Wende im Ukraine-Krieg? Was die F-16-Kampfjets bewirken könnten | ZDFheute live

Wende im Ukraine-Krieg? Was die F-16-Kampfjets bewirken könnten | ZDFheute live

und wir machen weiter mit dem Thema F16 Kampfjets vor dem Einsatz das ist die Frage die wir uns hier schwerpunktmäßig in diesem Stream stellen und Antworten darauf finden wir gemeinsam mit Oberst Reisner der jetzt wieder in der Sendung ist viele Fragen dazu habe ich schon angesprochen Herr Reisner ich stell mal zwei Matthias ha fragt über Youtube Russland scheint viel Respekt vor F16 zu haben was macht die Maschine so gefährlich für Russland und die andere Frage die in die ähnliche Richtung geht kann die Ukraine mit F16 in die Lage kommen die strategische Lage zu verändern aus der Position des angegriffenen herauszukommen ja hier muss man gleich zu Beginn sagen dass auch hier nicht das fehlerhafte denken passieren darf das schon letztes Jahr vor der Sommeroffensive die ja in die hohe Erwartungen gesetzt worden ist passiert ist wo man gedacht hat dass der Leopard der Abrams der Bradley der Challenger nur einige Namen zu nennen hier diese gamechang das sind diese Wunderwaffe das Militär ist ein komplexes System aber es funktioniert nur dann wirklich ausgezeichnet und gut wenn es alle Teilsysteme alle Teile quasi die in verschiedenen Waffengattungen abgebildet sind zum Zusammenwirken kommen und so ist die F16 ein robustes Mehrzweckkampfflugzeug das in vielen Ländern dieser Welt gedient hat und auch nach wie vor dient wo man also viel Erfahrung gesammelt hat wo man also auf eine gute und gediegene technische Ausstattung zurückgreifen kann wo also entsprechende luftlft aber auch bodenluftwaffensysteme in der abwr was sie begegnet werden kann wo es auch luftbodenwaffensysteme verfügbar sind also wir haben hier ein Kampfflugzeug das nicht jetzt besonders heraussticht dass es besonders modern oder besonders fähig ist sondern dass es als ein sehr verlässliches System ist aber und jetzt kommt das aber dieses kampflugzeug hat natürlich vor allem im Betrieb auch Herausforderungen das heißt man braucht al den logistikanteil um dieses Flugzeug entsprechend versorgen zu können man braucht die von mir schon genannten Waffensysteme Luft luftwaffensysteme luftbodenwaffensysteme man braucht Piloten die man ausbildet die aber auch Erfahrung haben um gegen die erfahrenen russischen Piloten die jetzt schon zwei Jahre im Einsatz sind entsprechend bestehen zu können das heißt was man erkennt ist dass man versucht alle Rahmenbedingungen zu schaffen damit das Kampfflugzeug tatsächlich eingesetzt werden kann und wo es auf jeden Fall helfen wird und das ist ein bisschen etwas was in die strategische Ebene hineinrecht ist beim Kampf gegen die sogenannten strategischen Luftangriffe der Russen also die einfliegenden Marschflugkörper die einfliegenden ballistischen Raketen iranischen Drohnen aber vor allem auch die russischen Kampfflugzeuge die sicherer Distanz gitbom oder ähnliches werfen hier kann die F16 natürlich wirken und diese auf Distanz halten oder diese abschießen und das hat möglicherweise durchaus einen impact der quasi in die strategische Ebene hineinreicht aber auch hier muss gesagt werden wenn es nur einige wenige sind dann ist es zu wenig Reisner hier kommt jetzt eine echte special F16 interest Frage kann die F16 die Grabenkämpfe in den Waldstreifen beenden wenn dort Russen aufgeklärt wurden wäre es doch einfacher den kompletten Waldstreifen im nahpalm Style anzugreifen da müssen Sie aber bitte noch mal ein Ort was damit auch gemeint sein könnte und wie das zu bewerten ist nun was der Fragesteller meint ist dass die F16 was über entsprechende luftbodenwaffensysteme verfügt also quasi gassische Bomben in ein entsprechenden Ausprägung also es gibt ja gassisch diese Sprengbomben Brandbomben oder Ähnliches mit dem man diese Ziele angreifen könnte aber auch hier muss man verstehen dass die Russen in den letzten zwei Jahren sich angepasst haben und gelernt haben sie haben ihre Truppen z.B sehr aufgelockert eingesetzt sie haben also kaum mehr tatsächlich eine wirkliche Zusammenziehung von Kräften immer be käfen kann das ist auch jetzt das Problem das sich ergibt beim Einsatz der techams von denen wir immer wieder hören wo wir nicht diesen Effekt sehen wie wir das z.B beim heimus gesehen haben 22 wo also die Russen noch nicht zu erfahren waren im Wesentlichen auch hier es ist die Anzahl und die Qualität quasi der verfügbaren Waffensysteme die es entsprechend hier zu Wirkung kommen wenn es nur einige wenige F16 verfügbar sind dann wird man die sicher nicht verbrauchen in derartigen Angriffen sondern wird sie versuchen als hochwertelemente einzusetzen also z.B bei der Abwehr von strategischen Luftangriffen beim Angriff auf Ziele in der Tiefe Russlands z.B also Flieger Systeme die wieder D F16 bekämpfen können das werden die Ziele sein aber nicht eine klassische Rolle eines erdkampfflugzeuges wie z.B eine su25 wie wir sie auf beiden Seiten im Einsatz sehen dafür ist sie sicherlich zu kostbar bzw kann das nur passieren wenn Sie die entsprechenden weitreichenden luftbodenwaffensysteme mitgeliefert bekommt definieren Sie mal einige wenige bitte also lassen Sie uns über Zahlen sprechen hier fragt nämlich auch ein User wie viele F16 wird die Ukraine gleichzeitig im Einsatz haben und wie viel würde sie benötigen um effektiv auf ganzer Breite der Front zu wirken nun hier ist natürlich immer zu beachten was ist der Westen bereit tatsächlich hier an Systemen zu liefern wenn wir die Ukraine als Land betrachten so muss man klar festlegen dieses Land ist sehr sehr groß faktisch ja versuchen Sie die Ukraine mal nach Europa hineinzulegen dann bekommen Sie eine Vorstellung der Ausdehnung und dann betrachten Sie wenn Sie das tun die Staaten die soas hier von der Ukraine umfasst werden und schauen noch mal nach welche Anzahl von Kampfflugzeugen die verfügbar haben dann bekommen sie eine grobe Idee aber wir reden hier quasi faktisch in deer Endausbaustufe von bis zu 150 kampflugzeugen mindestens die in einem Rotationsverfahren entsprechend nachhaltig quasi hier den Kampf gegen Russland führen können alles was darunter ist ist eine Verringerung und ist natürlich auch qualitativ dann zu verbessern wenn entsprechende weitreichende Luft luftwaffensysteme z.B verfügbar sind oder ähnliches da muss man nicht die Frage stellen diese Flugzeuge müssen auch stationiert werden auf verschiedenen Basen die müssen entsprechend vorbereitet werden wir wissen dass die Russen versuchen in den letzten Wochen und Monaten mit Vehemenz die Stationierung der F16 dahingehen zu verhindern dass sie genau diese Basen die in Vorbereitung begriffen sind angreifen das heißt sie müssen also diese Basen so Härten dass sie auch beon den Flugzeugen nachhaltig genutzt werden können das sind also einige Fragen die man stellen kann ich gebe ihen noch ein anderes Beispiel für ein ähnliches System aber ein bodengebundenes ist ein Teil der passiven luftabwer F16 ist ein Teil der akli das sind also Petr Batterien wir wissen dass also faktisch für den Schutz der Ukraine mindestens bis zu 20 25 Stück verfügbar sind momentan ist es so dass Präsident Selens bitte zumindest um die sieben zu liefern das ist faktisch ein Tropfen auf den heißen Stein aber und jetzt kommt das entscheidende es sind ja auch nicht mehr so viele PUs Batterien verfügbar ist dass man sie einfach liefern könnte und das gleiche gilt natürlich auch für Kampflugzeuge und vor allem für deren Bewaffnung das ist das entscheidende das Flugzeug selber ist ja nur die Plattform um die Waffe in den Einsatz zu bringen mit der Frage wann mit dem Einsatz von F16 zu rechnen ist beschäftigen sich ja gerade sehr viele Experten und das ist natürlich eine entscheidende Frage schauen wir uns mal an was möglicherweise vorbereitend gerade passiert und lassen Sie uns dazu auf die Krim schauen da hat das ukrainische Militär nach eigenen Angaben drei russische Bodenluft Abwehrsysteme getroffen der Generalstab meldet auf dem Kurznachrichtendienst telegram erfolgreiche Angriffe auf ein S400 System sowie auf zwei S300 Systeme Herr Reisner sind das wichtige Erfolge auch vorbereitend für die F16 Einsätze denn das sind sagen ja manche Experten klassische Vorbereitungsmaßnahmen für F16 Einsätze wie sehen Sie das absolut sie haben ja völlig Recht diese Systeme sind fliegerbrsysteme hoher Reichweite die genau vorgesehen sind um quasi gegen z.B Kampflugzeuge vom Typ F16 oder ähnliches zu wirken und man erkennt dass unter anderem deswegen der sogenannte heimasffekt bei den tecamps ausbleibt weil man die tecamps nicht einsetzt quasi um also Munitionslager Munitionsdepot undiges anzugreifen wo also dann spektakuläre Bilder erzeugt werden sondern man versucht ganz gezielt die russische fliegeabwehr so zu verringern dass quasi der Einsatz der F16 vorbereitet wird und das kann man sehr gut erkennen bei den Angriffen die wir in den letzten Wochen und Monaten gesehen haben auch im raumaharkiv wo versucht wird quasi alle erkannten S300 S400 Systeme zu identifizieren entsprechend das mit einem targeting zu hinterlegen und dann diese durch den gezielten Einsatz von ecams oder ähnlichen Systemen abzuschalten um die Russen quasi so zu schwächen dass wenn dann die F16 tatsächlich in den Einsatz kommt und das wir eben abhängend vom Erfolg dieser Vorbereitungsphase wann das tatsächlich der Fall ist um diesen F16 eine hohe Möglichkeit des Überlebens zu geben es bleibt dann nur ein Faktor der noch zu berücksichtigen ist und das hängt von der Qualität der Ausbildung der ukrainischen Piloten ab das ist dann der direkte Luftkampf mit den russischen Kampfflugzeugen und da ist ja auch immer wieder zu sehen dass man versucht mit vorgeschobenen petot Batterien auch hier russische Kampflugzeuge abzuschießen und entsprechend hier eine Verringerung der Flugzeuge zu erreichen genau dazu gibt’s auch hier zwei Fragen auch mit Hinblick auf direkte Kämpfe mit den russischen kampfchets ein User fragt ist die F16 den russischen su57 gewachsen und ein anderer fragt warum keine F14 Tomcat Flieger oder die F4 ja das sind alles sehr technische Detailfragen die man natürlich aus dem Wissen des Militärs heraus beantworten muss also die su57 das sogenannte modernste Kampfflugzeug der russischen Armee vor denen vor kurz übrigens eines mit der droh beschädigt worden ist von ukrainischer Seite davon gibt es bis zu 12 Stück das ist keine massierte Anzahl und die Frage ist ob diese Flugzeuge wirklich so einsatzbereit sind dass sie quasi hier tatsächlich den Unterschied machen ganz anders ist das bei den klassischen Modellen wie das su27 su34 M 29 und ähnliches hier hat Russland sehr viele Flugzeuge zur Verfügung und auch erfahrene Piloten die sich quasi hier im Luftkampf mit der F16 messen können die F16 ist wie gesagt ein sehr bewrtes mehzwkampflugzeug aber auch das Flugzeug ist nur so gut wie der Pilot der es fliegt und H ist zu fragen ob die ukrainischen Piloten so gut ausgebildet worden sind dass sie das auch tatsächlich im vollen Umfang nüzen können denken Sie an das Beispiel D wir letztes Jahr hatten mit den Leopard kampfbanzen und ähnliches hier stellt sich ja dieselbe Frage wenn sie in einen Leopard einsteigen und vorher auf einem T64 waren dann ist es so wie wenn sie quasi von einem laderteiger in einen Tesla einsteigen das müssen sie quasi alles verstehen lernen sie brauchen die Erfahrung und so weiter und so fort das gleiche trifft natürlich auch auf die Piloten zu df16 fliegen und hier warne ich vor zu voreiligen Erfolgsmeldungen man wird sehen wenn df16 kommt wie sich die Piloten im Luftkampf mit den russischen Piloten tun wenn es gelungen ist bis dorthin qu die S300 Systeme der Russischen Föderation massiv zu reduzieren steigen die Überlebenschancen der Ukraina und dann wird man sehen auch wie sich das im Ergebnis dann darstellt Herr Reisener lassen Sie uns einen Ausblick wagen auf das kommende Wochenende da ist ein Friedensgipfel in der Schweiz geplant eine große ukraineekonferenz bei der wichtige Player aber nicht mit dabei sein werden was erwarten Sie von dieser Konferenz ja wir sehen also hier dass vor allem die Macht der Bilder ausschlaggebend ist wir also jetzt auch auch am G7 Gipfel wo man versucht quasi zu zeigen eine Einigkeit man versucht auch quasi Nachhaltigkeit darzustellen und man versucht auch Bindungen durchzuführen um entsprechende Ukraine auf lange Sicht zu unterstützen so versucht man quasi auch bei der Konferenz in der Schweiz das wird also die Absicht sein eine gewisse Einigkeit und eine solidaritäts zuugrine auszudrücken aber jetzt kommt das aber was wir sehen ist dass in der Schweiz nicht jene Staaten vertreten sind die einen Unterschied machen können Russland wurde nicht eingeladen klar aber es sind auch Schaten die wesentlich relevant sind wie China Brasilien oder auch nur Teile von Indien also die eine eher niederrangige Delegation schicken vertreten und man ringt bereits im Hintergrund dass es eine Art kompromisserklärung gibt die dazu dient zumindest gegenüber der Ukraine zu definieren wie weit man bereit ist quasi im Rahmen der westlichen Staaten zu gehen und das ist dann vielleicht die gute Nachricht dass diese Konferenz eine Vorbereitung ist auf eine Folgekonferenz wo dann möglicherweise auch China oder Brasilien am Bord sind die dann in dieser zweiten Konferenz die möglicherweise in Saudi-Arabien oder der Türkei stattfindet eine weitere Vorbereitung durchführen für eine möglicherweise dritte Konferenz wo dann faktisch wirklich sich die Ukraine und Russland gegenüber stehen und miteinander reden aber man muss es sicher denke ich mal als ersten Schritt sehen in die Richtung und jede Maßnahme die dazu dient diesen schrecklichen Krieg zu beenden ist auf jeden Fall eine Maßnahme der man eine Chance geben sollte mit Blick auf die Chancen der Ukraine militärisch gibt’s hier auch eine Frage ist ein militärischer Sieg der Ukraine überhaupt noch realistisch ohne eine direkte natointervention hat Russland noch mehr Eskalationspotenzial diese Frage diskutieren wir seit zwei Jahren es gibt hier aus meiner Sicht genau zwei Zugänge der eine Zugang ist der Ukraine jetzt sofort alles zu geben was sie braucht offensichtlich möchte man das nicht und ist ist auch nicht die Absicht des Wesentlichen players und das sind die USA wenn man es Russland nicht in die Enge treiben möchte darum scheint man die Strategie zu verfolgen quasi zu versuchen auf einen nachhaltigen Ansatz zu setzen das heißt auch in den Konferenzen drückt sich das aus man möchte der Ukraine signalisieren ihr bekommt das was ihr braucht dass wir euch weiter unterstützen können die Frage die sich aber natürlich automatisch ergibt kann die Ukraine selbst auch die Humanressourcen V allem aufbringen um diesen langen Kampf bestehen zu können also faktisch die Anzahl der Soldaten wenn man also rein nur die bevölkerungsanzahlen gegenüber stellt wie es kommen wird wir wissen es nicht jeder der ihnen sagt es wird so und so enden fischt ja absolut in drüben wasserern es wird abhängend von den verschiedenen Ereignissen der nächsten Wochen und Monate man erkennt dass der Westen sich neuerlich gesammelt hat das auch zum Ausdruck bringt und der Ukraine signalisiert wir stehen euch bei wir versuchen euch was das zu geben was ihr braucht die Ukraine ist nach wie vor bereit bis zum Äußersten zu gehen aber und hier kommt wieder das aber auch die russische Seite scheint gefestigt zu sein sieht sich in der Erfolgs Richtung unterwegs nach der abgewrten Sommeroffensive aufgrund der permanenten vormärche die sich z im geringen Rahmen und unter hohen Verlusten aber doch darstellen und das Ganze ergibt natürlich ein Bild dass man es nicht erkennen kann dass irgendwo eine Einsicht vorhanden ist oder dass der abnüzungseffekt bereits so groß ist dass beide Parteien sochöpft sind dass sie sich faktisch an den Verhandlungstisch setzen müssen und damit wird dieser Krieg vorerst weitergehen genau da möchte ich gerne noch mal einen Haken bei dem gerade von Ihnen genannten Abnutzungseffekt es gibt ja Experten die davon ausgehen dass Kriegsparteien erst dann bereit sind zu verhandeln wenn sie so geschwächt sind dass sie keine andere Möglichkeit mehr haben das ist ja auch das was sie gerade schon angedeutet haben wann glauben Sie ist der Punkt erreicht an dem Putin so weit geschwächt sein könnte dass es ihn an den Verhandlungstisch zwingt wenn ich das beantworten könnte dann würde ich nicht hier stehen sondern dann würde ich wahrscheinlich in der Lage sein in einer Glaskugel die Zukunft vorauszuschauen es gibt keine Antwort auf diese Frage keine seriöse wir erleben gerade Geschichte das muss man verstehen niemand kann uns sagen wie die nächsten Wochen Monate Jahre sich darstellen der Historiker wird dann in der Nachschau ihnen erklären warum es genauso gekommen ist und es gibt hier genug Beispiele aus der Vergangenheit wo man das genauso sieht denkenind die 20er und 30er Jahre wo vor allem nach Ende des Ersten Weltkrieges niemand gedacht hat dass er noch vielherender Krieg tatsächlich sich darstellt und wenn sie die russische Seite betrachten so sehen sie dass die Russen über die letzten Monate konstant Kräfte immer wieder an die Front geschickt haben die neuesten Berichte da gibt es einen sehr guten Bericht vor kurzem vom Royal United Service Institute das ist eineen britischen sinktank die sprechen bereits von 650.000 Mann die sich quasi im Einzel der Ukraine befinden im Vergleich zu den 190.000 mit dem man damals einmchiert ist es eine wesentlich höhere Zahl fast um das Dreifache faktisch und solange Russland bereit ist diese Opfer zu tragen solange die Bevölkerung die Gesellschaft offensichtlich nicht aufbegehrt solange es nicht da einen Staufenberg gibt eine Veränderung herbeiführt solange es also nicht so einen schwarzen schwammoment gibt werden sie ftis weitermachen und auch die Ukraine ist offensichtlich bereit quasi hier bis zum Äußersten zu gehen und damit geht dieser Krieg faktisch weiter man kann also hier nicht seriös sagen bis zu diesem Moment oder nicht in einem gewissen Maße ist hier Europa und auch die USA in der Pflicht denn durch die ressourcenlieferungen hat man auch faktisch in der Hand ob die Ukraine in der Lage ist da längere Zeit weiterzukämpfen und ich denke man kann auch erkennen im Hintergrund dass man auch einen gewissen Druck auf die Ukraine versucht auszuüben und sie dazu zu zwingen eine gewisse Definition ihrer Ziele zu erreichen dahingehend dass man weiß wie man alsoo weitermachen soll denn das ist das große Problem man müsste jetzt quasi in die eigene Tasche greifen die Tasche der eigenen Staatshaushalte und wirklich massiv weiter mit der finzierung Finanzierung weitermachen abgesehen von den Dingen die wir jetzt gesehen haben die man also qu aus den Zinsen von den russischen quasi beschlagnamen Vermögen herausnimmt und das ist n eine schwere Entscheidung die kaum jemand bereit ist zu tragen sagt der Militärexperte Oberst Markus Reisner vielen Dank dass Sie auch dieses Mal wieder bei uns im Stream waren danke schön für ihre Einschätzungen

Schon bald könnte das ukrainische Militär die F-16-Kampfjets einsetzen. Experte Markus Reisner warnt jedoch davor, diese als “Game-Changer” zu überbewerten. Es bleibe abzuwarten, wie Kiew das Geld im Krieg gegen Russland einsetzen werde, so Oberst Reisner. Könnte darüber hinaus eine neue Wendung eintreten, wenn das angegriffene Land die vom Ausland zugesagten F-16-Kampfjets einsetzt? Fragen dazu beantwortet Oberst Markus Reisner bei ZDFheute live.

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