criar um Liberalismo Português. Não é a andar a fazer puzzles! LOL
Sim, todas as medidas propostas visam diminuir o tamanho do estado. Mas qual é a alternativa? Estão orgulhosos por estarmos na cauda da Europa a nível de riqueza? Faz-se silêncio.
Pessoalmente, a medida que me faz mais comichão é a educação seguindo um modelo inglês. Mas até isso não faria diferença se os salários fossem parecidos aos ingleses.
Depois falam do Simplex. Mas chega alguém que diz que é possível ter só ter um escalão do IRS e fazem tempestades em copos de água. Até parece que o partido não aceitaria dois escalões ou três.
Finalmente, o partido da classe? Só se for da classe daquele que não é funcionário público e não têm ADSE. Aquele não tem primos gestores nas prévias piscinas municipais. Aqueles que vão aos serviços públicos e são atentidos sem respeito. Aqueles que vivem numa zona com escolas da treta. Aqueles que vivem com menos de 750 euros por mês e pagam 400 euros por mês de habitação mas vivem orgulhosamente sem ajudas do estado, ao contrário de quem chora. Aqueles que são obrigados a fazer descontos mas estão destinados a se preocupar quando for a sua vez. E aqueles que querem produzir com o seu esforço e não querem depender do estado para nada.
Sim, somos da classe que quer que o estado seja pequeno.
Sim, o IL é a minha nova morada política.