“Og hvor står I i forhold til voldtægt og incest, må man få en abort der?
– Jeg plejer at forklare det sådan, at hvis en kvinde bliver gravid af en voldtægt, og I 8.måned finder ud af, at hun vil have en abort, så vil man i Danmark ikke give den, fordi der anser det danske samfund det, der ligger i hendes mave, for et menneske med rettigheder. Vi kæmper for, at alle ufødte er et menneske med rettigheder, så kan man jo for eksempel kigge på bortadoption.”
Tror nu heller ikke, at man venter helt til 8. måned med at få en abort, hvis man er blevet gravid efter en voldtægt.
> Kerstin Hoffmann, der er kommunikationssekretær i Retten til Liv, ser det som organisationens opgave, at “starte en debat omkring et fosters rettigheder”.
> Så livet starter ved befrugtningen?
> “Ja.”
Jamen, sikke et godt udgangspunkt at “starte en debat” fra…
Jeg er ikke nogen ekspert, så sig endelig til hvis jeg tager fejl, men så vidt jeg har lært af min familie fra Indre Mission giver det faktisk mening at være imod abort hvis man er kristen i den forstand at man rent faktisk læser Bibelen.
Bibelen gør det meget klart at man ikke må slå ihjel, men det gælder kun for mennesker fordi de har en sjæl. Det er fx derfor vi godt må spise dyr, da de ikke har en sjæl og derfor kan dræbes uden at synde. Det vil sige at mord i en kristen forstand defineres som at dræbe noget der har en sjæl.
Hvorfor er det relevant med hensyn til abort? Det er fordi det er et menneske som er ved at blive dannet, men hvornår dukker sjælen op i fosteret? Ved 2 uger? 2 måneder? Ved fødslen? Ifølge Bibelen har mennesker en sjæl netop fordi de er mennesker, derfor giver det ikke mening at vi ikke altid har haft den, det må altså ske ved undfangelsen. Derfor er det mord, da du fjerner noget som har en sjæl.
Jeg siger ikke at de har ret, men jeg siger til gengæld at kristne mennesker (og religiøse mennesker generelt) virkelig godt kan lide at vælge de aspekter som der passer dem og fravælge de ubehagelige. På den måde har jeg næsten lidt mere respekt for Retten Til Liv, de er konsekvente i deres tro. At jeg så er helt uenig med dem, det er en anden sag 🙂
Jeg har altid været ret interesseret i flere af de sådan grundlæggende moralske spørgsmål ved holdningen “livet starter ved befrugtning, og alt liv er helligt”.
Hvis man får en spontan abort, føler man sig så ansvarlig for at slå et menneske ihjel? I så fald er det jo ekstremt uansvarligt overhovedet at prøve at få børn, særligt hvis man er over 30, da måske halvdelen af alle graviditeter ender i abort, og halvdelen af kvinder derfor dræber deres ufødte børn. Hvordan opererer kvinder med den overbevisning med den kollosale skam der er forbundet med, at de med alt sandsynlighed dræber flere af deres børn for at prøve at få ét til verden?
Hvad er det for en magisk ting der sker præcis ved befrugtning, som afgrænser en befrugtet sædcelle som “liv” og et æg eller en sædcelle som “dødt”? Det virker da lige så arbitrært som alle andre tidspunkter. Det almindelige argument jeg har hørt fra “kreationister” er “potentiale”, men det er da så det præcis samme ‘potentiale’ du forhindrer ved at tage et kondom på når du har sex.
Jeg kun den blanke kategorisering virker hvis ens argument er rent religiøst betinget (‘Livet starter ved befrugtning fordi det siger gud’) og derfor er det utrolig svært at tage seriøst.
My body my choice
De kan rende og hoppe.
Tilgengæld er det tid til at indføre dødsstraf for folk der tager det sidste kaffe uden at lave en ny kande.
Retten Til Liv er nogle amatører. Kvindens æg er potientielt liv så de skal i hele deres fødedygtige liv være gravide eller knaldes konstant for at blive det. Det samme med mænds sæd. Det er slut med første skud i gulvet eller at få nappet sjussen, og onani bliver forbudt ved lov.
Hvis du er imod abort, så lad vær med at få en abort. Længere er den ikke
Abort fortjener at fo al’ den kritk som folk ønsker at ytre. Ligesom ethvervt andet emne. Fordi nogle der har fået abort får ondt fordi deres valg bliver kritiseret, så er det ikke helligt.
Jeg klikker et par gange, hver gang deres reklamer dukker op på Facebook – så koster jeg dem det ekstra 😎
Hvorfor skal DR give taletid til det her pis?
Vi er som samfund rykket videre fra Abortdebatten. Vi skal ikke til at mudre i det igen med tåbelige misogyne opslag. Og især ikke DR. Hvad fuck altså.
De har også haft andre abort opslag i de sidste par år. Hvad sker der helt seriøst?
Gad vide om denne kampagne er lavet af en mand eller en kvinde? 😂
Fun fact: “Fisters fight” er også en leg vi har nede i swingerklubben.
Fister i Løgsovs.
Du kan give disse folk de bedste argumenter til hvorfor at de er forkerte, men de kommer bare til at fremstille de mest ekstreme stråmænd…
I Danmark har vi kollektivt bestemt os for, at det er etisk fuldstændig problemfrit at få en abort i det første trimester, men herefter ikke. Og så gider vi ikke tage den diskussion igen.
Og det er sgu lidt underligt, for det er godt nok et stort og komplekst emne, hvornår et menneskeliv er beskyttelsesværdigt – og hvilke forhold hos kvinde og foster, der skal spille ind. Det er lidt fattigt bare at råbe “uge 12!” uden at forholde sig til, hvorfor det skal være uge 12.
Hvorfor er det altid, at de her pro-livs folk altid syntes et ufødt foster skal have flere rettigheder end en fuldvoksen kvinde?
Rart at vide der kun er 3000 fundamentalistiske kristne i Danmark. Vi er kommet langt.
Det siger også noget at det kritiseres af læger og Sex og Samfund, det må trods alt være de instanser med mest viden om emnet.
Anti-abort grupper som den her er en kult. Kort og simpelt. Samme taktik som så mange andre kulter. Nu kan de gå hjem til sig selv og sige: “se, samfundet er onde ved os, samfundet er onde og kan ikke li’ babyer, kun vi har ret, bliv hos os” til hinanden.
Det sørgelige er, at det er jo ikke fordi nogen er overdrevent begejstrede for abort. En abort er alt andet lige historien om en person, der fik brug for et medicinsk indgreb for at løse et problem, og i nogle tilfælde om ønskebarnet der ikke kunne komme denne gang. En abort er ikke en god historie. Men alle de tiltag vi har i vores samfund – prævention, seksualoplysning, afstigmatiseringen af den enlige mor, velfærdsstaten, etc. etc. etc. – alt sammen ting der gør at vores abortrate er pænt lav (ikke at man skulle tro det, sådan som kulten for det til at lyde at alle kvinder får min. 3 om året), alt sammen er ting som den slags fundamentalistisk-konservative nokkefår aldrig i livet kunne ha’ fundet på at støtte. Hyklere alle som én, hele flokken.
Hold vi er Danmark ikke usa….
Hellere 100000 aborter end eet barn født uønsket til en uegnet forældre, eller een eneste kvinde der må søge alternative metoder og give sit liv og helbred.
>Hvis det skulle være i rigtig størrelse, så ville vi ikke kunne lave det her satiriske greb.
100% for fri abort. Men jeg synes godt man kunne indføre grænsen på 8 uger i stedet for 12. Fosteret er så udviklet omk uge 12 🙁
Og så lige smid juridisk abort til mændene i samtidig, også indtil uge 8.
Det er mange år siden, så dette skrives ud fra hukommelsen, der er detaljer jeg nok ikke husker rigtigt… men:
Min kone og jeg stod for år tilbage med en virkelig svær beslutning. Hun var gravid men ved første nakkefoldsscanning så det grelt ud. Vores pige var misdannet og hvis hun overlevede graviditeten, ville vi ende med at stå med et handicappet barn med Turners syndrom. Graden var stadig uvis.
Vi følte virkelig ikke at vi kunne tage det rigtige valg. Skulle barnet have lov at leve, med risiko for at det skulle leve med svært handicap.
Så vi googlede som vi jo gør som moderne mennesker som gerne vil have et nuanceret billede, og ikke synes rådgivning fra ens forældres 40 år for gamle syn på livet, altid er helt i tråd med vores eget oplyste livssyn.
Og vi røg lige i fælden. Blev fedtet ind i et spind af misinformation og fordrejede fortællinger om at livet med Turners slet ikke er så tosset, at abort ikke er vejen frem, at forældre til piger med Turners jo nærmest er de lykkeligste mennesker i verden (ok, overdrivelse fremmer historien). Og det forplumrede vores dømmekraft i en helt uvirkelig grad.
Vi stod i verdens mest sårbare situation. Vi stod i verdens sværeste valg. Og efter noget tid på nettet virkede det jo som en ok ide at føre graviditeten ud. Det hele skulle nok blive godt.
Det var kun fordi jeg begyndte at blive skeptisk. Der var noget der stak ud og jeg blev virkelig rystet da jeg opdagede at vi var på vej så langt ind i Retten til Livs spind af løgne og manipulation.
Ved anden scanning viste det sig at barnet var svært misdannet og hvis vi ville gennemføre graviditeten ville vi stå med et multihandicappet barn. Det var ikke noget vi kunne gøre hverken for barnet eller os selv.
26 comments
Fister 🙃
“Og hvor står I i forhold til voldtægt og incest, må man få en abort der?
– Jeg plejer at forklare det sådan, at hvis en kvinde bliver gravid af en voldtægt, og I 8.måned finder ud af, at hun vil have en abort, så vil man i Danmark ikke give den, fordi der anser det danske samfund det, der ligger i hendes mave, for et menneske med rettigheder. Vi kæmper for, at alle ufødte er et menneske med rettigheder, så kan man jo for eksempel kigge på bortadoption.”
Tror nu heller ikke, at man venter helt til 8. måned med at få en abort, hvis man er blevet gravid efter en voldtægt.
> Kerstin Hoffmann, der er kommunikationssekretær i Retten til Liv, ser det som organisationens opgave, at “starte en debat omkring et fosters rettigheder”.
> Så livet starter ved befrugtningen?
> “Ja.”
Jamen, sikke et godt udgangspunkt at “starte en debat” fra…
Jeg er ikke nogen ekspert, så sig endelig til hvis jeg tager fejl, men så vidt jeg har lært af min familie fra Indre Mission giver det faktisk mening at være imod abort hvis man er kristen i den forstand at man rent faktisk læser Bibelen.
Bibelen gør det meget klart at man ikke må slå ihjel, men det gælder kun for mennesker fordi de har en sjæl. Det er fx derfor vi godt må spise dyr, da de ikke har en sjæl og derfor kan dræbes uden at synde. Det vil sige at mord i en kristen forstand defineres som at dræbe noget der har en sjæl.
Hvorfor er det relevant med hensyn til abort? Det er fordi det er et menneske som er ved at blive dannet, men hvornår dukker sjælen op i fosteret? Ved 2 uger? 2 måneder? Ved fødslen? Ifølge Bibelen har mennesker en sjæl netop fordi de er mennesker, derfor giver det ikke mening at vi ikke altid har haft den, det må altså ske ved undfangelsen. Derfor er det mord, da du fjerner noget som har en sjæl.
Jeg siger ikke at de har ret, men jeg siger til gengæld at kristne mennesker (og religiøse mennesker generelt) virkelig godt kan lide at vælge de aspekter som der passer dem og fravælge de ubehagelige. På den måde har jeg næsten lidt mere respekt for Retten Til Liv, de er konsekvente i deres tro. At jeg så er helt uenig med dem, det er en anden sag 🙂
Jeg har altid været ret interesseret i flere af de sådan grundlæggende moralske spørgsmål ved holdningen “livet starter ved befrugtning, og alt liv er helligt”.
Hvis man får en spontan abort, føler man sig så ansvarlig for at slå et menneske ihjel? I så fald er det jo ekstremt uansvarligt overhovedet at prøve at få børn, særligt hvis man er over 30, da måske halvdelen af alle graviditeter ender i abort, og halvdelen af kvinder derfor dræber deres ufødte børn. Hvordan opererer kvinder med den overbevisning med den kollosale skam der er forbundet med, at de med alt sandsynlighed dræber flere af deres børn for at prøve at få ét til verden?
Hvad er det for en magisk ting der sker præcis ved befrugtning, som afgrænser en befrugtet sædcelle som “liv” og et æg eller en sædcelle som “dødt”? Det virker da lige så arbitrært som alle andre tidspunkter. Det almindelige argument jeg har hørt fra “kreationister” er “potentiale”, men det er da så det præcis samme ‘potentiale’ du forhindrer ved at tage et kondom på når du har sex.
Jeg kun den blanke kategorisering virker hvis ens argument er rent religiøst betinget (‘Livet starter ved befrugtning fordi det siger gud’) og derfor er det utrolig svært at tage seriøst.
My body my choice
De kan rende og hoppe.
Tilgengæld er det tid til at indføre dødsstraf for folk der tager det sidste kaffe uden at lave en ny kande.
Retten Til Liv er nogle amatører. Kvindens æg er potientielt liv så de skal i hele deres fødedygtige liv være gravide eller knaldes konstant for at blive det. Det samme med mænds sæd. Det er slut med første skud i gulvet eller at få nappet sjussen, og onani bliver forbudt ved lov.
Hvis du er imod abort, så lad vær med at få en abort. Længere er den ikke
Abort fortjener at fo al’ den kritk som folk ønsker at ytre. Ligesom ethvervt andet emne. Fordi nogle der har fået abort får ondt fordi deres valg bliver kritiseret, så er det ikke helligt.
Jeg klikker et par gange, hver gang deres reklamer dukker op på Facebook – så koster jeg dem det ekstra 😎
Hvorfor skal DR give taletid til det her pis?
Vi er som samfund rykket videre fra Abortdebatten. Vi skal ikke til at mudre i det igen med tåbelige misogyne opslag. Og især ikke DR. Hvad fuck altså.
De har også haft andre abort opslag i de sidste par år. Hvad sker der helt seriøst?
Gad vide om denne kampagne er lavet af en mand eller en kvinde? 😂
Fun fact: “Fisters fight” er også en leg vi har nede i swingerklubben.
Fister i Løgsovs.
Du kan give disse folk de bedste argumenter til hvorfor at de er forkerte, men de kommer bare til at fremstille de mest ekstreme stråmænd…
I Danmark har vi kollektivt bestemt os for, at det er etisk fuldstændig problemfrit at få en abort i det første trimester, men herefter ikke. Og så gider vi ikke tage den diskussion igen.
Og det er sgu lidt underligt, for det er godt nok et stort og komplekst emne, hvornår et menneskeliv er beskyttelsesværdigt – og hvilke forhold hos kvinde og foster, der skal spille ind. Det er lidt fattigt bare at råbe “uge 12!” uden at forholde sig til, hvorfor det skal være uge 12.
Hvorfor er det altid, at de her pro-livs folk altid syntes et ufødt foster skal have flere rettigheder end en fuldvoksen kvinde?
Rart at vide der kun er 3000 fundamentalistiske kristne i Danmark. Vi er kommet langt.
Det siger også noget at det kritiseres af læger og Sex og Samfund, det må trods alt være de instanser med mest viden om emnet.
Anti-abort grupper som den her er en kult. Kort og simpelt. Samme taktik som så mange andre kulter. Nu kan de gå hjem til sig selv og sige: “se, samfundet er onde ved os, samfundet er onde og kan ikke li’ babyer, kun vi har ret, bliv hos os” til hinanden.
Det sørgelige er, at det er jo ikke fordi nogen er overdrevent begejstrede for abort. En abort er alt andet lige historien om en person, der fik brug for et medicinsk indgreb for at løse et problem, og i nogle tilfælde om ønskebarnet der ikke kunne komme denne gang. En abort er ikke en god historie. Men alle de tiltag vi har i vores samfund – prævention, seksualoplysning, afstigmatiseringen af den enlige mor, velfærdsstaten, etc. etc. etc. – alt sammen ting der gør at vores abortrate er pænt lav (ikke at man skulle tro det, sådan som kulten for det til at lyde at alle kvinder får min. 3 om året), alt sammen er ting som den slags fundamentalistisk-konservative nokkefår aldrig i livet kunne ha’ fundet på at støtte. Hyklere alle som én, hele flokken.
Hold vi er Danmark ikke usa….
Hellere 100000 aborter end eet barn født uønsket til en uegnet forældre, eller een eneste kvinde der må søge alternative metoder og give sit liv og helbred.
>Hvis det skulle være i rigtig størrelse, så ville vi ikke kunne lave det her satiriske greb.
Altså fordi det ikke er et menneske, og i ikke ville kunne “lave det satiriske greb” på [det her?](https://st.focusedcollection.com/13422768/i/1800/focused_331049558-stock-photo-human-fetus-week-realistic-digital.jpg)
100% for fri abort. Men jeg synes godt man kunne indføre grænsen på 8 uger i stedet for 12. Fosteret er så udviklet omk uge 12 🙁
Og så lige smid juridisk abort til mændene i samtidig, også indtil uge 8.
Det er mange år siden, så dette skrives ud fra hukommelsen, der er detaljer jeg nok ikke husker rigtigt… men:
Min kone og jeg stod for år tilbage med en virkelig svær beslutning. Hun var gravid men ved første nakkefoldsscanning så det grelt ud. Vores pige var misdannet og hvis hun overlevede graviditeten, ville vi ende med at stå med et handicappet barn med Turners syndrom. Graden var stadig uvis.
Vi følte virkelig ikke at vi kunne tage det rigtige valg. Skulle barnet have lov at leve, med risiko for at det skulle leve med svært handicap.
Så vi googlede som vi jo gør som moderne mennesker som gerne vil have et nuanceret billede, og ikke synes rådgivning fra ens forældres 40 år for gamle syn på livet, altid er helt i tråd med vores eget oplyste livssyn.
Og vi røg lige i fælden. Blev fedtet ind i et spind af misinformation og fordrejede fortællinger om at livet med Turners slet ikke er så tosset, at abort ikke er vejen frem, at forældre til piger med Turners jo nærmest er de lykkeligste mennesker i verden (ok, overdrivelse fremmer historien). Og det forplumrede vores dømmekraft i en helt uvirkelig grad.
Vi stod i verdens mest sårbare situation. Vi stod i verdens sværeste valg. Og efter noget tid på nettet virkede det jo som en ok ide at føre graviditeten ud. Det hele skulle nok blive godt.
Det var kun fordi jeg begyndte at blive skeptisk. Der var noget der stak ud og jeg blev virkelig rystet da jeg opdagede at vi var på vej så langt ind i Retten til Livs spind af løgne og manipulation.
Ved anden scanning viste det sig at barnet var svært misdannet og hvis vi ville gennemføre graviditeten ville vi stå med et multihandicappet barn. Det var ikke noget vi kunne gøre hverken for barnet eller os selv.