Estou imigrado e a pensar voltar para Portugal. Estou também a abrir uma tech startup. Quando vejo posts destes "Para além da informática, que áreas e profissões pagam bem?" pergunto-me como é que os salários gerais são tão baixos? Fico sempre curioso, e espero não tocar em feridas abertas mas gostava de entender a root cause. É que estes valores fazem-me sentir que Portugal tem um dos seguintes problemas, e em qualquer dos casos se eu voltar para PT quero tentar ajudar a mudar isto.
Prob1 – É um país pobre, onde os individuos aceitam os seus destinos existe apatia de ambição e mobilidade social
Prob2 – Há um problema cultural generalizado na maneira como se trabalha (eficiencia, autonomia, business alignment dos individuos, etc…)
Prob3 – Há falta de skill técnica misturado com falta business knowledge para executar e dominar no mercado alvo.
Acham que é algum dos problemas acima? Se sim porquê? Se for outro partilhem por favor.
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Decomp do problema abaixo
Usei as seguintes ferramentas para tentar perceber os valores relocate.me (net pay) e deel (employee cost calculator) Vamos assumir as seguintes janelas de valores:
A – Salários liquidos de 2000 por mês: 38k bruto, custo total para o empregador 50k.
B – Salário liquido de 3000 por mês, 60k bruto, custo total para o empregador 78k
C – Salário liquido de 4500 por mês, 100k bruto, custo total para o empregador 130k
Assume-se também que há equity oferecida nos pacotes acima, mas como esses calculos tendem a ser mais complexos vamos ignorar. Conforme as pessoas crescem, um C facilmente chega aos 200k brutos ao fim de uns anos.
A minha perceção é a seguinte e assumindo que as pessoas são boas e têm autonomia[0] – A é um salário de um estagiário. B – É um Salário de fresh grad ou alguém em curva de aprendizagem. C – É salário de alguém competente[1].
Para simplifcar a matemática vamos assumir que "boas" são o top 25%, os outros 75% fazem tricle down e assume-se uma quebra percentual equivalente de rendimento conforme se avança na curva normal. I.e.: assumimos que no meio da curva normal, se recebe 50% dos valores acima (A – 1000/m, 17k/ano, B – 1700/m, 30k/ano, C – 2500/m, 50k/ano). Conforme a skill de inviduos diminui é sempre necessário ter mais layers de gestão o que aumenta a gordura corporativa e faz pressão negativa nos salários máximos. Podem visualizar como uma asimptota cada vez mais horizontal em cima da curva de crescimento salarial conforme a skill diminui.
[0] – Aqui assumo alguem que consegue fazer onsite numa FAANG ou equivalente. I.e.: Curva de aprendizagem rápida, boa capacidade de comunicação, bom Coding, Decomp e Systems. Alguns exemplos de bons perfis tecnicos que observei no passado:
Pessoa1 – Faz front end ou javascript tem bom dominio de algoritmos e estruturas de dados, olha para inverter uma árvore binária como algo trivial, apenas mais uma técnica e ferramente e não como tópico de discução
Pessoa2 – Faz backend mas se for preciso tb faz integração de dados em pyspark ou escreveu um interpretador de javascript fault tollerant à mão para interpretar resultados de uma LLM a gerar código meio partido num rag.
[1] – Cuidado com a falácia do expert beginner Rise of the Expert Beginner essa pessoa provavelmente não passaria em entrevistas mais técnicas.
p.s.: Este tópico tinha sido colocado de manhã mas houve uns problemas com o bot de moderação que estivemos a resolver com os moderadores, e recomendaram re-post pelo que alguns comentários anteriores desapareceram.
by fmsf303
25 comments
É baixo porque há gente a aceitar esses valores, já trabalhei com gente muito mais capaz do que eu a receber uma valente merda porque foram trabalhar para a primeira empresa que lhes apareceu depois da faculdade e ficaram por lá.
Eu acho o ponto 1 e voltar para PT para este cenario de salarios e realidade empresarial ser altamente desmotivante….
definitivamente uma grande apatia generalizada. temos bons profissionais, lá fora muitos nos elogiam (tanto em trabalhos mais físicos como em trabalhos intelectuais). a nossa cultura é que é muito à base do “deixa andar”
O mercado nacional é pequeno e os clientes esperam preços baixos. Empresas portuguesas que trabalham para fora destacam-se mais pelos preços baixos que qualquer outra coisa, somos a India da Europa nesse sentido. Acho que também há falta de inovação nos serviços e produtos criados por empresas Portuguesas, sendo que o único que me vem a cebeça agora é o Outsystems
Os salarios baixos em portugal sao historicos e por isso devemos olhar entao para a realidade e pararmos de assumir merdas a toa como este OP que nao percebe nada do que fala. mais um classico.
Portugal em 1900 tinha uma taxa de alfabetizacao abaixo dos 30% enquanto os outros paises na EU por essa altura tinham uma taxa acima de dos 70%. Obviamente acho que o OP e todos que leiam isto percebem que isto e bastante importante para o desenvolvimento de um pais.
Porque que tinhamos uma taxa tao ma? Agradece ao Marques de Pombal que expulsou os professores da altura (jesuitas) por causa da filosofia de um amigo frances da altura que dizia “qual o filho de um campones, que ao saber ler e escrever, queira continuar o trabalho do pai?”
Por causa desta falta de educacao e a falta de recursos metarlugicos necessarios para a revolucao industrial, Portugal comecou a produzir fabricas muito mais tarde, e ficando com o que sobra: industrias de pouca produtividade.
Depois do estado novo, Portugal continuou a desvalorizar a sua moeda para podermos exportar mais. Depois entramos para o Euro com mentiras, a nossa economia ainda nao estava preparada, mas insistimos. Hoje em dia, mais do mesmo acontece mas disfarcado porque temos o euro: Os nossos salarios querem-se mantidos baixos para podermos ser competitivos economicamente.
Obviamente que depois ainda temos a questao de que uma boa parte das PMEs em Portugal sao no sector de servicos, que dependem bastante no poder de compra dos locais. Estamos num loop em que temos de ter salarios baixos na industria para exportarmos, os trabalhadores, com salarios baixos, gastam menos em servicos, logo estes servicos pedem menos recursos a industria portuguesa, que leva a industria a focar-se no mercado internacional, levando a menos salarios na industria para serem competitivos.
Portugal tem que escolher entre estar no mercado global e por isso tera que ter salarios baixos ou desligar-se do mercado global e tentar ter uma economia mais nacional. Portugal escolheu o primeiro
O que vejo dos meus amigos que ficaram em PT é que imensos deles parece que têm medo de pedir um salário decente nas entrevistas. Do tipo “epa não peças demais” e eu cá fora peço sempre valores que quase fico a suar e normalmente só tentam negociar 10% para baixo. Também não percebo a dificuldade simplesmente mandar a posta de pescada e ver se morde, claro que eu tenho prezo no meu trabalho e faço sempre o melhor que posso, logo também peço sempre o melhor que posso.
>Problema Cultural ou de Skill
Pessoalmente, aponto para o problema ser cultural e introduzo também o motivo económico.
Exportamos bastante mão de obra e serviços na área de IT, a valor decentes, pelo que a questão não me parece ser tanto de capacidade técnica.
A meu ver, o problema reside em gestores ainda antiquadas que mantêm práticas de compensação só baseadas numa componente salarial e muitas vezes a pagar “por fora” através de ajudas de custo. Vejo também o problema da falta de eficiência como tendo origem nos gestores, seja por não promoverem uma cultura mais focada no trabalho ou por não investirem no desenvolvimento do trabalhador.
Também aponto para o problema económico de que o mercado português é um em que crescimento já é difícil. Portugal é um país de só 10 milhões, na ponta da Europa e com uma lingua própria. Empresas focadas no mercado nacional não vão ter capacidade de pagar salários competitivos com o resto da Europa central ou sequer a América do Norte e as empresas focadas no mercado internacional estão removidas do centro económico europeu, sendo que se torna mais difícil para estas encontrar capital de investimento e clientes.
NOTA: opinião que dei no post original
Skill issue, git gud noobs.
A cultura que domina no trabalho em Portugal é a da submissão, da bolinha baixa e do segredo.
É “feio” e uma “falta de chá” trocar salários com os teus colegas. Ferramentas como o Glassdoor praticamente não existem fora do IT. Podes esquecer ver uma empresa portuguesa a publicitar uma posição com um intervalo de salários, acho que em 30 anos nunca vi uma coisa dessas.
Isto leva naturalmente a um desequilíbrio de informação: muita gente passa anos no seu emprego sem fazer ideia de como é que o seu salário se compara com o mercado.
No meu primeiro emprego escandalizei muitos tios por tentar saber salários dos meus colegas. Pisguei-me quando percebi que estava a ensinar um júnior que recebia mais 400 do que eu.
O post tem muita informação e é confuso.
Respondendo ao titulo: é o mercado a funcionar.
Esquece os impostos. Os salarios brutos são baixos porque o mercado é pequeno e porque as empresas estrangeiras só vêm para cá para poupar em salários
Ecónomia baseada em baixos salários. Para pagar muito não vêm para cá, contratam no país de origem
É o problema da falta da porra de um sindicato. Todos iam beneficiar com isso mas há sempre os atrasados que acham que isso é “comunista”.
Assim cada empresa faz o que quer e explora-nos como deseja.
Não percebi a necessidade da decomposição, 90% deste sub não vai perceber.
Anyway, somos um país pobre, sem recursos naturais e com falta de industria especializada. Como tal, grande parte da população ganha mal e porcamente em comparação com outros países desenvolvidos. Os programadores conseguem safar-se caso trabalhem com clientes internacionais porque o resto… Vais fazer projetos para onde? Calçado? Rolhas? Têxtil?
> Acham que é algum dos problemas acima? Se sim porquê? Se for outro partilhem por favor.
Estás a misturas vários fatores em problemas agregados, quando são variáveis distintas.
> A minha perceção é a seguinte e assumindo que as pessoas são boas e têm autonomia[0] – A é um salário de um estagiário. B – É um Salário de fresh grad ou alguém em curva de aprendizagem. C – É salário de alguém competente[1].
Para a realidade portuguesa, tens a percepção errada. A maioria dos jovens – que seriam aqueles que seriam estagiários, não chegam a receber €1000, por isso dificilmente um estagiário receberá €2000.
A mesma empresa paga salários de 5 mil euros na França para a mesma função e os mesmos clientes, enquanto em Portugal o salário é de 1,6 mil euros, apesar de todos trabalharem remotamente. Para um programador, tudo é lógica. Portanto, estabeleça sua morada fiscal na França e seu rendimento será três vezes maior.
Não há muito a analisar. Os salários são baixos em IT pela mesma razão que são baixos no geral: o nosso mercado é pequeno, a economia é fraca e os clientes não pagam muito. Mesmo as empresas que exportam produtos para o estrangeiro só se destacam pelos preços baixos – é o que Portugal tem fama: ser a Índia da Europa. E mesmo que os salários aumentem, os nossos escalões de IRS estão fixados em valores muito baixos que eliminam a liquidez toda.
Os salários não são baixos por causa dos impostos, os impostos é que são o que são porque os salários são baixos. Se importares as tabelas de IRS da Suíça para Portugal a receita fiscal do estado só vai ser suficiente para pagar uma sandes de coirato, sem mostarda, e a modos que o estado tem de funcionar.
Se os salários subissem (e para isso era preciso capital), então os impostos facilmente se ajustariam. Mas as políticas neoliberais do centrão só empurram para baixo.
Pela minha experiencia acho que uma grande percentagem pode ser explicada por comodismo, no meu grupo todos os que ganham acima da media mudaram de emprego varias vezes para conseguir o salario superior ou então usar propostas exteriores para pressão para subir de ordenado.
Eu já estive na tua situação, estive a trabalhar fora quase 8 anos na área informática. Sou especialista em Data Science e Business Intelligence. Há 3 anos decidi regressar a Portugal, por razões pessoais. E uma coisa que me chocou foi mesmo os salários, no Reino Unido estava a ganhar o equivalente a 5000 euros por mês, enquanto que aqui o melhor que foi oferecido foi 1400 euros, então eu acho que até na área de informática em Portugal é mal paga. E para acharem que isso é mau, eu antes de sair de Portugal em 2013, o meu último salário foi 1300 euros.
E acho que isso é a culpa do governo e da maioria dos empresários portugueses. Somos um país que tem impostos muito altos, já a muitos anos, não conseguimos atrair multinacionais, que prestem serviços internacionais, que paguem bons salários e que dão boas condições de trabalho, apenas cá chegam aquelas que querem pagar menos. A maioria dos empresários ainda têm uma mentalidade há moda antiga, de pagar o menos possível por um colaborador e ter 1 colaborador a fazer o trabalho de 3 ou 4 ao mesmo tempo e a contratos de 3 anos para depois mandar o colaborador embora, a considerar que em muitos países esta ideia já não é usada. Por exemplo, trabalhei 4 anos na África do Sul e outros 4 no Reino Unido, a mentalidade da maioria dos empresários nestes países é pagar bem e oferecer um ambiente agradável para que os melhores talentos fiquem na empresa, o oposto que acontece em Portugal. Quando trabalhava para uma empresa no Reino Unido em 2021, tínhamos muito contacto com alguns clientes (empresas) portugueses no qual muitas vezes os meus patrões perguntavam porque é que os portugueses estavam presos no tempo e tinham uma mentalidade conservadora, porque recusavam usar novas tecnologias que já eram usadas em muitos países da UE há quase 5 anos e queriam sempre negociar para pagar o menos possível.
Resumidamente, acho que Portugal consegue melhorar e tenho expectativa que o novo governo consegue melhorar em alguns aspectos. Mas para mim, acho que os empresários em Portugal deviam de sair da mentalidade conservadora e adoptar os novos métodos de negócio.
Somos uma India v2 do ponto de vista das empresas estrangeiras
Uma combinação de tudo. Há muita gente com um nível de skill muito baixo. As empresas portuguesas não podem (nem precisam) de pagar muito a quem não tem skill. Quem tem skill ganha mais 5€ que os outros e não faz ideia que podia ganhar mais 500€. Quem tem skill e sabe o seu valor está a trabalhar para empresas estrangeiras.
Eu concordaria com os dois.
Na parte cultural, diria que o hábito das empresas recorrerem muito a consultoras fará com que os salários brutos continuem estagnados.
Isto e a capacidade de muito programadores acharem que o estado é mau, empresa é boa portanto bora manter o bruto baixo e receber em ajudas de custo/subsídio, os salários nunca vão sair da cepa torta.
Também é um problema de skill especialmente nos dias de hoje onde todos sãogrendes programadores, principalmente os “sempre tive jeito para IT” e “sempre gostei de IT” e estão no mercado com bootcamps, licenciaturas online e afins.
Pa eu trabalho fora do país, já fui dev e hoje em dia sou engineering manager – trabalho com portugueses tanto onsite como offshore a partir de portugal.
1. quando os developers tão alinhados com a visão em média os developers portugueses têm um output muito superior a todos as outras fontes que uso. Tenho developers locais na América do Norte, america do sul, india e portugal.
2. São mais caros em média que todas as outras opções de offshore, apesar de haver muita pressão para usar opções mais baratas, acabamos por fazer um mix muitas das vezes, acabamos por ter muitos portugueses offshore porque precisamos da qualidade.
3. Na minha experiência existem temas culturais com trabalhar com portugueses, vejo mais em developers tugas uma certa vontade de “ter sempre razão” e uma falta de percepção dos problemas na generalidade – tipo “tenho de montar uma discussão para resolver este problema menor e parar tudo até isto estar resolvido” – a gestão de prioridades é um problema e existe uma certa falta de flexibilidade. Este é de longe o maior problema.
4. Vontade enorme de impor hierarquias de quando o tipo de entrega não é hierárquico tipo “o meu chefe disse-me pa impor este ponto”
5. Eu também trabalhei em Portugal, e por vezes sofro destes problemas
6. Notas claramente que muitos estão insatisfeitos, sobretudo com temas de compensação e avaliação – as carreiras em Portugal acabam por beneficiar os mais fracos e atrasar os mais fortes (do tipo, tens de tar x anos neste role pa seres promovido – os mais fortes até podem chegar lá primeiro, mas notas impacto em malta que deveria ter uma carreira mais acelerada)
7. A economia é fraca e os impostos são extremamente altos, o que infla os preços, resultando em rates menos competitivas e salários baixos para a realidade do custo de vida
8. Ignorando os developers, o pessoal de gestão, funcional e QA é esmagadoramente fraco – e na maior parte das vezes não é uma opção. Quase sempre optamos por recursos locais muitas vezes com pouca experiência mas com resultados melhores (e preços melhores)
9. Domínio do inglês, apesar de ser relativamente equivalente às outras offshores, não deixa de ser mau – e não consegues perceber se são falta de communication skills ou falta de domínio da língua
10. Existe uma falta de conhecimento de arquitetura, criando problemas de “quintas” enquanto desenvolves soluções integradas “o x do sistema y é que devia de fazer isso” com pouca argumentação do porquê – isto resulta numa sensação de “não quero fazer, porque não” e antagoniza as outras equipas tornando a relação mais complicada e trazendo as equipas de gestão ao barulho para mediar um problema que resulta de fraca analise e compreensão dos sistemas.
Pa parece que tou a tentar mandar abaixo, mas a realidade é que qualitativamente os developers portugueses são os melhores que já encontrei de longe.
Os valores que mencionas são pouco realistas, se em Portugal um estagiário recebesse 2k líquidos o país virava todo estagiário de informática.
Receber um salário inferior não significa que a pessoa seja menos competente. Eu passei de um salário inferior ao A (o teu estagiário bastante irrealista a receber 32k) para perto do C (~88k TC, o teu entry level muito irrealista) e a única coisa que tive que fazer foi sair de Portugal e ir para uma posição num patamar acima, não houve diferença de skill técnica.
Em Portugal as pessoas com os salários mais altos que conheço estão exclusivamente a trabalhar para empresas estrangeiras em regimes de freelancer (empresa própria ou recibos verdes).
Por mais que tentemos ignorar a dimensão de mercado português não o devemos fazer porque este vai influenciar os salários que são oferecidos por cá. Se uma empresa dos US tem que oferecer 100k a um gajo na Alemanha para receber uma resposta e bastar oferecer 70k a um Português a empresa não vai oferecer os tais 100k ao Português por caridade.
Problema real é não termos clientes que paguem o suficiente para garantir bons ordenados. Se a tua empresa de tech trabalhar exclusivamente com clientes de fora, de países com maior capacidade financeira que o nosso, está tudo bem. Vingas pelo preço mais baixo e facturas mais que outras empresas com clientes nacionais, logo consegues pagar mais.
Se os teus clientes são do mercado português (e até do espanhol) vais ter empresas com baixa capacidade para pagar, logo tens que baixar preços para seres competitivo com outras empresas e isso impede de pagar ordenados mais altos.
A nossa economia é fraca e os ordenados são um espelho disso. Tirando empresas de serviços e retalho que têm um grande alcance e conseguem volumes elevados de vendas / prestação de serviços, as restantes empresas só vingam com exportação do trabalho / produto.