>Media e analisti americani sono pressoché concordi: nel primo duello presidenziale TV, Joe Biden è andato male.
>Voce debole e roca (per un raffreddore, ha spiegato tardivamente a metà dibattito la sua campagna), balbuzie più frequenti del solito, frasi confuse o ripetute meccanicamente, sguardo nel vuoto.
>Donald Trump, al confronto, è sembrato un leone pieno di energia, capace di controllare la sua consueta aggressività, anche se ha dribblato molte domande e ripetute varie menzogne. Ma quello che contava di più nella sfida tra i due candidati più vecchi di sempre era il test sull’età, ossia sulla lucidità e l’apparenza fisica.
>I due sono saliti sul palco senza stringersi la mano. Subito si è cominciato sui temi dell’economia, tra i più sentiti, insieme all’immigrazione, dagli elettori americani. Trump ha lasciato il “caos”, ha sostenuto Biden. Avevamo la “più grande economia del mondo”, la replica del tycoon. E avanti così, botta e risposta, per gran parte del confronto.Alcuni passaggi chiave. “Non bloccherò” la pillola abortiva, l’impegno di Trump, che pure ha rivendicato la decisione della Corte Suprema che ha abolito il diritto all’aborto a livello nazionale, grazie alle sue nomine di giudici di orientamento ultra conservatore. “Ripristinerò il diritto all’aborto”, la promessa di Biden. Sulla guerra in Ucraina, Trump ha ammesso che i termini per la pace proposti da Vladimir Putin sono “inaccettabili”. Ma il tycoon, senza spiegare come, ha promesso di “mettere fine alla guerra” appena eletto. “Putin è un criminale di guerra e non si fermerà all’Ucraina”, la replica di Biden. Sulla guerra Gaza, Trump ha accusato il rivale di essere diventato “un palestinese”, per i tanti caveat imposti a Israele. “Mai sentito tante sciocchezze”, la risposta. Trump ha “incoraggiato” l’assalto a Capitol Hill del 6 gennaio 2021, una delle accuse di Biden. E ancora, “hai tradito tua moglie con una pornostar”, in riferimento alla condanna per la vicenda Stormy Daniels. “Stai distruggendo il nostro welfare” consentendo l’ingresso di milioni di immigrati irregolari, una delle bordate di Trump. Entrambi, poi, si sono definiti “il peggiore presidente della Storia”.
>Da parte di Trump, con molta riluttanza, l’impegno ad accettare l’esito delle elezioni del 5 novembre, “se saranno giuste e regolari”. Poi, l’affondo sulle condizioni di salute del rivale. “Sono in gran forma, come 20-30 anni fa” e “sono pronto a fare un test cognitivo, anche Biden dovrebbe farlo”.
Ciò che è incredibile è l’incapacità di proporre un’alternativa da parte dei dem. È una cosa assurda
Altri 4 anni di trump, meraviglioso. È dal 2016 che i dem sapevano di dover trovare un’alternativa meno anziana e più carismatica. Magari per il 2028 ci pensano, sempre che ci sia ancora qualcosa per cui votare.
Ma perché kamala non può prendere il suo posto?
Rispondere con argomentazioni razionali ad uno che può dire qualsiasi cazzata che tanto gli credono a prescindere è fondamentalmente impossibile.
Gaffe o no senza nessuno che controlla che vengano detti fatti e non frottole era persa in partenza.
Provare per credere: vi sfido ad andare ad una qualsiasi delle mie riunioni di condominio
È andato male perché sembra che la forma ci interessi di più del contenuto. Trump ha mentito tutto il tempo (o almeno quei 45 minuti che ho sentito stamattina), ma proprio menzogne spudorate anche incolpando Biden di omicidio, e i democratici di praticare “aborti dopo 9 mesi”. Le cazzate che ha sparato sul COVID e sull’economia della sua amministrazione sono da arresto.
Io sono per il free speech mentire deliberatamente a scopo di manipolare e guadagnare voti, è inaccettabile. A questo punto vorrei un’AI che interrompesse il dibattito a ogni falsità, e al terzo strike buttiamo un secchio d’olio e piume di gallina in testa al perdente.
Mi dispiace per gli americani che devono scegliere tra un vecchio pazzo con tinte dittatoriali e un vecchio vecchio
a una certa il conduttore ha chiesto a tutti e due come avessero intenzione di ridurre i costi del crescere i bambini per le famiglie, e si son ridotti a discutere su chi giocava meglio a golf tra loro due. Non han risposto praticamente a nessuna domanda e si son solo dati addosso.
La scelta è sempre fra una peretta gigante o un panino alla merda
Visto in diretta alle 3 di notte.
Da un lato un bugiardo patologico (che, semicitando l’anchor di CNN, ha “distrutto” la macchina fact checker per quante ne ha dette) che ha glissato su quasi tutte le domande, dall’altra un presidente in carica con evidenti problemi nell’articolare frasi e rimanere lucido per 90 minuti (ogni tanto aveva espressioni vuote o di evidente distacco). Comunque, sempre per quanto hanno detto immediatamente dopo il dibattito i signori di CNN, c’è grande preoccupazione nel partito democratico per la prestazione di Biden.
Comunque, spero gli USA (nel senso sia della popolazione, sia delle figure dei due partiti), abbiano capito che si deve andare avanti rispetto al Tycoon e Biden, perché ieri il dibattito è stato a tratti pure imbarazzante.
Immagina un mondo in cui Bernie è diventato presidente degli USA quando era il momento… 😪
Ho letto qualcosa ma non ho ancora visto gli highlights, però, viste anche alcune recenti uscite, non mi sorprende che sia andata così.
La cosa sorprendente è che, visto che Biden non è nuovo a momenti di scarsa lucidità, nessuno abbia consigliato a Biden di non candidarsi, e soprattutto che in quattro anni non sia emersa nessuna alternativa al presidente.
Sicuramente in quanto a contenuti Biden è meglio di Trump, ma l’apparenza conta moltissimo, soprattutto per chi non segue eccessivamente la politica (e soprattutto tra due ottantenni). Se passa l’immagine di un Biden vecchio rimbambito contro un Trump che sembra sapere cosa sta dicendo, per Biden è un problema enorme anche se la verità non è esattamente così.
L’altro problema gigantesco, purtroppo, è che ormai chiunque può dire qualsiasi cosa senza paura di essere smentito e che, anche qualora venisse smentito, una grossa fetta di sostenitori continuerebbe a credergli a prescindere.
Non so, per novembre la vedo male male, a meno di sconvolgimenti clamorosi.
Mah in realtà a leggere i commenti dal lato americano c’è molta gente che puntava il dito sul 100% di stronzate dette da Donald
Un paese di più di 300 milioni di abitanti riesce a proporre solo questi due individui come rappresentati? Non vedo l’ora che gli esseri umani si estinguano
Il sistema presidenziale americano sembra studiato a tavolino per
1. limitare le scelte elettorali a due soli candidati (finanziati e quindi controllati dalle lobby di turno);
2. alternare i suddetti candidati per scaricarne le responsabilità (sia interne che internazionali).
Col premierato l’Italia rischia di andare nella stessa direzione.
Qualsiasi individuo è fallibile. Un premier non dovrebbe avere la responsabilità di un intero stato, ma dovrebbe solo essere il portavoce neutrale di un’assemblea multipolare e democratica.
19 comments
Il primo dibattito, svolto stanotte alle ore 3.00 italiane, è andato malissimo per Biden, tanto che [alcuni democratici stanno pensando se sia il caso continui](https://edition.cnn.com/2024/06/28/politics/joe-biden-debate-performance-panic/index.html). Lo avete visto? Quali pensate saranno le conseguenze?
chi lo avrebbe mai pensato
>Media e analisti americani sono pressoché concordi: nel primo duello presidenziale TV, Joe Biden è andato male.
>Voce debole e roca (per un raffreddore, ha spiegato tardivamente a metà dibattito la sua campagna), balbuzie più frequenti del solito, frasi confuse o ripetute meccanicamente, sguardo nel vuoto.
>Donald Trump, al confronto, è sembrato un leone pieno di energia, capace di controllare la sua consueta aggressività, anche se ha dribblato molte domande e ripetute varie menzogne. Ma quello che contava di più nella sfida tra i due candidati più vecchi di sempre era il test sull’età, ossia sulla lucidità e l’apparenza fisica.
>[ANSA](https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2024/06/28/biden-vacilla-nel-primo-duello-tv-dem-in-forte-panico_2c53c60c-19db-4567-8205-638a3382de73.html)
>I due sono saliti sul palco senza stringersi la mano. Subito si è cominciato sui temi dell’economia, tra i più sentiti, insieme all’immigrazione, dagli elettori americani. Trump ha lasciato il “caos”, ha sostenuto Biden. Avevamo la “più grande economia del mondo”, la replica del tycoon. E avanti così, botta e risposta, per gran parte del confronto.Alcuni passaggi chiave. “Non bloccherò” la pillola abortiva, l’impegno di Trump, che pure ha rivendicato la decisione della Corte Suprema che ha abolito il diritto all’aborto a livello nazionale, grazie alle sue nomine di giudici di orientamento ultra conservatore. “Ripristinerò il diritto all’aborto”, la promessa di Biden. Sulla guerra in Ucraina, Trump ha ammesso che i termini per la pace proposti da Vladimir Putin sono “inaccettabili”. Ma il tycoon, senza spiegare come, ha promesso di “mettere fine alla guerra” appena eletto. “Putin è un criminale di guerra e non si fermerà all’Ucraina”, la replica di Biden. Sulla guerra Gaza, Trump ha accusato il rivale di essere diventato “un palestinese”, per i tanti caveat imposti a Israele. “Mai sentito tante sciocchezze”, la risposta. Trump ha “incoraggiato” l’assalto a Capitol Hill del 6 gennaio 2021, una delle accuse di Biden. E ancora, “hai tradito tua moglie con una pornostar”, in riferimento alla condanna per la vicenda Stormy Daniels. “Stai distruggendo il nostro welfare” consentendo l’ingresso di milioni di immigrati irregolari, una delle bordate di Trump. Entrambi, poi, si sono definiti “il peggiore presidente della Storia”.
>Da parte di Trump, con molta riluttanza, l’impegno ad accettare l’esito delle elezioni del 5 novembre, “se saranno giuste e regolari”. Poi, l’affondo sulle condizioni di salute del rivale. “Sono in gran forma, come 20-30 anni fa” e “sono pronto a fare un test cognitivo, anche Biden dovrebbe farlo”.
>[Lapresse](https://www.lapresse.it/esteri/2024/06/28/elezioni-usa-duello-biden-trump-in-tv-il-presidente-esce-sconfitto/)
https://preview.redd.it/iitm2rtqa99d1.png?width=1170&format=png&auto=webp&s=1400a70d60feacd102ca8c3bd78ed88daf79be58
Ciò che è incredibile è l’incapacità di proporre un’alternativa da parte dei dem. È una cosa assurda
Altri 4 anni di trump, meraviglioso. È dal 2016 che i dem sapevano di dover trovare un’alternativa meno anziana e più carismatica. Magari per il 2028 ci pensano, sempre che ci sia ancora qualcosa per cui votare.
Ma perché kamala non può prendere il suo posto?
Rispondere con argomentazioni razionali ad uno che può dire qualsiasi cazzata che tanto gli credono a prescindere è fondamentalmente impossibile.
Gaffe o no senza nessuno che controlla che vengano detti fatti e non frottole era persa in partenza.
Provare per credere: vi sfido ad andare ad una qualsiasi delle mie riunioni di condominio
È andato male perché sembra che la forma ci interessi di più del contenuto. Trump ha mentito tutto il tempo (o almeno quei 45 minuti che ho sentito stamattina), ma proprio menzogne spudorate anche incolpando Biden di omicidio, e i democratici di praticare “aborti dopo 9 mesi”. Le cazzate che ha sparato sul COVID e sull’economia della sua amministrazione sono da arresto.
Io sono per il free speech mentire deliberatamente a scopo di manipolare e guadagnare voti, è inaccettabile. A questo punto vorrei un’AI che interrompesse il dibattito a ogni falsità, e al terzo strike buttiamo un secchio d’olio e piume di gallina in testa al perdente.
Mi dispiace per gli americani che devono scegliere tra un vecchio pazzo con tinte dittatoriali e un vecchio vecchio
a una certa il conduttore ha chiesto a tutti e due come avessero intenzione di ridurre i costi del crescere i bambini per le famiglie, e si son ridotti a discutere su chi giocava meglio a golf tra loro due. Non han risposto praticamente a nessuna domanda e si son solo dati addosso.
La scelta è sempre fra una peretta gigante o un panino alla merda
Visto in diretta alle 3 di notte.
Da un lato un bugiardo patologico (che, semicitando l’anchor di CNN, ha “distrutto” la macchina fact checker per quante ne ha dette) che ha glissato su quasi tutte le domande, dall’altra un presidente in carica con evidenti problemi nell’articolare frasi e rimanere lucido per 90 minuti (ogni tanto aveva espressioni vuote o di evidente distacco). Comunque, sempre per quanto hanno detto immediatamente dopo il dibattito i signori di CNN, c’è grande preoccupazione nel partito democratico per la prestazione di Biden.
Comunque, spero gli USA (nel senso sia della popolazione, sia delle figure dei due partiti), abbiano capito che si deve andare avanti rispetto al Tycoon e Biden, perché ieri il dibattito è stato a tratti pure imbarazzante.
Immagina un mondo in cui Bernie è diventato presidente degli USA quando era il momento… 😪
Ho letto qualcosa ma non ho ancora visto gli highlights, però, viste anche alcune recenti uscite, non mi sorprende che sia andata così.
La cosa sorprendente è che, visto che Biden non è nuovo a momenti di scarsa lucidità, nessuno abbia consigliato a Biden di non candidarsi, e soprattutto che in quattro anni non sia emersa nessuna alternativa al presidente.
Sicuramente in quanto a contenuti Biden è meglio di Trump, ma l’apparenza conta moltissimo, soprattutto per chi non segue eccessivamente la politica (e soprattutto tra due ottantenni). Se passa l’immagine di un Biden vecchio rimbambito contro un Trump che sembra sapere cosa sta dicendo, per Biden è un problema enorme anche se la verità non è esattamente così.
L’altro problema gigantesco, purtroppo, è che ormai chiunque può dire qualsiasi cosa senza paura di essere smentito e che, anche qualora venisse smentito, una grossa fetta di sostenitori continuerebbe a credergli a prescindere.
Non so, per novembre la vedo male male, a meno di sconvolgimenti clamorosi.
Mah in realtà a leggere i commenti dal lato americano c’è molta gente che puntava il dito sul 100% di stronzate dette da Donald
Ecco un’ottima [analisi](https://www.nytimes.com/live/2024/06/27/us/biden-trump-debate-fact-check) del NYT delle cazzate sparate nel dibattito
Un paese di più di 300 milioni di abitanti riesce a proporre solo questi due individui come rappresentati? Non vedo l’ora che gli esseri umani si estinguano
Il sistema presidenziale americano sembra studiato a tavolino per
1. limitare le scelte elettorali a due soli candidati (finanziati e quindi controllati dalle lobby di turno);
2. alternare i suddetti candidati per scaricarne le responsabilità (sia interne che internazionali).
Col premierato l’Italia rischia di andare nella stessa direzione.
Qualsiasi individuo è fallibile. Un premier non dovrebbe avere la responsabilità di un intero stato, ma dovrebbe solo essere il portavoce neutrale di un’assemblea multipolare e democratica.
Male? Forse volevi dire MALISSIMO