“Dom” är ok tycker jag men jag ryser inför dagen då google börjar använda “mej” och “dej”
Enklare att programmera för dom än de/dem.
Tidigare byggde Googles Translate på regelbaserade expertsystem skapade av stora arbetslag av lingvister, språkforskare och programmerare. Men sedan 2016 är deras översättningssystem primärt baserade på maskininlärningsmodeller. Vill ni läsa mer om hur Google skrotade och ersatte hela sitt tidigare system som de lagt mer än ett decenniums arbete på finns ett väldigt intressant reportage på New York Times [[1]](https://www.nytimes.com/2016/12/14/magazine/the-great-ai-awakening.html).
Anledningen att systemet översätter till “Dom” är som /u/hallonlakrits skriver att indata till dessa modeller för språkkombinationen polska-svenska haft många exempel där folk använt “Dom”. Datamaterial där meningar från två eller fler språk matchats mot varandra brukar kallas “parallelkorpusar”. Min gissning är att de för kombinationen polska-svenska använt en del parallelkorpusar från OPUS ([Open Parallel Corpus](https://opus.nlpl.eu/)). Dessa består av allt från professionellt översatta texter från Europaparlamentet till användargenererade undertexter från Opensubtitles.
Troligen har några väldigt produktiva hobbyöversättare av polska till svenska haft en förkärlek för att använda “dom”, och sett till att “dom” hamnat i övervikt i sammanhanget “de/dom gillar…”.
Enligt Språkpolisen är det inte sannolikt att “dom” lyckas ersätta “de/dem” i svenskan. Formen “dom” har en tydligt informell prägel. Därutöver fungerar korrekt användning av “de/dem” som något av en indirekt klass- och bildningsmarkör. Folk som använder “dom” eller felaktigt använder “de/dem” (särskilt den lilla delmängd som genomgående använder “dem”) uppfattas indirekt som mindre bildade. Av den anledningen är det mycket svårt att övertyga de som kan skilja på “de/dem” att villigen använda en form som får dem att framstå som mindre bildade.
Dessa attityder kring användnigen av “dom” verkar ha smygit sig ner även till dem som är osäkra på “de/dem”. Undersökningar av svenska elevers nationella prov visar att användningen av “dom” har minskat sedan tidigare studier [[2]](https://spraktidningen.se/2019/06/sista-striden-de-dem-dom/).
Det finns en grupp språkvetare som argumenterar för att “de” bör bli enhetsformen av “de/dem”. Språkpolisen tror att “de”-förslaget har störst chans att lyckas.
1. Försök till “dom”-reform har redan misslyckats och går mot en accelererande död. “Dom” har fått en tydligt informell prägel som inte går att tvätta bort. Folk tycks numera hellre chansa på “de/dem” än riskera att utsättas för andras fördomar om deras bildningsnivå.
2. En “dem”-reform är dömd att misslyckas av liknande anledningar. “Dem” förekommer cirka tio gånger mer sällan än “de” i svensk skrift. Det blir omedelbart alldeles *för uppenbart fel* vid konsekvent användning av “dem”.
3. “De” förekommer såpass mycket mer frekvent än “dem” i skrift att genomgående och konsekvent använding av “de” inte nödvändigtvis uppfattas som obildat. Om någon missar ett enstaka “dem” är det inte världens grej, för de har mestadels gjort rätt i övrigt.
Om introducerandet av en enhetlig form av “de/dem” ska ha realistisk chans att lyckas får inte dess användning vara associerad med skadliga incitament.
/Your Friendly Neighbourhood Språkpolis
Språkrådet (och jag med dem) tycker att dom är betydligt bättre än att felanvända de och dem!
Dom har stått med i SAOL sedan 1998 så det kanske är dags att acceptera detta kontroversiella pronomen, OP.
Frågan om de/dem och dom har ingenting med grammatik att göra.
De flesta källor som behandlar problematik rörande de/dem verkar tycka att dom kan vara ok. Själv anser jag att vi ska ha språket så enkelt som möjligt så vi kan lägga fokus på viktigare saker än att försöka få folk att förstå de/dem. Dom känns alltså helt ok fast jag vet att det kan finnas situationer som skapar en tvetydigt om man uteslutande använder dom.
Ett vanligt exempel är “Läraren älskar dom” som skapar en tvetydighet.
15 comments
google bygger sina översättningar på statistiska modeller framtagna av verk som finns på flera språk, och inte på experter som har tyckt
Använd [DeepL](https://www.deepl.com/translator) istället
“Dom” är ok tycker jag men jag ryser inför dagen då google börjar använda “mej” och “dej”
Enklare att programmera för dom än de/dem.
Tidigare byggde Googles Translate på regelbaserade expertsystem skapade av stora arbetslag av lingvister, språkforskare och programmerare. Men sedan 2016 är deras översättningssystem primärt baserade på maskininlärningsmodeller. Vill ni läsa mer om hur Google skrotade och ersatte hela sitt tidigare system som de lagt mer än ett decenniums arbete på finns ett väldigt intressant reportage på New York Times [[1]](https://www.nytimes.com/2016/12/14/magazine/the-great-ai-awakening.html).
Anledningen att systemet översätter till “Dom” är som /u/hallonlakrits skriver att indata till dessa modeller för språkkombinationen polska-svenska haft många exempel där folk använt “Dom”. Datamaterial där meningar från två eller fler språk matchats mot varandra brukar kallas “parallelkorpusar”. Min gissning är att de för kombinationen polska-svenska använt en del parallelkorpusar från OPUS ([Open Parallel Corpus](https://opus.nlpl.eu/)). Dessa består av allt från professionellt översatta texter från Europaparlamentet till användargenererade undertexter från Opensubtitles.
Troligen har några väldigt produktiva hobbyöversättare av polska till svenska haft en förkärlek för att använda “dom”, och sett till att “dom” hamnat i övervikt i sammanhanget “de/dom gillar…”.
Enligt Språkpolisen är det inte sannolikt att “dom” lyckas ersätta “de/dem” i svenskan. Formen “dom” har en tydligt informell prägel. Därutöver fungerar korrekt användning av “de/dem” som något av en indirekt klass- och bildningsmarkör. Folk som använder “dom” eller felaktigt använder “de/dem” (särskilt den lilla delmängd som genomgående använder “dem”) uppfattas indirekt som mindre bildade. Av den anledningen är det mycket svårt att övertyga de som kan skilja på “de/dem” att villigen använda en form som får dem att framstå som mindre bildade.
Dessa attityder kring användnigen av “dom” verkar ha smygit sig ner även till dem som är osäkra på “de/dem”. Undersökningar av svenska elevers nationella prov visar att användningen av “dom” har minskat sedan tidigare studier [[2]](https://spraktidningen.se/2019/06/sista-striden-de-dem-dom/).
Det finns en grupp språkvetare som argumenterar för att “de” bör bli enhetsformen av “de/dem”. Språkpolisen tror att “de”-förslaget har störst chans att lyckas.
1. Försök till “dom”-reform har redan misslyckats och går mot en accelererande död. “Dom” har fått en tydligt informell prägel som inte går att tvätta bort. Folk tycks numera hellre chansa på “de/dem” än riskera att utsättas för andras fördomar om deras bildningsnivå.
2. En “dem”-reform är dömd att misslyckas av liknande anledningar. “Dem” förekommer cirka tio gånger mer sällan än “de” i svensk skrift. Det blir omedelbart alldeles *för uppenbart fel* vid konsekvent användning av “dem”.
3. “De” förekommer såpass mycket mer frekvent än “dem” i skrift att genomgående och konsekvent använding av “de” inte nödvändigtvis uppfattas som obildat. Om någon missar ett enstaka “dem” är det inte världens grej, för de har mestadels gjort rätt i övrigt.
Om introducerandet av en enhetlig form av “de/dem” ska ha realistisk chans att lyckas får inte dess användning vara associerad med skadliga incitament.
/Your Friendly Neighbourhood Språkpolis
Språkrådet (och jag med dem) tycker att dom är betydligt bättre än att felanvända de och dem!
Dom har stått med i SAOL sedan 1998 så det kanske är dags att acceptera detta kontroversiella pronomen, OP.
Frågan om de/dem och dom har ingenting med grammatik att göra.
De flesta källor som behandlar problematik rörande de/dem verkar tycka att dom kan vara ok. Själv anser jag att vi ska ha språket så enkelt som möjligt så vi kan lägga fokus på viktigare saker än att försöka få folk att förstå de/dem. Dom känns alltså helt ok fast jag vet att det kan finnas situationer som skapar en tvetydigt om man uteslutande använder dom.
Ett vanligt exempel är “Läraren älskar dom” som skapar en tvetydighet.
De och dem är bättre
Jag accepterar inte dom som ett ord.
Skriv dem gillar, som alla andra!
Det blir rätt från engelska åtminstone.
[_De_ hade blivit helt galet.](https://i.imgur.com/QMeOsdJ.png)
“dom” får man i rättegången och inget mer
Grejen är att det inte är grammatiskt inkorrekt. Hade det stått “dem” hade det däremot varit fel.
Jag är lite besviken att jag inte fått se de/dem/dom-boten gå bananas i den här tråden och brunnit upp.