Σε παρακαλώ μην είναι σκόπιμο το ψέμα γιατί αυτό θα θέσει τον φεμινισμο στην Ελλάδα 10 χρόνια πίσω… αντε μετά να βιαστεί μια γυναίκα και να την πιστέψουν..
>Αρνητικά είναι τα αποτελέσματα των τοξικολογικών εξετάσεων της 24χρονης, σύμφωνα με πληροφορίες από τον κύκλο του κατηγορούμενου, για την πολύκροτη υπόθεση ομαδικού βιασμού της.
>
>Μάλιστα, οι ίδιες πληροφορίες αναφέρουν πως ακόμη και το αλκοόλ δεν είναι αξιοποιήσιμο, καθώς η ποσότητα που βρέθηκε δεν μπορεί να κάνει την κοπέλα να χάσει τις αισθήσεις της.
🍿🍿🍿🍿🍿🍿🍿🍿🍿🍿
Ένα σύντομο google search λέει πως είναι πολύ μικρό το χρονικό περιθώριο που date rape drugs εντοπίζονται. Η εξέταση της Γεωργίας καθυστέρησε 3 μέρες και νομίζω ήταν μόνο ουρά, όχι αίμα/τρίχες.
Ε ρε γλέντια, τώρα οι μισοί θα λένε ότι είναι βίζιτα και οι άλλοι μισοί ότι τα αποτελέσματα είναι μουφα. Και αν έκανε καμία μαλακια και λέει όντως ψέματα, ο φεμινισμος στην Ελλάδα ούτε χασταγκ δεν θα είναι.
Σύμφωνα με την αδερφή μου που είναι χημικός πάντως αν υπήρχαν ίχνη ( έστω και σε μίκρογραμμαρια) θα βρισκόντουσαν ακόμη και μετά από πολλές μέρες.
EDIT:Την ξαναρώτησα και μου είπε πως εξαρτάται από πότε πήραν το δείγμα.Αν το πήραν έως και μια εβδομάδα τότε μπορεί να δείξει αποτελέσματα,πιο μετά το πιθανότερο είναι πως δεν θα δείξει.EDIT 2:Μου ξαναείπε ότι εκτός από το πότε λήφθηκε το δείγμα παίζει ρόλο
και το πότε έγινε η ανάλυση του δείγματος γιατί υπάρχει προεργασία και
επίσης δεν πρέπει να υπάρχει μεγάλη διαφορά λόγω αλλοίωσης.
Εκείνο που της είπαν να περιμένει 3 ημέρες για ποιο πράγμα ήταν; Για το δείγμα ή για κάτι άλλο. Μπορεί να έπαιξε ρόλο κι αυτό.
Είμαι λίγο μπερδεμένος ίσως και να μην έχω παρακολουθήσει τόσο στενά αυτή την υπόθεση αλλά τις πρώτες μέρες που έγινε γνωστό το συμβάν δεν έλεγαν πως στις εξετάσεις που έκανε η Γεωργία εδώ είχε βρεθεί κάποιο δυνατό ηρεμηστικο; Εγώ έτσι θυμάμαι να έγραφαν τότε τα σάιτ
Εγώ έλεγα από την αρχή, μακαρι η κοπέλα να λέει ψέμματα και να μην έχει βιαστεί. Αν λέει ψέμματα με έναν καλό ψυχολόγο την μυθομανία της θα την ξεπεράσει. Οι συνεπείες ενος βιασμού δεν ξεπερνιούνται.
Από εκεί και πέρα πρέπει να εξηγηθεί πως γίνεται 18 Ιανουαρίου, δηλαδή 12 ημέρες πριν να έχουμε πληροφορίες πως βρέθηκαν ουσίες που επηρεάζουν το νευρικό σύστημα στις τοξικολογικές;
Όλες οι εφημερίδες που έδωσαν αυτήν την πληροφορία να μας πουν την πηγή τους. Μια πληροφορία που παρουσιαζόταν σίγουρη 12 ημέρες πριν ξαναλεω.
Δεύτερον από τότε που υπήρχαν αποτελέσματα τοξικολογικών σύμφωνα με τις πηγές, γιατί η καθυστέρηση των 12 ημερών μέχρι τα τελικά που είναι εντελώς τα αντίθετα από αυτα που έλεγαν οι πληροφορίες;
Ενδεικτικά αναρτώ το άρθρο του Έθνους, ολες οι ειδησεογραφικές πηγές την ιδία πληροφορία έλεγαν στις 18 Ιανουάριου. Εμένα κάτι μου βρωμάει πολύ άσχημα.
Edit: 19 Ιανουαριου, ακριβώς την επόμενη μέρα από εκείνη που έσκασε η είδηση πως ανιχνεύτηκαν ουσίες που επηρεάζουν το νευρικό σύστημα σκάει η είδηση ότι αποφασίστηκε να σταλεί στην Ελβετία το δείγμα και θα κάνει 10 ημέρες.
Γιατί αποφασίστηκε να σταλεί Ελβετία την επόμενη μέρα που έσκασε η πληροφορία πως κάτι ανιχνευτηκέ και να καθυστερήσουν άλλες 11 ημέρες τα αποτελέσματα;
Επίσης η πηγή που παραθέτω παρακάτω πρόβλεψε με ακρίβεια μιας ημέρας πότε θα έστελναν τα αποτελέσματα από την Ελβετία. Και το πρόβλεψε πριν 10 ημέρες.
Όπως επισημαίνουν στο protothema.gr άτομα που έχουν άριστη γνώση της υπόθεσης, τα σεναρια που κυκλοφορούν για δήθεν αποτελέσματα τοξικολογικών εξετάσεων, είναι πλήρως αβάσιμα καθώς στο δείγμα δεν έχει ξεκινήσει καν ο έλεγχος, δεν υπάρχει ούτε καν εκτίμηση και βάσει των αισιόδοξων σεναρίων τα αποτελέσματα θα είναι διαθέσιμα σε περίπου 10 ημέρες.
Ο φάκελος της 24χρονης έχει λάβει πλήρη προτεραιότητα και όλα αναμένεται να γίνουν με ταχύτατες διαδικασίες.
Γιατί 19 Ιανουαρίου 16 ημέρες μετά την λήψη του δείγματος δεν είχε ξεκινήσει καν ο έλεγχος από την στιγμή που είχε τεθεί σε πλήρη προτεραιότητα η υπόθεση δεν είναι περίεργο;
Και γιατί ενώ δεν έχει γίνει κανένας έλεγχος μετά από 16 ημέρες αποφασίζεται να σταλεί στην Ελβετία;
Εγώ απλά θα πω ότι όταν καταγγέλεις βιασμό σε βάρος επιχειρηματιών και ισχυρών γενικότερα, και ισχυρίζεσαι ότι σε νάρκωσαν/μέθυσαν, που ουσιαστικά σημαίνει ότι πας απευθείας για τοξικολογικές εξετάσεις, ε πρέπει να έχεις αρνητικό IQ για να λες ψέματα.
Δεν μπορώ να δεχτώ ότι της ήρθε να κάνει μια τόσο σοβαρή καταγγελία γνωρίζοντας ότι αυτό σημαίνει ότι θα πάει για τοξικολογικές εξετάσεις χωρίς να έχει καμία ουσία μέσα της.
Εγώ πιστεύω ότι είτε πέρασαν πολλές μέρες και ήταν απλά αλκοόλ που δεν ανιχνεύεται μετά από λίγο, είτε έβαλαν το χεράκι τους αυτοί. Αυτές οι εξηγήσεις μου φαίνονται πιο πιθανές και κυρίως η πρώτη από τις δύο.
Προφανώς εξαρτάται από τις ουσίες και την ποσότητα που δόθηκε, αλλά σε γενικές γραμμές αναφέρει στην παράγραφο 3.3 σελίδα 21 του pdf πως τα ούρα πρέπει να συλλεχθούν μέσα σε 5 μέρες ενώ το αίμα εντός 48 ωρών. Επιπλέον, αναφέρει πως στην περίπτωση που αργήσει η συλλογή αίματος και ούρων, παίρνουν και τρίχες από τα μαλλιά, για λόγους που δεν ξέρω αλλά κάπως θα τα βρίσκουν. Είναι τεράστια αυτή η επιστήμη!
Δεν έχω παρακολουθήσει τι έχει γίνει με την κοπέλα ακριβώς όσον αφορά τις τοξικολογικές εξετάσεις, απλά παραθέτω αυτά τα δεδομένα που ισχύουν για αυτές.
Μπήκα στο ποστ για να δω πόσοι μαλάκες μπαίνουν ακόμα στο /r/greece. Τα σχόλια δε με απογοήτευσαν καθόλου.
Εγώ απλά θα πω πως όταν την είδα στην συνέντευξη του Τριανταφυλλόπουλου μου φάνηκε αμέσως πως λέει ψέματα, δεν ξέρω γιατί, είχε έναν αέρα σαν να λέει παραμύθι ή να διαβάζει σενάριο.
Μπορεί να λέω μαλακίες βέβαια, απλά τι εντύπωση μου άφησε.
Εδώ ρε κουκουλώθηκε ολόκληρο σκάνδαλο novartis και κυνηγήθηκαν εισαγγελείς, δημοσιογράφοι και προστατευόμενοι μάρτυρες που έβγαλαν την υπόθεση. Έναν βιασμό δεν θα μπορούσαν να κουκουλώσουν στην βαλκανική Κολομβία των Μητσοτάκηδων;
> Οι τοξικολογικές δεν έδειξαν ναρκωτικές ουσίες
Μην ξεχνάμε οτι ο κάθε οργανισμός είναι λίγο διαφορετικός οπότε μπορεί να έφυγε απο τον οργανισμό της πιο γρήγορα απο τον μέσο όρο.
Για παράδειγμα wikipedia για ghb:
> It is also difficult to establish how often GHB is used to facilitate rape as it is difficult to detect in a urine sample after a day
Σε αυτό το thread βλέπω ότι πολλοί παίρνουν το θέμα πολύ προσωπικά 🤣
Ρε μλκες όλοι, καθυστερημένοι, τοξολογικες ξετοξολογικες , ο άλλος που έβγαζε στορυ ότι τον χτύπησαν και ότι του είχαν πάρει το κινητό είναι η απόδειξη πως κάτι κάνανε κάποιοι και προσπαθούσαν να το κουκούλωσουν /ρίξουν σε κάποιον άλλο.
Δεν σκοπεύω να εκφράσω την άποψη μου, γνωρίζω όμως από τον άντρα μου ότι ακόμα κι αν έχει περάσει καιρος από την λήψη ουσιών μέχρι να γίνει ληψη αίματος/ούρων ,οι ουσιες ανιχνεύονται !
Ρε παιδιά μακάρι να κάνω λάθος, αλλά εμένα μετά από τη συνέντευξη στον Κίτρινο με έχασε. Μου θύμισε πάρα πολύ σκηνικό Μπάμπη από Γλυκά Νερά. 1ον) Εγώ που είμαι άντρας δε νομίζω να είχα το κουράγιο να κάνω συνέντευξη για ένα τέτοιο θέμα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα 2) μου φάνηκε αρκετά κουλ στην εξιστόρηση της 3) σε ένα σημείο είπε ότι τον τύπο από τη Θεσσαλονίκη τον ήξερε μόνο από το Αχίλλειο αλλά σε άλλο σημείο είπε ότι είχε ξαναπάει σε πάρτυ που διοργάνωσε αυτός
Η θεία Μάρω δεν με αφήνει να απαντήσω στο comment οπότε το γράφω εδώ:
Γράφεις ένα σχόλιο το οποίο υπονοεί ότι ψεύδεται. Αρχικά αναφέρεις ένα γεγονός που *δεν αποδεικνύει την ενοχή της*, απλά δεν αποδεικνύει ότι λέει την αλήθεια και μετά στην δεύτερη παράγραφο αναφέρεις τις συνέπειες μιας ψευδομαρτυρίας.
Δεν χρειάζεται να μου πεις τι γράφεις, το βλέπω, απλά δεν παραδέχεσαι τον σαφέστατο υπαινιγμό για την κοπέλα.
Και σου εξηγώ, έχεις παραλείψει σκοπίμως 3-4 άλλες εναλλακτικές εξηγήσεις για αυτά τα αποτελέσματα των τοξικολογικών. Δεν θα σου πω τι θα κάνεις προφανώς, συνέχισε την συκοφαντία αν θες, απλά να ξέρεις ότι ένας άνθρωπος με κριτική σκέψη δεν πηδάει σε συμπεράσματα και εξετάζει κάθε πτυχή της ιστορίας. Όσο ευχάριστο και να είναι να έχεις φτιάξει το ιδανικό σενάριο για την υπόθεση από τον καναπέ σου…
Παιδιά υπάρχει και το Facebook αν θέλετε καλό ανταγωνισμό. Δίνει και πτυχίο.
Για αυτό δεν είμαι υπέρ να βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα όπως και τόσοι άλλοι εδώ μέσα και έξω και δεν μας αρέσει ο καθένας που προσπαθεί να πει όσα περισσότερα μπορεί επί του θέματος. Η κοπέλα κατά τη γνώμη μου έχει όντως αλήθεια σε πάρα πολλά από αυτά που λέει αλλά καλό είναι να μην προτρέχουμε σε κάθε τι που θα πούμε και να τα αφήνουμε όλα στην δικαιοσύνη του όχλου και στο ποιος θα πει τα περισσότερα για να στοχεύσει τον άλλο. Σε τέτοια θέματα η δαιμονοποίηση δεν βοηθάει κανέναν. Το θέμα είναι ότι πολλά από αυτά που βγαίνουν τώρα στη δημοσιότητα πριν μια βδομάδα θα ήταν ευκαιρία για λιθοβολισμό.
Edit: Και πες επίσης ότι έχουν βάση όλα αυτά που λένε εδώ μέσα ότι οι τοξικολογικές δεν ανιχνεύουν τούτο και το άλλο, ότι είναι όλα του συστήματος, πληρωμένοι οι πάντες κλπ κλπ, και πάλι δεν βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα.
Πάντως έχω ακούσει από παιδιά που ξέρουν πολύ κόσμο πάνω πως η κοπέλα ήταν σε φάση με κάποιον (συγκεκριμένα από την δουλειά της), ήταν αρχικά σπίτι του για αλλαγή του χρόνου, μετά έφυγε και από κάποιο σημείο και μετά εκείνο το βράδυ τον απέφευγε. Κάποια στιγμή την επόμενη μέρα η κοπέλα εμφανίστηκε και ο τύπος ήταν έξαλλος (και καχύποπτος ως προς τις εξηγήσεις της) σχετικά με το γιατί δεν σήκωνε το κινητό της και για το οτι έμεινε για τόσες ώρες στο ξενοδοχείο. Η συνέχεια αυτή που ξέρουμε. Who knows.
Edit: λένε επισης πως ο συνάδελφος/σύντροφος είναι άτομο αρκετά γνωστό στη Θεσσαλονίκη.
οποιος ανακατευεται με τα πιτουρα τον γαμανε οι κοτες σε σουιτες και αμα δεν του δωσουν τα λεφτα που θελει, κανει μηνυσεις…
Λοιπόν το GHB είναι άοσμο και άχρωμο. Είναι μια σκόνη που όταν διαλυθεί σε υγρό φαίνεται διάφανο, άγευστο, άχρωμο. Συχνά πωλείται ήδη διαλυμένο σε νερό. Η διαδικασία παρασκευής του είναι απλούστατη, αν έχεις πρόσβαση σε δύο υλικά (παλιότερα τα πούλαγαν σαν καθαριστικά) το φτιάχνεις πανεύκολα.
Source: Είναι δημοφιλές σε κύκλους γυμναστηριών γιατί σε μικρή δόση έχει τα αποτελέσματα του αλκοόλ χωρίς θερμίδες. Ο οργανισμός λέγεται ότι το μεταβολίζει σε ορμόνη ανάπτυξης.
Χρησιμοποιείται σαν ναρκωτικό βιασμού γιατί σε μεγάλη δόση σε ρίχνει αναίσθητο, ακριβώς σαν να έχεις πιεί πάρα πολύ αλκοόλ.
Δεν ανιχνεύεται εύκολα, στο internet βλέπω 12 ώρες και πάρα πολύ είναι.
Κρατάτε μικρό καλάθι, γιατί το επόμενο βήμα είναι λογικά να πάνε για εξέταση μαλλιών. Δεν ξέρω αν αναγνωρίζονται τα αποτελέσματα νομικά, αλλά δεν βλέπω τον λόγο γιατί όχι.
Άλλο ένα πλήγμα για το φεμινιστικό κίνημα.
Μη βγάζετε συμπεράσματα χωρίς στοιχεία.
Ως γυναίκα τρέμω αν μου τύχει κακοποίηση, αφού μετά από τέτοιες περιπτώσεις που δεν είναι και λίγες, αμφιβάλλω αν θα με πάρει κανείς στα σοβαρά.
Αν αποδειχθεί ότι λέει ψέμματα, χρειάζεται να τιμωρηθεί παραδειγματικά.
Παιζει το r/greece να εχει γινει το πιο facebook μερος στο ρεντιτ
Φαντάζομαι όλοι ψύχραιμοι περιμένουμε να δούμε παρακάτω και δε προτρέχουμε σε συμπεράσματα
Αφου δεν βιάστηκε η κοπέλα γιατί ο άλλος το ανέβασε στο ινσταγκραμ οτι έγινε και ζήτησε συγγνώμη; Α ναι, ξέχασα τον έδειραν του πήραν το κινητό και το έγραψαν άλλοι.(αυτή ήταν η δικαιολογία τού). Αν η κοπέλα δεν βρει το δίκιο της με τόση δημοσιότητα, με τη καρδιά θα βγουν άλλες να πουν. Όποιος έχει ακολουθήσει όλη αυτή την υπόθεση, βρωμάγε απο την αρχή. Αργοπορία χωρίς λόγο, χαμένες κάμερες, κανένα πάρτυ, αυτοφορακιδες και άλλα πολλά. Για ένα μη βιασμό πάρα ειπώθηκαν πολλά σαν αντίδραση.
Δεν την ακουμπάω ούτε με σάρισα αυτή την υπόθεση.
Στο εξωτερικό συνήθως συμβαίνει να είσαι αθώος μέχρι να αποδειχθεί ότι είσαι ένοχος εδώ το αντίθετο… θέλω να πιστεύω ότι δεν παίζει και κομματική σκοπιμότητα κανείς δεν ξέρει. Θέλω να πιστεύω ότι η δικαιοσύνη θα βρει την αλήθεια.
Που είναι οι φεμιναζι του διαδικτύου τώρα;
Αυτή η υπόθεση μπάζει από παντού..
Ελληνικά social media: “Να αφήσουμε τη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της”
Επίσης ελληνικά social media: Κάνουμε feuille volante τα (κατά παράβαση της διαδικασίας) διαρρεύσαντα στοιχεία της δικογραφίας που μας βολεύουν και φωνάζουμε “έληξε”.
Έχουμε διυλισει τον κωνωπα με τις ωρες τις ουσιες κ εχουμε γινει ncis
Η αλήθεια βρισκεται στην απλοτητα τις περισοτερες φορές.
Καπου μπάζει αυτη η ιστορια.Κ αμα μπλέκονται λεφτα μπάζει ακομα περισοτερο.
The elephant in the room: σε πάρτυ με δέκα βίζιτες οι δύο υπερ-λεφταδες πρέπει να βιάσουν για να πηδήξουν. Πολύ πιστευτό. Not
grabs popcorn
Ρε παιδια κατι ασχετο με τα τοξικολογικά, αλλά το ξενοδοχείο δεν είχε συστήματα ασφαλείας κάμερες ξερωγω;
Ο ένας λέει για την αδερφή του τη χημικό, ο άλλος για woman moment, μιλάμε για κλαυσιγελο. Μετά από 12 ώρες δεν ανιχνεύεται στα ούρα. Της πήραν δείγμα στις 18 ώρες. Δεν της πήραν ποτέ αίμα. Αν της πάρουν δείγμα μαλλιών (ναι καλά Ελλάδα είμαστε) μπορεί να φανεί εντός 90 ημερών. Μετά παπαλα.
Βιασμός ή εκβιασμός; Θα φανει
Εμένα μου βρωμάνε παρά πολλά και απο τις δύο μεριές. Επίσης έχω ακούσει αυτοί που μιλάνε πολύ πάντα ψάχνουν την υποστήριξη του κόσμου ώστε να πειστεί το σύστημα προα την μεριά τους γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις . Οι καταθέσεις μαρτύρων που έλεγαν ότι την είδαν μια χαρά στη σουίτα χάθηκαν δεν τις ακούς πουθενά. Και τα άτομα που εμπλέκονται και στη μεριά της και μεριά τους είναι γνωστοί για πολλά σκάνδαλα εκβιασμού μάλιστα συνεργάζονταν κιόλας μαζί . Επίσης ο δικηγόρος των υπόπτων για βιασμό είναι κάποιος που κανένας πλούσιος θα ήθελε γιατί είναι ένας φανατικός αριστερός βουλευτής που έχει βγει συχνά στα κανάλια λέγοντας λίγο πολύ οι πλούσιοι και επιχειρηματίες πρέπει να καταστραφούν
42 comments
**The plot thickens**
Σε παρακαλώ μην είναι σκόπιμο το ψέμα γιατί αυτό θα θέσει τον φεμινισμο στην Ελλάδα 10 χρόνια πίσω… αντε μετά να βιαστεί μια γυναίκα και να την πιστέψουν..
>Αρνητικά είναι τα αποτελέσματα των τοξικολογικών εξετάσεων της 24χρονης, σύμφωνα με πληροφορίες από τον κύκλο του κατηγορούμενου, για την πολύκροτη υπόθεση ομαδικού βιασμού της.
>
>Μάλιστα, οι ίδιες πληροφορίες αναφέρουν πως ακόμη και το αλκοόλ δεν είναι αξιοποιήσιμο, καθώς η ποσότητα που βρέθηκε δεν μπορεί να κάνει την κοπέλα να χάσει τις αισθήσεις της.
🍿🍿🍿🍿🍿🍿🍿🍿🍿🍿
Ένα σύντομο google search λέει πως είναι πολύ μικρό το χρονικό περιθώριο που date rape drugs εντοπίζονται. Η εξέταση της Γεωργίας καθυστέρησε 3 μέρες και νομίζω ήταν μόνο ουρά, όχι αίμα/τρίχες.
Ε ρε γλέντια, τώρα οι μισοί θα λένε ότι είναι βίζιτα και οι άλλοι μισοί ότι τα αποτελέσματα είναι μουφα. Και αν έκανε καμία μαλακια και λέει όντως ψέματα, ο φεμινισμος στην Ελλάδα ούτε χασταγκ δεν θα είναι.
Σύμφωνα με την αδερφή μου που είναι χημικός πάντως αν υπήρχαν ίχνη ( έστω και σε μίκρογραμμαρια) θα βρισκόντουσαν ακόμη και μετά από πολλές μέρες.
EDIT:Την ξαναρώτησα και μου είπε πως εξαρτάται από πότε πήραν το δείγμα.Αν το πήραν έως και μια εβδομάδα τότε μπορεί να δείξει αποτελέσματα,πιο μετά το πιθανότερο είναι πως δεν θα δείξει.EDIT 2:Μου ξαναείπε ότι εκτός από το πότε λήφθηκε το δείγμα παίζει ρόλο
και το πότε έγινε η ανάλυση του δείγματος γιατί υπάρχει προεργασία και
επίσης δεν πρέπει να υπάρχει μεγάλη διαφορά λόγω αλλοίωσης.
Εκείνο που της είπαν να περιμένει 3 ημέρες για ποιο πράγμα ήταν; Για το δείγμα ή για κάτι άλλο. Μπορεί να έπαιξε ρόλο κι αυτό.
Είμαι λίγο μπερδεμένος ίσως και να μην έχω παρακολουθήσει τόσο στενά αυτή την υπόθεση αλλά τις πρώτες μέρες που έγινε γνωστό το συμβάν δεν έλεγαν πως στις εξετάσεις που έκανε η Γεωργία εδώ είχε βρεθεί κάποιο δυνατό ηρεμηστικο; Εγώ έτσι θυμάμαι να έγραφαν τότε τα σάιτ
Εγώ έλεγα από την αρχή, μακαρι η κοπέλα να λέει ψέμματα και να μην έχει βιαστεί. Αν λέει ψέμματα με έναν καλό ψυχολόγο την μυθομανία της θα την ξεπεράσει. Οι συνεπείες ενος βιασμού δεν ξεπερνιούνται.
Από εκεί και πέρα πρέπει να εξηγηθεί πως γίνεται 18 Ιανουαρίου, δηλαδή 12 ημέρες πριν να έχουμε πληροφορίες πως βρέθηκαν ουσίες που επηρεάζουν το νευρικό σύστημα στις τοξικολογικές;
Όλες οι εφημερίδες που έδωσαν αυτήν την πληροφορία να μας πουν την πηγή τους. Μια πληροφορία που παρουσιαζόταν σίγουρη 12 ημέρες πριν ξαναλεω.
Δεύτερον από τότε που υπήρχαν αποτελέσματα τοξικολογικών σύμφωνα με τις πηγές, γιατί η καθυστέρηση των 12 ημερών μέχρι τα τελικά που είναι εντελώς τα αντίθετα από αυτα που έλεγαν οι πληροφορίες;
Ενδεικτικά αναρτώ το άρθρο του Έθνους, ολες οι ειδησεογραφικές πηγές την ιδία πληροφορία έλεγαν στις 18 Ιανουάριου. Εμένα κάτι μου βρωμάει πολύ άσχημα.
https://www.ethnos.gr/greece/article/191858/biasmos24xronhsoitoxikologikesedeixanthnyparxhoysionpoyephreazoyntoneyrikosysthma
Edit: 19 Ιανουαριου, ακριβώς την επόμενη μέρα από εκείνη που έσκασε η είδηση πως ανιχνεύτηκαν ουσίες που επηρεάζουν το νευρικό σύστημα σκάει η είδηση ότι αποφασίστηκε να σταλεί στην Ελβετία το δείγμα και θα κάνει 10 ημέρες.
Γιατί αποφασίστηκε να σταλεί Ελβετία την επόμενη μέρα που έσκασε η πληροφορία πως κάτι ανιχνευτηκέ και να καθυστερήσουν άλλες 11 ημέρες τα αποτελέσματα;
Επίσης η πηγή που παραθέτω παρακάτω πρόβλεψε με ακρίβεια μιας ημέρας πότε θα έστελναν τα αποτελέσματα από την Ελβετία. Και το πρόβλεψε πριν 10 ημέρες.
https://www.protothema.gr/greece/article/1202601/kataggelia-gia-viasmo-sti-thessaloniki-se-ergastirio-tis-elvetias-to-deigma-tis-24hronis-den-ehei-ginei-akoma-eleghos/
Edit 2: Επίσης η πηγή αναφέρε το παρακάτω:
Όπως επισημαίνουν στο protothema.gr άτομα που έχουν άριστη γνώση της υπόθεσης, τα σεναρια που κυκλοφορούν για δήθεν αποτελέσματα τοξικολογικών εξετάσεων, είναι πλήρως αβάσιμα καθώς στο δείγμα δεν έχει ξεκινήσει καν ο έλεγχος, δεν υπάρχει ούτε καν εκτίμηση και βάσει των αισιόδοξων σεναρίων τα αποτελέσματα θα είναι διαθέσιμα σε περίπου 10 ημέρες.
Ο φάκελος της 24χρονης έχει λάβει πλήρη προτεραιότητα και όλα αναμένεται να γίνουν με ταχύτατες διαδικασίες.
Γιατί 19 Ιανουαρίου 16 ημέρες μετά την λήψη του δείγματος δεν είχε ξεκινήσει καν ο έλεγχος από την στιγμή που είχε τεθεί σε πλήρη προτεραιότητα η υπόθεση δεν είναι περίεργο;
Και γιατί ενώ δεν έχει γίνει κανένας έλεγχος μετά από 16 ημέρες αποφασίζεται να σταλεί στην Ελβετία;
Εγώ απλά θα πω ότι όταν καταγγέλεις βιασμό σε βάρος επιχειρηματιών και ισχυρών γενικότερα, και ισχυρίζεσαι ότι σε νάρκωσαν/μέθυσαν, που ουσιαστικά σημαίνει ότι πας απευθείας για τοξικολογικές εξετάσεις, ε πρέπει να έχεις αρνητικό IQ για να λες ψέματα.
Δεν μπορώ να δεχτώ ότι της ήρθε να κάνει μια τόσο σοβαρή καταγγελία γνωρίζοντας ότι αυτό σημαίνει ότι θα πάει για τοξικολογικές εξετάσεις χωρίς να έχει καμία ουσία μέσα της.
Εγώ πιστεύω ότι είτε πέρασαν πολλές μέρες και ήταν απλά αλκοόλ που δεν ανιχνεύεται μετά από λίγο, είτε έβαλαν το χεράκι τους αυτοί. Αυτές οι εξηγήσεις μου φαίνονται πιο πιθανές και κυρίως η πρώτη από τις δύο.
Επειδή είχα την απορία και το έψαξα: Σε αυτό εδώ το pdf που θα δείτε: [Guidelines for the Forensic analysis of drugs facilitating sexual assault and other criminal acts](https://www.unodc.org/unodc/en/scientists/guidelines-for-the-forensic-analysis-of-drugs-facilitating-sexual-assault-and-other-criminal-acts_new.html) μπορείτε να διαβάσετε αναλυτικά και με τις αντίστοιχες επιστημονικές αναφορές για τα χρονικά διαστήματα μέσα στα οποία πρέπει να συλλεχθούν τα ούρα και το αίμα.
Προφανώς εξαρτάται από τις ουσίες και την ποσότητα που δόθηκε, αλλά σε γενικές γραμμές αναφέρει στην παράγραφο 3.3 σελίδα 21 του pdf πως τα ούρα πρέπει να συλλεχθούν μέσα σε 5 μέρες ενώ το αίμα εντός 48 ωρών. Επιπλέον, αναφέρει πως στην περίπτωση που αργήσει η συλλογή αίματος και ούρων, παίρνουν και τρίχες από τα μαλλιά, για λόγους που δεν ξέρω αλλά κάπως θα τα βρίσκουν. Είναι τεράστια αυτή η επιστήμη!
Δεν έχω παρακολουθήσει τι έχει γίνει με την κοπέλα ακριβώς όσον αφορά τις τοξικολογικές εξετάσεις, απλά παραθέτω αυτά τα δεδομένα που ισχύουν για αυτές.
Μπήκα στο ποστ για να δω πόσοι μαλάκες μπαίνουν ακόμα στο /r/greece. Τα σχόλια δε με απογοήτευσαν καθόλου.
Εγώ απλά θα πω πως όταν την είδα στην συνέντευξη του Τριανταφυλλόπουλου μου φάνηκε αμέσως πως λέει ψέματα, δεν ξέρω γιατί, είχε έναν αέρα σαν να λέει παραμύθι ή να διαβάζει σενάριο.
Μπορεί να λέω μαλακίες βέβαια, απλά τι εντύπωση μου άφησε.
Εδώ ρε κουκουλώθηκε ολόκληρο σκάνδαλο novartis και κυνηγήθηκαν εισαγγελείς, δημοσιογράφοι και προστατευόμενοι μάρτυρες που έβγαλαν την υπόθεση. Έναν βιασμό δεν θα μπορούσαν να κουκουλώσουν στην βαλκανική Κολομβία των Μητσοτάκηδων;
> Οι τοξικολογικές δεν έδειξαν ναρκωτικές ουσίες
Μην ξεχνάμε οτι ο κάθε οργανισμός είναι λίγο διαφορετικός οπότε μπορεί να έφυγε απο τον οργανισμό της πιο γρήγορα απο τον μέσο όρο.
Για παράδειγμα wikipedia για ghb:
> It is also difficult to establish how often GHB is used to facilitate rape as it is difficult to detect in a urine sample after a day
source: https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma-Hydroxybutyric_acid
Σε αυτό το thread βλέπω ότι πολλοί παίρνουν το θέμα πολύ προσωπικά 🤣
Ρε μλκες όλοι, καθυστερημένοι, τοξολογικες ξετοξολογικες , ο άλλος που έβγαζε στορυ ότι τον χτύπησαν και ότι του είχαν πάρει το κινητό είναι η απόδειξη πως κάτι κάνανε κάποιοι και προσπαθούσαν να το κουκούλωσουν /ρίξουν σε κάποιον άλλο.
Δεν σκοπεύω να εκφράσω την άποψη μου, γνωρίζω όμως από τον άντρα μου ότι ακόμα κι αν έχει περάσει καιρος από την λήψη ουσιών μέχρι να γίνει ληψη αίματος/ούρων ,οι ουσιες ανιχνεύονται !
Ρε παιδιά μακάρι να κάνω λάθος, αλλά εμένα μετά από τη συνέντευξη στον Κίτρινο με έχασε. Μου θύμισε πάρα πολύ σκηνικό Μπάμπη από Γλυκά Νερά. 1ον) Εγώ που είμαι άντρας δε νομίζω να είχα το κουράγιο να κάνω συνέντευξη για ένα τέτοιο θέμα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα 2) μου φάνηκε αρκετά κουλ στην εξιστόρηση της 3) σε ένα σημείο είπε ότι τον τύπο από τη Θεσσαλονίκη τον ήξερε μόνο από το Αχίλλειο αλλά σε άλλο σημείο είπε ότι είχε ξαναπάει σε πάρτυ που διοργάνωσε αυτός
Η θεία Μάρω δεν με αφήνει να απαντήσω στο comment οπότε το γράφω εδώ:
Γράφεις ένα σχόλιο το οποίο υπονοεί ότι ψεύδεται. Αρχικά αναφέρεις ένα γεγονός που *δεν αποδεικνύει την ενοχή της*, απλά δεν αποδεικνύει ότι λέει την αλήθεια και μετά στην δεύτερη παράγραφο αναφέρεις τις συνέπειες μιας ψευδομαρτυρίας.
Δεν χρειάζεται να μου πεις τι γράφεις, το βλέπω, απλά δεν παραδέχεσαι τον σαφέστατο υπαινιγμό για την κοπέλα.
Και σου εξηγώ, έχεις παραλείψει σκοπίμως 3-4 άλλες εναλλακτικές εξηγήσεις για αυτά τα αποτελέσματα των τοξικολογικών. Δεν θα σου πω τι θα κάνεις προφανώς, συνέχισε την συκοφαντία αν θες, απλά να ξέρεις ότι ένας άνθρωπος με κριτική σκέψη δεν πηδάει σε συμπεράσματα και εξετάζει κάθε πτυχή της ιστορίας. Όσο ευχάριστο και να είναι να έχεις φτιάξει το ιδανικό σενάριο για την υπόθεση από τον καναπέ σου…
Παιδιά υπάρχει και το Facebook αν θέλετε καλό ανταγωνισμό. Δίνει και πτυχίο.
Για αυτό δεν είμαι υπέρ να βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα όπως και τόσοι άλλοι εδώ μέσα και έξω και δεν μας αρέσει ο καθένας που προσπαθεί να πει όσα περισσότερα μπορεί επί του θέματος. Η κοπέλα κατά τη γνώμη μου έχει όντως αλήθεια σε πάρα πολλά από αυτά που λέει αλλά καλό είναι να μην προτρέχουμε σε κάθε τι που θα πούμε και να τα αφήνουμε όλα στην δικαιοσύνη του όχλου και στο ποιος θα πει τα περισσότερα για να στοχεύσει τον άλλο. Σε τέτοια θέματα η δαιμονοποίηση δεν βοηθάει κανέναν. Το θέμα είναι ότι πολλά από αυτά που βγαίνουν τώρα στη δημοσιότητα πριν μια βδομάδα θα ήταν ευκαιρία για λιθοβολισμό.
Edit: Και πες επίσης ότι έχουν βάση όλα αυτά που λένε εδώ μέσα ότι οι τοξικολογικές δεν ανιχνεύουν τούτο και το άλλο, ότι είναι όλα του συστήματος, πληρωμένοι οι πάντες κλπ κλπ, και πάλι δεν βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα.
Πάντως έχω ακούσει από παιδιά που ξέρουν πολύ κόσμο πάνω πως η κοπέλα ήταν σε φάση με κάποιον (συγκεκριμένα από την δουλειά της), ήταν αρχικά σπίτι του για αλλαγή του χρόνου, μετά έφυγε και από κάποιο σημείο και μετά εκείνο το βράδυ τον απέφευγε. Κάποια στιγμή την επόμενη μέρα η κοπέλα εμφανίστηκε και ο τύπος ήταν έξαλλος (και καχύποπτος ως προς τις εξηγήσεις της) σχετικά με το γιατί δεν σήκωνε το κινητό της και για το οτι έμεινε για τόσες ώρες στο ξενοδοχείο. Η συνέχεια αυτή που ξέρουμε. Who knows.
Edit: λένε επισης πως ο συνάδελφος/σύντροφος είναι άτομο αρκετά γνωστό στη Θεσσαλονίκη.
οποιος ανακατευεται με τα πιτουρα τον γαμανε οι κοτες σε σουιτες και αμα δεν του δωσουν τα λεφτα που θελει, κανει μηνυσεις…
Λοιπόν το GHB είναι άοσμο και άχρωμο. Είναι μια σκόνη που όταν διαλυθεί σε υγρό φαίνεται διάφανο, άγευστο, άχρωμο. Συχνά πωλείται ήδη διαλυμένο σε νερό. Η διαδικασία παρασκευής του είναι απλούστατη, αν έχεις πρόσβαση σε δύο υλικά (παλιότερα τα πούλαγαν σαν καθαριστικά) το φτιάχνεις πανεύκολα.
Source: Είναι δημοφιλές σε κύκλους γυμναστηριών γιατί σε μικρή δόση έχει τα αποτελέσματα του αλκοόλ χωρίς θερμίδες. Ο οργανισμός λέγεται ότι το μεταβολίζει σε ορμόνη ανάπτυξης.
Χρησιμοποιείται σαν ναρκωτικό βιασμού γιατί σε μεγάλη δόση σε ρίχνει αναίσθητο, ακριβώς σαν να έχεις πιεί πάρα πολύ αλκοόλ.
Δεν ανιχνεύεται εύκολα, στο internet βλέπω 12 ώρες και πάρα πολύ είναι.
Κρατάτε μικρό καλάθι, γιατί το επόμενο βήμα είναι λογικά να πάνε για εξέταση μαλλιών. Δεν ξέρω αν αναγνωρίζονται τα αποτελέσματα νομικά, αλλά δεν βλέπω τον λόγο γιατί όχι.
Άλλο ένα πλήγμα για το φεμινιστικό κίνημα.
Μη βγάζετε συμπεράσματα χωρίς στοιχεία.
Ως γυναίκα τρέμω αν μου τύχει κακοποίηση, αφού μετά από τέτοιες περιπτώσεις που δεν είναι και λίγες, αμφιβάλλω αν θα με πάρει κανείς στα σοβαρά.
Αν αποδειχθεί ότι λέει ψέμματα, χρειάζεται να τιμωρηθεί παραδειγματικά.
Παιζει το r/greece να εχει γινει το πιο facebook μερος στο ρεντιτ
Φαντάζομαι όλοι ψύχραιμοι περιμένουμε να δούμε παρακάτω και δε προτρέχουμε σε συμπεράσματα
Αφου δεν βιάστηκε η κοπέλα γιατί ο άλλος το ανέβασε στο ινσταγκραμ οτι έγινε και ζήτησε συγγνώμη; Α ναι, ξέχασα τον έδειραν του πήραν το κινητό και το έγραψαν άλλοι.(αυτή ήταν η δικαιολογία τού). Αν η κοπέλα δεν βρει το δίκιο της με τόση δημοσιότητα, με τη καρδιά θα βγουν άλλες να πουν. Όποιος έχει ακολουθήσει όλη αυτή την υπόθεση, βρωμάγε απο την αρχή. Αργοπορία χωρίς λόγο, χαμένες κάμερες, κανένα πάρτυ, αυτοφορακιδες και άλλα πολλά. Για ένα μη βιασμό πάρα ειπώθηκαν πολλά σαν αντίδραση.
Δεν την ακουμπάω ούτε με σάρισα αυτή την υπόθεση.
Στο εξωτερικό συνήθως συμβαίνει να είσαι αθώος μέχρι να αποδειχθεί ότι είσαι ένοχος εδώ το αντίθετο… θέλω να πιστεύω ότι δεν παίζει και κομματική σκοπιμότητα κανείς δεν ξέρει. Θέλω να πιστεύω ότι η δικαιοσύνη θα βρει την αλήθεια.
Που είναι οι φεμιναζι του διαδικτύου τώρα;
Αυτή η υπόθεση μπάζει από παντού..
Ελληνικά social media: “Να αφήσουμε τη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της”
Επίσης ελληνικά social media: Κάνουμε feuille volante τα (κατά παράβαση της διαδικασίας) διαρρεύσαντα στοιχεία της δικογραφίας που μας βολεύουν και φωνάζουμε “έληξε”.
Έχουμε διυλισει τον κωνωπα με τις ωρες τις ουσιες κ εχουμε γινει ncis
Η αλήθεια βρισκεται στην απλοτητα τις περισοτερες φορές.
Καπου μπάζει αυτη η ιστορια.Κ αμα μπλέκονται λεφτα μπάζει ακομα περισοτερο.
The elephant in the room: σε πάρτυ με δέκα βίζιτες οι δύο υπερ-λεφταδες πρέπει να βιάσουν για να πηδήξουν. Πολύ πιστευτό. Not
grabs popcorn
Ρε παιδια κατι ασχετο με τα τοξικολογικά, αλλά το ξενοδοχείο δεν είχε συστήματα ασφαλείας κάμερες ξερωγω;
Ο ένας λέει για την αδερφή του τη χημικό, ο άλλος για woman moment, μιλάμε για κλαυσιγελο. Μετά από 12 ώρες δεν ανιχνεύεται στα ούρα. Της πήραν δείγμα στις 18 ώρες. Δεν της πήραν ποτέ αίμα. Αν της πάρουν δείγμα μαλλιών (ναι καλά Ελλάδα είμαστε) μπορεί να φανεί εντός 90 ημερών. Μετά παπαλα.
Βιασμός ή εκβιασμός; Θα φανει
Εμένα μου βρωμάνε παρά πολλά και απο τις δύο μεριές. Επίσης έχω ακούσει αυτοί που μιλάνε πολύ πάντα ψάχνουν την υποστήριξη του κόσμου ώστε να πειστεί το σύστημα προα την μεριά τους γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις . Οι καταθέσεις μαρτύρων που έλεγαν ότι την είδαν μια χαρά στη σουίτα χάθηκαν δεν τις ακούς πουθενά. Και τα άτομα που εμπλέκονται και στη μεριά της και μεριά τους είναι γνωστοί για πολλά σκάνδαλα εκβιασμού μάλιστα συνεργάζονταν κιόλας μαζί . Επίσης ο δικηγόρος των υπόπτων για βιασμό είναι κάποιος που κανένας πλούσιος θα ήθελε γιατί είναι ένας φανατικός αριστερός βουλευτής που έχει βγει συχνά στα κανάλια λέγοντας λίγο πολύ οι πλούσιοι και επιχειρηματίες πρέπει να καταστραφούν
https://www.real.gr/koinonia/arthro/ypothesi_biasmou_24xronis_h_episimi_apantisi_tis_el_as_gia_ta_apotelesmata_ton_toksikologikon_eksetaseon-806343/?fbclid=IwAR1vGvg-leiE8fIGRSlshiyZxdG8jh39JK3_bbTQYtXwmYZyGVm_7lvf5yM