>During World War II, Turkey was officially neutral although it maintained strong diplomatic relations with Nazi Germany.[53] During the war, Turkey denaturalized 3,000 to 5,000 Jews living abroad; 2,500 Turkish Jews were deported to Nazi concentration camps such as Auschwitz, Sobibor and other extermination camps. When Nazi Germany encouraged neutral countries to repatriate their Jewish citizens, Turkish diplomats received instructions to avoid repatriating Jews even if they could prove their Turkish nationality.[54] Turkey was also the only neutral country to implement anti-Jewish laws during the war.[55] More Turkish Jews suffered as a result of discriminatory policies during the war than were saved by Turkey.[56] Although Turkey has promoted the idea that it was a rescuer of Jews during the Holocaust, this is considered a myth by historians.[57] This myth has been used to promote Armenian genocide denial.[58]
Στην κυριολεξία έστειλαν εθελοντικά Εβραίους στο Auschwitz ενώ ήταν “ουδέτεροι” και θα μας πουν ότι ήταν αθώοι κιόλας.
Και ότι συμμετείχε και ότι πήρε μέρος;
Στα σοβαρά τώρα, ο χάρτης απεικονίζει τις γερμανόφιλες κυβερνήσεις (που είτε επιβλήθηκαν μέσω εισβολής είτε συμμάχησαν με τον Άξονα), οι οποίες όντως συνεισέφεραν στο Ολοκαύτωμα και επωφελήθηκαν από αυτό, μαζί μ’ένα αξιόλογο τμήμα της κοινωνίας. Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι υπήρξε μαζική στήριξη του Ολοκαυτώματος σε κάθε μία από αυτές τις χώρες, αλλά ούτε πρέπει να παραβλέπουμε τις σκοτεινές πτυχές της ιστορίας, ειδικά σε ότι αφορά τις ευθύνες των σωμάτων ασφαλείας, τα οποία μεταπολεμικά ελάχιστα τιμωρήθηκαν, και όσων κατέδωσαν Εβραίους και άρπαξαν τις περιουσίες τους.
Για την Ελλάδα αυτό είναι ζήτημα κυρίως στην Θεσσαλονίκη, όπου τα μνημεία του Ολοκαυτώματος βανδαλίζονται ανά τακτά χρονικά διαστήματα και το ζήτημα των περιουσιών παραμένει ταμπού. Γι’αυό εξάλλου τα Στόλπερσταιν έχουν τοποθετηθεί μονάχα έξω από το 1ο Γυμνάσιο και όχι δίπλα σε μαγαζιά ή σπίτια.
Well…. Τι ακριβώς θα πει “took part”? Δηλαδή το ίδιο είναι η Θεσσαλονίκη που το 90τόσο% των εβραίων (με την ανοχή και στήριξη της κεντρικής & τοπικής κυβέρνησης) εξολοθρεύτηκε και το ίδιο είναι η Ζάκυνθος που σχεδόν όλοι σώθηκαν λόγω της πραγματικά ηρωϊκής αντίστασης του δημάρχου ,του μητροπολίτη Ζακύνθου και όλου του ζακυνθυνού λαού?
Η Ιστορία δεν είναι άσπρη-μαύρη. Συμμετείχε (και) η Ελλάδα στην εξολόθρευση των Εβραίων? Ναι, αλλά όχι όλοι, όχι παντού. Υπήρχε μεγάλη ετερογένεια. Αλλά είναι γεγονός ότι 80τόσο% της Εβραϊκής κοινότητας δολοφονήθηκε. Αν το συγκρίνουμε με το 70%+ των Εβραίων πχ της Γαλλίας που επέζησε θα καταλάβουμε ότι ναι, με έναν τρόπο η ηγεσία (και πολλές φορές ο λαός, βλέπετε μεσσεγγυούχοι κλπ) “took part” στην δολοφονία, με την έννοια όχι ότι αυτοί τους σκότωσαν με τα χέρια τους αλλά με την έννοια ότι τους στείλανε στον θάνατό τους.
Προφανώς όμως ο χάρτης είναι κάργα λανθασμένος. Δεν περιέχει πολλές χώρες που κάνανε καφρίλες (πχ πολωνία) ή ακόμα ακόμα και την Τουρκία που παρότι ήταν “ουδέτερη” έστειλε Εβραίους στο Αουσβιτς και δεν άφησε Τούρκους Εβραίους που μένανε στην κατεχόμενη ευρώπη να γυρίσουν στην Τουρκία, πρακτικά καταδικάζοντάς τους σε θάνατο
edit: 2 ορθογραφικά που μου βγάλαν το μάτι
Η 3η εικόνα από το hoi4 είναι 💀;
Το πρόβλημα δεν είναι αυτό που λέει ο Τούρκος, το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν Έλληνες που συμφωνούν μαζί του.
Δεν θα εμπιστεύομουν Τούρκο όχι για ιστορία, ούτε να μου πει τον καφέ
Τώρα θα υποκριθούμε ότι δεν υπήρξε ελληνική συμμετοχή στο Ολοκαύτωμα;
11 comments
…Και αλλες ψυχασθενεις τρελες ενω η Τουρκια ηταν εξαιρετικος εμπορικος εταίρος της Ναζιστικης Γερμανιας κατα τη διαρκεια του πολεμου.
Το πρόβλημα δεν είναι η επιλεκτική ανάγνωση της Ιστορίας, αλλά οτι υπάρχει κόσμος που παίρνει σαν ευαγγέλιο ότι διαβάζει στο τουιτερ.
Ένας ακροδεξιός Τούρκος είπε μια μαλακία στα ιντερνετς, ωωω θεε μου τι κακο μας βρηκε.
Δεν εχετε τιποτα καλυτερο να κανετε ολη μερα?
Δεν μας έφταναν οι τρολλ του Twitter. Μας κάνετε share και τους Τούρκους τρολλ, δουλειές δεν έχετε?
Φυσικά οι Τούρκοι λατρεύουν τους Εβραίους, γι αυτό έφυγαν όλοι από εκεί https://en.wikipedia.org/wiki/1934_Thrace_pogroms
>During World War II, Turkey was officially neutral although it maintained strong diplomatic relations with Nazi Germany.[53] During the war, Turkey denaturalized 3,000 to 5,000 Jews living abroad; 2,500 Turkish Jews were deported to Nazi concentration camps such as Auschwitz, Sobibor and other extermination camps. When Nazi Germany encouraged neutral countries to repatriate their Jewish citizens, Turkish diplomats received instructions to avoid repatriating Jews even if they could prove their Turkish nationality.[54] Turkey was also the only neutral country to implement anti-Jewish laws during the war.[55] More Turkish Jews suffered as a result of discriminatory policies during the war than were saved by Turkey.[56] Although Turkey has promoted the idea that it was a rescuer of Jews during the Holocaust, this is considered a myth by historians.[57] This myth has been used to promote Armenian genocide denial.[58]
Στην κυριολεξία έστειλαν εθελοντικά Εβραίους στο Auschwitz ενώ ήταν “ουδέτεροι” και θα μας πουν ότι ήταν αθώοι κιόλας.
Και ότι συμμετείχε και ότι πήρε μέρος;
Στα σοβαρά τώρα, ο χάρτης απεικονίζει τις γερμανόφιλες κυβερνήσεις (που είτε επιβλήθηκαν μέσω εισβολής είτε συμμάχησαν με τον Άξονα), οι οποίες όντως συνεισέφεραν στο Ολοκαύτωμα και επωφελήθηκαν από αυτό, μαζί μ’ένα αξιόλογο τμήμα της κοινωνίας. Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι υπήρξε μαζική στήριξη του Ολοκαυτώματος σε κάθε μία από αυτές τις χώρες, αλλά ούτε πρέπει να παραβλέπουμε τις σκοτεινές πτυχές της ιστορίας, ειδικά σε ότι αφορά τις ευθύνες των σωμάτων ασφαλείας, τα οποία μεταπολεμικά ελάχιστα τιμωρήθηκαν, και όσων κατέδωσαν Εβραίους και άρπαξαν τις περιουσίες τους.
Για την Ελλάδα αυτό είναι ζήτημα κυρίως στην Θεσσαλονίκη, όπου τα μνημεία του Ολοκαυτώματος βανδαλίζονται ανά τακτά χρονικά διαστήματα και το ζήτημα των περιουσιών παραμένει ταμπού. Γι’αυό εξάλλου τα Στόλπερσταιν έχουν τοποθετηθεί μονάχα έξω από το 1ο Γυμνάσιο και όχι δίπλα σε μαγαζιά ή σπίτια.
Well…. Τι ακριβώς θα πει “took part”? Δηλαδή το ίδιο είναι η Θεσσαλονίκη που το 90τόσο% των εβραίων (με την ανοχή και στήριξη της κεντρικής & τοπικής κυβέρνησης) εξολοθρεύτηκε και το ίδιο είναι η Ζάκυνθος που σχεδόν όλοι σώθηκαν λόγω της πραγματικά ηρωϊκής αντίστασης του δημάρχου ,του μητροπολίτη Ζακύνθου και όλου του ζακυνθυνού λαού?
Η Ιστορία δεν είναι άσπρη-μαύρη. Συμμετείχε (και) η Ελλάδα στην εξολόθρευση των Εβραίων? Ναι, αλλά όχι όλοι, όχι παντού. Υπήρχε μεγάλη ετερογένεια. Αλλά είναι γεγονός ότι 80τόσο% της Εβραϊκής κοινότητας δολοφονήθηκε. Αν το συγκρίνουμε με το 70%+ των Εβραίων πχ της Γαλλίας που επέζησε θα καταλάβουμε ότι ναι, με έναν τρόπο η ηγεσία (και πολλές φορές ο λαός, βλέπετε μεσσεγγυούχοι κλπ) “took part” στην δολοφονία, με την έννοια όχι ότι αυτοί τους σκότωσαν με τα χέρια τους αλλά με την έννοια ότι τους στείλανε στον θάνατό τους.
Προφανώς όμως ο χάρτης είναι κάργα λανθασμένος. Δεν περιέχει πολλές χώρες που κάνανε καφρίλες (πχ πολωνία) ή ακόμα ακόμα και την Τουρκία που παρότι ήταν “ουδέτερη” έστειλε Εβραίους στο Αουσβιτς και δεν άφησε Τούρκους Εβραίους που μένανε στην κατεχόμενη ευρώπη να γυρίσουν στην Τουρκία, πρακτικά καταδικάζοντάς τους σε θάνατο
edit: 2 ορθογραφικά που μου βγάλαν το μάτι
Η 3η εικόνα από το hoi4 είναι 💀;
Το πρόβλημα δεν είναι αυτό που λέει ο Τούρκος, το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν Έλληνες που συμφωνούν μαζί του.
Δεν θα εμπιστεύομουν Τούρκο όχι για ιστορία, ούτε να μου πει τον καφέ
Τώρα θα υποκριθούμε ότι δεν υπήρξε ελληνική συμμετοχή στο Ολοκαύτωμα;
Delulu is the solulu, I guess.