Helt enig! Kirken er en del af staten, og staten har gjort det lovligt for LGBT at gifte sig, ergo skal kirkerne også acceptere det.
Det er vel fair, hvis jeg nægter at udføre mit arbejde resulterer det også i en fyreseddel.
Ikke sådan super relateret, men jeg kan kun anbefale alle at melde sig ud af folkekirken hvis i ikke bruger den. Udfyld den her: https://udmeldelse.dk/ og så er du videre (og sparer kirkeskatten).
Fuldstændig enig. Præster er glorifiserede sagsbehandlere. Forestil dig hvis Dorit på kommunen ikke ville registrere dig som forælder fordi hun ikke tror på sex før ægteskab.
Jeg forstår egentlig ikke hvorfor LQBT+ personer overhovedet vil vies i kirken, når det er en institution der historisk har været mod deres orginasation. Er det fordi der er mange troende LQBT+ personer?
> Præster kan af teologiske grunde sige nej til at vie et par af samme køn.
Selvom denne del står i lovgivningen, så er det vel stadig ulovligt at diskriminere på seksualitet? Kan man ikke gå efter dem i retten for diskrimination?
Så længe stat og kirke ikke er adskilt og staten i sidste ende er præsternes arbejdsgiver – så ja, så skal de vie lgbtq+ personer og fraskilte, gi’ hånd til kvindelige kollegaer, begrave lesbiske og så videre. Ellers må de kaste sig ind i kampen for at få stat og kirke adskilt og så kan de gøre mere eller mindre hvad der passer dem.
Præsterne bør selv kunne vælge, men siger de nej så skal de bare ikke modtage løn eller arbejde i en folkekirke.
Det var da på tide at det her emne bliver taget op. Det har altid været, og er fortsat almindelig praksis herude i det vestjyske. Det er vanvittigt at den slags diskrimination kan forgå i 2022.
Homoseksuelle skal have (og har vel?) samme rettigheder som alle andre, men det må være op til den enkelte præst om de ønsker det eller ej. Så må det være biskoppens hovedpine at finde en præst, der er moderne nok til at tage over i de få tilfælde, hvor det er et problem.
Under alle omstændigheder er det da en spændende diskussion – hvor langt strækker Folkekirkens særstatus sig i forhold til resten af samfundet? Det var jo ikke gået på en almindelige arbejdsplads, at en leder meldte ud, at han/hun ikke ansatte homoseksuelle, men Folkekirken er jo ikke just en almindelig arbejdsplads i den forstand.
> Ny præst i **Hedensted** ønsker ikke at vie homoseksuelle og fraskilte.
Det hører med til historien, at Hedensted (og nærliggende by Daugård) er Danmarks epicenter for 7. dags adventister.
En af de store styrker ved Protestantismen er at den har formået at udvikle sig, gennemgå store reformer og gradvist tilpasse sig til et moderne samfund, i modsætning til visse andre religioner. Her burde kirken selv gå foran med et godt eksempel, og også tilpasse sig et moderne samfunds syn på LGBT, og selvfølgelig gøre det obligatorisk for præster at vie disse personer også.
De samme regler burde gælde indenfor islam
Jeg har svært ved at forestille mig andre institutioner hvor man bliver hyret til et job med en klar og tydelig jobbeskrivelser, og så nægter at udføre nogle af opgaverne pga. personlige holdninger, uden det resultere i at man bliver udskiftet.
Var der ikke en løsning hvor man fik andre præster til at vie homoseksuelle?
Præster bliver vel ansat af menighedsrådene, så uden at ændre på den nøglesten så får kirkerne vel de præster de selv vil have
Præster ansættes af menighedsrådene, der er folkevalgte af Folkekirkens lokale medlemmer. Det er mikrodemokrati i yderste led. Men omvendt er det næsten umuligt for et menighedsråd at fyre en præst, da vedkommende er tjenestemandsansat. I praksis er det derfor ret kompliceret og pt. ikke noget der bare kan besluttes af hverken “Folkekirken”, Ministeren eller LGBT+
Vi kan ikke have homofobiske præster, da homoseksuelle (og andre fra LGBT+ miljøet) er en del af vores samfund og har ret til at blive viet ift. danske lov.
Det er ikke meget anderledes end at vi heller ville ikke tolerere hvis en præst nægtede at ægte blandede racer, fordi det stred imod præstens syn på racerenhed.
Det er helt gakgak at vi skal have den har diskussion igen i 2022 – Vil en præst ikke passe sit arbejde, må vedkommende ligesom vi andre finde sig et andet job.
Nej tak til statsbetalt fundamentalisme. I alle afskygninger!
Fuck nu bare folkekirken. Den kan ikke finde ud af at det er 2022 men roder stadig rundt i hulemands-tilstand og gemmer sig bag argumentet ‘jamen min tro forbyder mig at vie dig og din mand’.
Det står efterhånden soleklart at folkekirken ikke er meget anderledes end alt muligt andet skrammel-religion.
Drop folkekirken. Meld dig ud og bliv gift på rådhuset. Det blev min mand og jeg af præcis ovenstående årsager – ikke at der var en modvillig præst men fordi folkekirken er ligeglad med at de er der. Og hvis de er ligeglade med mig så skal det ikke tage mig mange sekunder at være ligeglade med dem.
Hot take: Afkobl institutionen ægteskab fra staten og loven. Problemets kerne er, at man blander et religiøst ritual fra en bestemt religion ind i forholdet mellem borger og stat. Det er fjollet.
Hvis man mener, at folk i et fast forhold skal have juridisk særstatus, såsom særlige skatteforhold og arveforhold og så videre, så giv dem det når de formelt ansøger om netop det – og ikke før. Og adskil denne juridiske særstatus totalt fra det kristne ægteskab og andre religiøse traditioner. Med andre ord: at blive gift bør ikke længere ændre ens juridiske civilstand, og bør være totalt ligegyldigt for kontakten med det offentlige.
Opsummeret, så bør det juridiske ægteskab erstattes med et religiøst neutralt og værdimæssigt neutralt “registreret partnerskab”, som fungerer uafhængigt af religiøse ritualer. Det hører sig til i et sekulært samfund, og løser en række problemer.
Hva? Må præste nægte at vie homoseksuelle? Det anede jeg ikke og jeg forstår det heller ikke. Det er vel deres job at gå på arbejde ligesom det er dit og mit. Hvis jeg nægtede en del af mit arbejde således, så er det kun logisk at en påtale uden forbedring kunne lede til en fyring.
Det er lovligt at blive gift som homoseksuel i Danmark og en præst er vel underlagt at skulle tjene kirken og dermed staten. Hvordan kan de så have lov til at sige nej? Der er da nogle kirkelige mellemledere der ikke kan finde ud af deres arbejde og ikke tør fyre homofobiske præster, eller er der et hul i lovgivningen som må tilrettes. Lige meget hvad er det da til grin.
Der skal være plads til forskellige meninger i folkekirken. Også dem der ikke ønsker at vie homoseksuelle. De kan jo blive viet af en anden præst – der er ikke mangel på præster, der accepterer homoseksualitet.
Jeg glæder mig til at OP opdager, at danske praktiserende læger som er imod abort, kan afvise at henvise til behandling.
Hvorfor er det egentligt så vigtigt for så mange i den her tråd at bestemme, hvad kristne mennesker gør, når de ikke selv er kristne?
Note: Jeg er med på, at mange synes, at det er for dårligt, at en statslig institution accepterer intolerant, men den danske stat er jo først ifølge grundloven kristen før den er tolerant overfor seksuelle mindretal. Det må man jo så lave om på, hvis man som ikke-kristen har et problem.
Jeg mener, at tro er noget personligt, og at en præst selv må om det, så længe sognet tilbyder et alternativ.
Kirken har altid været imod homoseksualitet, skilsmisse mv. undtagen her i nyere tid, hvor tradition og moral ændrer sig. Kirken er bare langsommere, men mon ikke det kommer.
Som socialrådgiver må jeg jo heller ikke nægte homoseksuelle par at blive plejeforældre -ikke at jeg kunne finde på at gøre det, men retningslinjer og regler bør da være ens alle steder så længe det er et offentligt embede, så må man pakke sine egne holdninger væk. Det har jeg da lært som en del af min uddannelse.
Det er overhovedet ikke fordi jeg er uenig – så længe kirken hører under staten, så skal præsterne vie alle der vil vies.
Men jeg synes også bare, at homoseksuelle og andre der tydeligt vier udenfor listen af personer som kirken kan stå inde for, skal lade vær at bruge kirken bare fordi “tradition”. Kirken vil dig ikke – lad vær at brug den. Lad os i stedet stable noget nyt på benene som kan det samme, men meget bedre, hvor der er plads til alle.
Så er der sikkert nogen der siger “biblen kommer an på tolkning” … Ja, ja, men lad os nu bare lave en ny “kirke”, et nyt sted hvor folk kan opleve fællesskabet, men uden det er hængt op på den kristne religion.
Giver det ikke sig selv, at man ikke skal ansætte folk, der ikke vil gør deres arbejde. Åbenbart ikke.
29 comments
Helt enig! Kirken er en del af staten, og staten har gjort det lovligt for LGBT at gifte sig, ergo skal kirkerne også acceptere det.
Det er vel fair, hvis jeg nægter at udføre mit arbejde resulterer det også i en fyreseddel.
Ikke sådan super relateret, men jeg kan kun anbefale alle at melde sig ud af folkekirken hvis i ikke bruger den. Udfyld den her: https://udmeldelse.dk/ og så er du videre (og sparer kirkeskatten).
Fuldstændig enig. Præster er glorifiserede sagsbehandlere. Forestil dig hvis Dorit på kommunen ikke ville registrere dig som forælder fordi hun ikke tror på sex før ægteskab.
Jeg forstår egentlig ikke hvorfor LQBT+ personer overhovedet vil vies i kirken, når det er en institution der historisk har været mod deres orginasation. Er det fordi der er mange troende LQBT+ personer?
> Præster kan af teologiske grunde sige nej til at vie et par af samme køn.
Selvom denne del står i lovgivningen, så er det vel stadig ulovligt at diskriminere på seksualitet? Kan man ikke gå efter dem i retten for diskrimination?
Så længe stat og kirke ikke er adskilt og staten i sidste ende er præsternes arbejdsgiver – så ja, så skal de vie lgbtq+ personer og fraskilte, gi’ hånd til kvindelige kollegaer, begrave lesbiske og så videre. Ellers må de kaste sig ind i kampen for at få stat og kirke adskilt og så kan de gøre mere eller mindre hvad der passer dem.
Præsterne bør selv kunne vælge, men siger de nej så skal de bare ikke modtage løn eller arbejde i en folkekirke.
Det var da på tide at det her emne bliver taget op. Det har altid været, og er fortsat almindelig praksis herude i det vestjyske. Det er vanvittigt at den slags diskrimination kan forgå i 2022.
Homoseksuelle skal have (og har vel?) samme rettigheder som alle andre, men det må være op til den enkelte præst om de ønsker det eller ej. Så må det være biskoppens hovedpine at finde en præst, der er moderne nok til at tage over i de få tilfælde, hvor det er et problem.
Under alle omstændigheder er det da en spændende diskussion – hvor langt strækker Folkekirkens særstatus sig i forhold til resten af samfundet? Det var jo ikke gået på en almindelige arbejdsplads, at en leder meldte ud, at han/hun ikke ansatte homoseksuelle, men Folkekirken er jo ikke just en almindelig arbejdsplads i den forstand.
> Ny præst i **Hedensted** ønsker ikke at vie homoseksuelle og fraskilte.
Det hører med til historien, at Hedensted (og nærliggende by Daugård) er Danmarks epicenter for 7. dags adventister.
En af de store styrker ved Protestantismen er at den har formået at udvikle sig, gennemgå store reformer og gradvist tilpasse sig til et moderne samfund, i modsætning til visse andre religioner. Her burde kirken selv gå foran med et godt eksempel, og også tilpasse sig et moderne samfunds syn på LGBT, og selvfølgelig gøre det obligatorisk for præster at vie disse personer også.
De samme regler burde gælde indenfor islam
Jeg har svært ved at forestille mig andre institutioner hvor man bliver hyret til et job med en klar og tydelig jobbeskrivelser, og så nægter at udføre nogle af opgaverne pga. personlige holdninger, uden det resultere i at man bliver udskiftet.
Var der ikke en løsning hvor man fik andre præster til at vie homoseksuelle?
Præster bliver vel ansat af menighedsrådene, så uden at ændre på den nøglesten så får kirkerne vel de præster de selv vil have
Præster ansættes af menighedsrådene, der er folkevalgte af Folkekirkens lokale medlemmer. Det er mikrodemokrati i yderste led. Men omvendt er det næsten umuligt for et menighedsråd at fyre en præst, da vedkommende er tjenestemandsansat. I praksis er det derfor ret kompliceret og pt. ikke noget der bare kan besluttes af hverken “Folkekirken”, Ministeren eller LGBT+
Vi kan ikke have homofobiske præster, da homoseksuelle (og andre fra LGBT+ miljøet) er en del af vores samfund og har ret til at blive viet ift. danske lov.
Det er ikke meget anderledes end at vi heller ville ikke tolerere hvis en præst nægtede at ægte blandede racer, fordi det stred imod præstens syn på racerenhed.
Det er helt gakgak at vi skal have den har diskussion igen i 2022 – Vil en præst ikke passe sit arbejde, må vedkommende ligesom vi andre finde sig et andet job.
Nej tak til statsbetalt fundamentalisme. I alle afskygninger!
Fuck nu bare folkekirken. Den kan ikke finde ud af at det er 2022 men roder stadig rundt i hulemands-tilstand og gemmer sig bag argumentet ‘jamen min tro forbyder mig at vie dig og din mand’.
Det står efterhånden soleklart at folkekirken ikke er meget anderledes end alt muligt andet skrammel-religion.
Drop folkekirken. Meld dig ud og bliv gift på rådhuset. Det blev min mand og jeg af præcis ovenstående årsager – ikke at der var en modvillig præst men fordi folkekirken er ligeglad med at de er der. Og hvis de er ligeglade med mig så skal det ikke tage mig mange sekunder at være ligeglade med dem.
Hot take: Afkobl institutionen ægteskab fra staten og loven. Problemets kerne er, at man blander et religiøst ritual fra en bestemt religion ind i forholdet mellem borger og stat. Det er fjollet.
Hvis man mener, at folk i et fast forhold skal have juridisk særstatus, såsom særlige skatteforhold og arveforhold og så videre, så giv dem det når de formelt ansøger om netop det – og ikke før. Og adskil denne juridiske særstatus totalt fra det kristne ægteskab og andre religiøse traditioner. Med andre ord: at blive gift bør ikke længere ændre ens juridiske civilstand, og bør være totalt ligegyldigt for kontakten med det offentlige.
Opsummeret, så bør det juridiske ægteskab erstattes med et religiøst neutralt og værdimæssigt neutralt “registreret partnerskab”, som fungerer uafhængigt af religiøse ritualer. Det hører sig til i et sekulært samfund, og løser en række problemer.
Hva? Må præste nægte at vie homoseksuelle? Det anede jeg ikke og jeg forstår det heller ikke. Det er vel deres job at gå på arbejde ligesom det er dit og mit. Hvis jeg nægtede en del af mit arbejde således, så er det kun logisk at en påtale uden forbedring kunne lede til en fyring.
Det er lovligt at blive gift som homoseksuel i Danmark og en præst er vel underlagt at skulle tjene kirken og dermed staten. Hvordan kan de så have lov til at sige nej? Der er da nogle kirkelige mellemledere der ikke kan finde ud af deres arbejde og ikke tør fyre homofobiske præster, eller er der et hul i lovgivningen som må tilrettes. Lige meget hvad er det da til grin.
Der skal være plads til forskellige meninger i folkekirken. Også dem der ikke ønsker at vie homoseksuelle. De kan jo blive viet af en anden præst – der er ikke mangel på præster, der accepterer homoseksualitet.
Jeg glæder mig til at OP opdager, at danske praktiserende læger som er imod abort, kan afvise at henvise til behandling.
Hvorfor er det egentligt så vigtigt for så mange i den her tråd at bestemme, hvad kristne mennesker gør, når de ikke selv er kristne?
Note: Jeg er med på, at mange synes, at det er for dårligt, at en statslig institution accepterer intolerant, men den danske stat er jo først ifølge grundloven kristen før den er tolerant overfor seksuelle mindretal. Det må man jo så lave om på, hvis man som ikke-kristen har et problem.
Jeg mener, at tro er noget personligt, og at en præst selv må om det, så længe sognet tilbyder et alternativ.
Kirken har altid været imod homoseksualitet, skilsmisse mv. undtagen her i nyere tid, hvor tradition og moral ændrer sig. Kirken er bare langsommere, men mon ikke det kommer.
Som socialrådgiver må jeg jo heller ikke nægte homoseksuelle par at blive plejeforældre -ikke at jeg kunne finde på at gøre det, men retningslinjer og regler bør da være ens alle steder så længe det er et offentligt embede, så må man pakke sine egne holdninger væk. Det har jeg da lært som en del af min uddannelse.
Det er overhovedet ikke fordi jeg er uenig – så længe kirken hører under staten, så skal præsterne vie alle der vil vies.
Men jeg synes også bare, at homoseksuelle og andre der tydeligt vier udenfor listen af personer som kirken kan stå inde for, skal lade vær at bruge kirken bare fordi “tradition”. Kirken vil dig ikke – lad vær at brug den. Lad os i stedet stable noget nyt på benene som kan det samme, men meget bedre, hvor der er plads til alle.
Så er der sikkert nogen der siger “biblen kommer an på tolkning” … Ja, ja, men lad os nu bare lave en ny “kirke”, et nyt sted hvor folk kan opleve fællesskabet, men uden det er hængt op på den kristne religion.
Giver det ikke sig selv, at man ikke skal ansætte folk, der ikke vil gør deres arbejde. Åbenbart ikke.