Außenminister Kuleba: So will die Ukraine Frieden erreichen I auslandsjournal

Außenminister Kuleba: So will die Ukraine Frieden erreichen I auslandsjournal

[Musik] es gibt nicht den einen Schlüssel für ein Ende des Krieges nun vielleicht Putins Tod aber wir sollten nicht erwarten dass das so bald passiert wütend zu sein und deine Wut zu zeigen ist meistens ein Zeichen von Schwäche das wird gegen dich verwendet te Mal dass ich wirklich glücklich war war vor zwei Wochen als ich zum ersten Mal in meinem Leben Z Klimmzüge gemacht [Musik] habe der Weg ins Außenministerium in Kiev führt durch die Sicherheitsschleuse es ist nicht das erste Mal dass unser ztfteam hier ist doch das erste Mal dass ich mit auenministerum interie verabetin [Musik] ist Diplomat durch und durch selenskis T-Shirt Style hat er nicht übernommen er ist immer top gekleidet in Anzug und Krawatte seit zweieinhalb Jahren ist er ein Diplomat im Krieg wir sind uns schon öfter begegnet doch einen Termin beim Außenminister zu bekommen war nicht einfach er gibt selten Interviews eine Gelenheit auchönliches zu fragen kannüber no schen möchte ich wissen ich muss sie enttäuschen die Leute fragen mich oft ob ich schlafe und das macht sie anscheinend ziemlich fassungslos wenn ich sage dass ich das tue ich schlafe weil ich es brauche wenn du das nicht machst dann wirst du verrückt und sonntags nehme ich einen Tag frei denn ich habe Kinder ich möchte Zeit mit ihnen verbringen wenn du in einem Krieg kämpfst und gewinnst aber verlierst deine Kinder was ist dann der Sinn manchmal bleibe ich ehrlich gestanden einfach zu Hause hinter verschlossenen Türen mit meiner Partnerin und meinen Hunden das ist wahrscheinlich ein besonderer Augenblick für sie zu sehen dass die Ukraine ihr endgültiges Ziel erreicht hatukra Mitglied der EU wird zumindest die ersten Schritte dahin richtig ein großer Tag und ich glaube es gibt hier eine weitere Analogie mit der deutschen Geschichte wir haben die Mauer eingerissen die die Ukraine von der Europäischen Union getrennt hat oder um es offener zu sagen mit der die Europäische Union sich von der Ukraine abgetrennt hat Jahrzehnte wurde unsere europäische Identität und unser Recht möglicherweise ein Mitglied der Europäischen Union zu werden still anerkannt aber politisch und rechtlich abgelehnt ich finde es immer interessant mit Ukrainern über Europa zu sprechen sie haben so eine positive Perspektive aber wir sehen dass rechte Parteien die die Ukraine nicht unterstützen die sich manchmal Russ näherühlen wsen muss sie das Besorgen Pessimismus ist unverantwortlich Pessimisten gewinnen keine Kriege du musst optimistisch bleiben wir Ukrainer sind Optimisten nicht weil wir rosa Brillen tragen sondern weil wir eine andere Haltung zum Leben haben das Leben hat uns gelehrt diese andere Haltung zu haben es gibt Probleme du musst sie lösen und so sehen wir was in Europa passiert ja wenn es Kräfte gibt die die Europäische Union nicht wollen Kräfte die nicht wollen dass die Ukraine mehr Unterstützung bekommt dann musst du das lösen wie wollen Sie das lösen wie wollen sie mit Politikern wie Marine Le Pen mit einer Partei wie der AFD in Deutschland mit vior Orban zurechtkmen ich glaube nicht dass es ein universelles Rezept für alle gibt sie sind alle besonders in ihrem nationalen Kontext sie spielen mit den Schwierigkeiten und Problemen die wichtig für die eigene Bevölkerung sind wissen sie Menschen können aus Ärger gegenüber der Regierung wählen aber ich denke die Europäer müssen anerkennen dass sie reichsten und sichersten Teil der Welt leben es geht ja nicht nur darum ihre Partner in Europa zu überzeugen es geht um die ganze Welt und wenn wir heute das ganze Bild sehen die USA vielleicht mit einem Präsidenten Trump russlandsverbündete was ist nun das Wichtigste an dem sie arbeiten müssen daran die Unterstützung der Bevölkerung in den USA und der beiden Parteien in den USA zu erhalten noch mal wir haben Erfahrung mit Donald Trump als Präsident es hat einige Probleme gegeben die unlösbar schienen und sie wurden gelöst ob jand Trump nun mag oder nicht er war der erste US-Präsident der die Lieferung von Waffen erlaubte es war nicht Präsident Obama von den Demokraten es war Präsident trumpent Obama dem President Trump yes ja ich muss mich an die Fakten halten er hat sie an uns verkauft aber wir haben auch seinen Vorgänger ebenfalls gebeten uns Waffen zu verkaufen und er hat beharlich nein gesagt die Abstimmung über das Hilfspaket Sprecher Johnson hat es auf den Tisch gebracht nachd dem er Trump gesehen hat und die Angelegenheit mit ihm diskutiert hat wir wissen dass Trump von verschiedenen politischen Akteuren angesprochen wurde mit der Bitte dagegen zu stimmen er hat es nicht getan und die Budgethilfen wurden genehmigt wir haben Monate verloren wegen dieser Überlegungen ja es hat direkte Auswirkungen auf die Situation an der Front aber am Ende wurde das Problem gelöst es wird also kein einfacher Weg das gebe ich zu aber wir sind immer darauf bedacht Probleme zu lösen ich habe sie so oft gesehen in den vergangenen zweieinhalb Jahren ich habe sie nie wütend gesehen hat es etwas gegeben dass sie richtig wütend gemacht hat in dieser Zeit sind sie überhaupt manchmal wütend ich bin zu lange in diesem Geschäft eine der guten Seiten daran Diplomat zu sein ist dass du wirklich lernst wie du deine Emotionen kontrollierst auf der ersten Ebene hast du diesen Ausbruch von Wut in dir aber du hältst es unter Kontrolle du hast dieses pokerf dass niemand überhaupt denken könnte dass du wütend bist normalerweise ist Wut und seine Wut zu zeigen ein Zeichen von Schwäche und wird gegen dich verwendet das möchte ich nicht mein Land kann sich keinen schwachen Minister leisten aber dann erreichst du das nächste Level und du wirst nicht einmal mehr wütend sie werden also gar nicht erst wütend es ist nicht so dass ich wütend werde aber es nicht mehr kontrollieren kann es steht einfach zu viel auf dem Spiel ich kann mir diesen Luxus dieser Emotion nicht leisten ich muss zugeben ich mich auch nicht so sehr begeistere das Fehlen von Wut wird also durch das Fehlen von Begeisterung ausgeglichen du weißt nämlich dass wenn jetzt in einer Stunde etwas Gutes passiert auch etwas Schlimmes passieren kann aber du darfst nicht zulassen dass du aufgerüttelt wirst du musst konzentriert bleiben du musst dich auf das Ergebnis konzentrieren und du musst dich selbst unter Kontrolle halten man muss sich die ganze Zeit zusammenreißen aber ja das akzeptiere ich ich gebe zu dass das nur mit einiger Zeit Erfahrung und dem Ausmaß der Probleme mit denen man konfrontiert ist möglich ist können Sie sich also das Schlimmste vorstellen ein Gespräch ein Abkommen eine Debatte mit ihrem russischen Amtskollegen Herrn lavr ich hatte diese Erfahrung gemacht und ich muss Ihnen sagen ich alle zurückgelassen habe bevor ich den Raum betreten habe denn ich habe erkannt dass selbst wenn ich zulasse dass während des Gesprächs einige Emotionen in mir hochkochen dies bereits ein Verlust ist ich verliere einen Moment der Konzentration es ist also nur eine bestimmte Technik die sich mit der Zeit entwickelt wenn ich über den Frieden sprechen muss wenn ich über die Frage des Friedens des Wiederaufbaus der Ukraine über die Frage des Lebens der Ukrainer entscheiden muss kann ich mit dem Teufel sprechen und werde nicht innerlich kochen weil der Zweck wichtiger ist als meine Emotionen ich kann mir keine Emotionen leisten weil ich das Land repräsentiere nicht mich selbst im Privatleben kann ich mir das vielleicht erlauben ich kann z.B wütend auf meinen Hund sein wenn er aus Versehen in die Wohnung kackt und nicht draußen manchmal macht er das leider wenn ich mich nicht pünktlich am Morgen um ihn kümmere als ein Akt der Vergeltung an mir wenn ich das sehe werde ich wütend auf ihn und dann bellen wir uns gegenseitig an aber was im Privatleben möglich und zulässig ist ist in meinem Berufsleben absolut unzulässig denn wie ich schon sagte der Einsatz ist hoch sehen Sie heute die Möglichkeit dass Russland an diesen Gesprächen teilnehmen wird ja absolut Russland wird sich anschließen wir werden uns beim Gipfel auch mit Russland an einen Tisch setzen das wird zur Beendigung des Krieges führen unsere Strategie besteht also darin das Verhalten Russlands zu ändern indem wir sie davon abbringen Ultimaten zu stellen und sie dazu bringen in guter Absicht zu verhandeln denn heute sind wir immer noch zweieinhalb Jahre nach Beginn des Krieges immer noch in der Phase in der Russland es vorzieht Ultimaten zu stellen als ob es damit alle seine Ziele erreichen würde in der Ukraine wird das nicht passieren aber es gibt immer noch einen Weg den wir gehen oder fahren oder Segeln müssen um den Punkt zu erreichen dem Russland ersthaft wird und in gutem Glauben verhandeln wird das ist ein sehr wichtiger Begriff im internationalen Recht und in der Diplomatie verhandeln und in gutem Glauben verhandeln sind zwei verschiedene Dinge das also versuchen wir zu erreichen wenn Russland bereit ist in gutem Glauben zu verhandeln wenn Russland bereit ist den Krieg zu fairen Bedingungen zu beenden und einen dauerhaften Frieden zu schaffen dann werden wir einen zweiten Gipfel mit ihnen abhalten eine Meng diomatieben eine Menge Versuche unsere inititive zu torpieren um andere Initiativen zu fördern das sind die Regeln des Spiels also müssen wir es spielen sie haben die Raketen erwähnt die heruntergehen wir waren in HAK ich denke HAK ist im Mittelpunkt der russischen Aggression wenn wir uns die großen Städte anschauen glauben Sie es ist witig sie sind mit Annalena berbock dort gewesen denken Sie es macht einen Unterschied muss man es selbst sehen auf jeden Fall es von außen zu sehen auch wenn wir in einer Welt leben in der man den Krieg live im Fernsehen und im Internet verfolgen kann ist nicht mit der Realität vergleichbar und ich versuche so viele Außenminister wie möglich außerhalb von Kiev zu treffen mein Präsident bringt sie auch aus Kiev heraus denn es geht nicht einmal darum die Trümmer und die Zerstörung zu sehen es geht darum die Luft des Krieges zu atmen echte menschliche Gefühle zu sehen den Herzschlag und die Tränen zu spüren den dem anäst den Schmerz von jemandem zu spüren ist es dein eigener das ist der Moment in dem man zu handeln beginnt das ist der Grund deshalb fragen mich meine Kollegen in Afrika und Südamerika manchmal warum wie haben Sie es geschafft dass Europa so sehr auf ihrer Seite ist und die Antwort ist einfach weil wir Ihnen geholfen haben das zu fühlen was wir fühlen in der Politik sind die Beziehungen zwischen Menschen sehr wichtig wenn es kein Geheimnis ist verraten sie uns wen sie auf der internationalen Bühne einen Freund nennen würden Inter ich habe in diesen zwei Jahren des Krieges einige sehr gute Freunde gefunden und ich denke es wäre unfair gegenüber denjenigen die nicht Freunde genannt werden würden aber ich denke ich kann eine Person nennen nicht in der Reihenfolge von Hierarchie denn wir sind von unterschiedlichem Alter sehr unterschiedlichem Alter er kommt aus Südeuropa ich komme aus dem Osten von Europa aber wir haben sehr gute Freundschaften mit einem hohen Vertreter der Europäischen Union geschlossen Joseph Borell und ich bin stolz auf diese Freundschaft er verlässt seinen Posten wegen der Rotation in der Kommission aber ich möchte ihm als Leiter der diplomatischen Bemühungen der EU der gemeinsamen diplomatischen Bemühungen meine Anerkennung aussprechen er war ein mächtiger Akteur aber auch ein sehr guter fre er hat nicht auf meine Anrufe gewartet er hat mich zurückgerufen und mich gefragt was können wir noch tun dieses Verhalten ist kein Einzelfall wir haben viele gute Freunde und ich schätze das sehr einmal habe ich einen Kollegen getroffen der zu mir sagte dass er mich beneide jeder auf der Welt geht ANR und ich sagte ja das stimmt aber das war vor Februar 2022 nicht der Fall und wenn ich den Luxus hätte all diese engen Beziehungen die wir aufgebaut haben zu tauschen gegen diesen Krieg würde ich alles dafür geben ich wäre bereit der am meisten isolierte Außenminister der Welt zu sein mit dem niemand reden will wenn es dafür nur keinen Krieg in der Ukraine gäbe sie haben also keine Zeit für sich nun sie sind bestimmt auch glücklich und stolz auf sich ich meine sie und selenski sie sind die Lieblinge aller in Brüssel jeder will mit ihnen sprechen jeder wie sie erwähnen nimmt den Hörer ab wenn Sie anrufen gibt es nicht einen Moment in dem sie sagen macht mich glücklich oder ist das andere Gefühl so stark das letzte Mal dass ich wirklich glücklich war war vor zwei Wochen als ich zum ersten Mal in meinem Leben Z klimzüge gemacht habe weil ich es davor noch nie geschafft habe ich bin 43 ich war 43 als ich vor Monaten zum ersten Mal in meinem Leben angefangen habe ins Fitnessstudio zu gehen ja und ich habe zehn klimzüge gemacht ich war so aufgeregt wie ein Kind es war als ob ich wirklich etwas erreicht hätte als ob ich auf dem Mond gelandet wäre auf dem Mars das ist noch perfekter oder nicht vor einem Jahr war ich überwältigt und aufgeregt als ich in Afrika einen Elefanten sah weil das mein Lieblingstier ist und ich sie noch nie in echt gesehen hatte ich bin also glücklich als mein Sohn die Universität besuchte war ich glücklich das sind die Dinge die mich glücklich machen und mich überwältigen aber wenn die Nachricht kommt dass das Land ankündigt dass es ein Patriot System in die Ukraine schicken wird dann ist das eine große Sache es ist groß aber ich denke immer daran dass wir mehr brauchen ich hake einfach das Kästchen ab und sage dass wir es geschafft haben wir müssen uns auf das nächste konzentrieren wenn wir den Krieg gewinnen werde ich definitiv mehr Freude an allem haben aber heute in meinem Berufsleben ist es kein jahrmark der Eitelkeiten sie wissen schon wo man stolz auf sich sein muss es ist harte blutige Arbeit die ganze Zeit es ist nicht so dass niemand allein etwas erreichen kann noch einmal wenn der beste Spieler der Welt allein auf dem Feld steht und gegen eine sehr sehr schwache Fußballmannschaft antritt wird die Mannschaft trotzdem gegen den besten Spieler gewinnen so ist es auch jetzt wissen Sie wir haben einen echten Star Präsident selenski einen echten wirklich mächtigen Führer der Ukraine der auch internationaler aber was wirklich zählt ist das Team das er zusammengestellt hat und wir müssen alle als Team arbeiten und wir werden uns freuen wenn wir [Musik] gewinnen bis dahin müssen wir nur unsere Arbeit machen und wie können wir glücklich sein Wissen sie selbst wenn so große Dinge wie die Lieferung von Patriots passieren wie kann man glücklich sein wenn immer noch Raketen fallen Menschen werden getötet Soldaten jemand verliert einen Vater einen Sohn einen Ehemann das ist einfach so es ist keine Zeit zum Genießen es ist Zeit zu arbeiten das ist das was wir tun ich hatte den Eindruck dass sie sich auch sehr für Sport interessieren wir haben das ukrainische Team verfolgt wie haben sie den Spielverlauf erlebt wenn man in einem Krieg kämpft ist alles anders es geht um das Schicksal eines ganzen Volkes und jeder Feder jede Leistung jedes geschossene Tour jedes gewonnene Spiel schreibt Geschichte das waren gestern meine Gedanken als ich das Spiel mit meinem Sohn anschaute und wir uns darüber ausgetauscht haben in dieser Philosophie ist also auch fußballpitik Fußball nein es ist schlimmer fußball ist Krieg wenn du spielst und du eine blutende Nation vertrittst ist Fußball kein Sport nichts ist was es eigentlich ist man kann Fußball nicht als Fußball betrachten wenn man ein blutendes kämpfendes Land im Rücken hat ich will nicht zu hart klingen aber das ist die Perspektive eines Landes das sich im Krieg befindet alles ist anders die kriegsdiplomatie ist anders als Diplomatie Fußball im Krieg ist anders als Fußball wie ist es Eltern im Krieg zu sein sie haben ihren Sohn erwähnt wie alt ist er er ist 18 Jahre alt er hat gerade sein erstes Jahr an der Universität hier in Kiev beendet und meine Tochter ist 13 ich versuche Zeit für sie freizuhalten als ich Student war hatte ich einen Professor der ehrlicherweise kein sehr guter Professor war er war Anwalt und nicht alle guten Anwälte sind gute Professoren aber er hat sehr weise Worte mit den Studenten geteilt eine Sache ist mir noch in Erinnerung geblieben er sagte einmal man soll sich daran erinnern dass es auf der ganzen kein einziges Grab gibt auf dem ein Grabstein von dankbaren Kollegen steht nicht ein einziges es ist immer von Kindern von Eltern von der [Musik] Ehefrau was auch immer wir am Ende tun wir müssen uns um die kümmern die uns am wichtigsten sind und das sind meine Kinder das sind meine Eltern das ist mein Partner und auch meine Hunde also ja ich finde Zeit für sie weil sie das sind wofür wir kämpfen für die Chance ein normales Leben mit ihnen zu führen ه

Russland müsse aufhören, Ultimaten zu stellen, stattdessen aufrichtig verhandeln, sagt Ukraines Außenminister Dmytro Kuleba: “In good Faith”, erklärt er in ZDF-Interview mit Katrin Eigendorf, der Internationalen Sonderkorrespondentin des ZDF. Es gäbe nicht die eine Lösung, um den Krieg zu beenden, “vielleicht Putins Tod, aber wir sollten nicht erwarten, dass das so bald passiert”, sagt Kuleba.
Katrin Eigendorf trifft ihn im Außenministerium in Kiew. Der 43-Jährige ist Diplomat durch und durch: Selenskyjs T-Shirt-Style hat er nicht übernommen – Kuleba ist immer top gekleidet, in Anzug und Krawatte. Auch sein Verhalten ist immer diplomatisch, ein Poker Face bewahren, sei das Wichtigste: “Wütend zu sein und deine Wut zu zeigen, ist meistens ein Zeichen von Schwäche. Das wird gegen dich verwendet.” Seit zweieinhalb Jahren ist er ein Diplomat im Krieg.

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