– alcune accuse verso gli assalitori di Capitol Hill sono cadute
– le agenzie hanno ancora meno autonomia e potere decisionale
– ora questo
Una decisione che fa veramente paura, ma come fa una persona ad essere di default sopra la legge??
Spero i democratici facciano qualcosa con la corte.
La Corte Suprema è palesemente di parte, andrebbe riformata.
P.s. la Corte Suprema americana è completamente diversa dalla Corte Costituzionale.
Questa è molto probabilmente la pietra tombale sulla credibilità della corte suprema.
E non basterà neanche leggere i motivi o le scuse, questo è davvero il punto più basso.
A parte la gravità della cosa in sé, è assurdo che il loro sistema giudiziario sia così legato alla politica. È come se da noi la corte costituzionale avesse giudici dichiaratamente del PD o della Lega che votano seguendo le direttive del partito. Nessuna separazione dei poteri, roba da terzo mondo.
Il problma principale non è tanto il “immunità presunta nell’esercizio delle funzioni”, ma il fatto che non c’è una definizione chiara di queste funzioni.
La Corte se ne lava un po’ le mani lasciando le decisioni al caso per caso, ma questo è forse peggio.
Dimmi che la Corte Suprema è comprata senza dirmi che la Corte Suprema è comprata.
La nostra Corte costituzionale prevede l’elezione per un terzo da parte del PdR, un terzo dal Parlamento in seduta comune ed il restante terzo dalle alte magistrature (Cassazione, Consiglio di stato e Corte dei conti), con mandato di 9 anni non rinnovabile.
Al di là dell’oceano, l’indipendenza di giudici di SCOTUS dovrebbe essere data dal mandato a vita, per cui non sarebbero più legati al presidente che lo individua (e poi c’è tutta la ratifica/conferma con il passaggio in Senato). Inoltre, la Corte Suprema riunisce tanto le attribuzioni della nostra Consulta quanto quelle della Cassazione (essendo giudice di ultima istanza)
***
Piccola premessa fatta per il distinguo, scelta molto discutibile (che potrà comunque essere soggetta ad un _overrule_ in futuro [di certo non prossimo]) da parte di SCOTUS, che si tira un po’ la zappa sui piedi e amplia le attribuzioni di del Presidente, soprattutto in ambito penale.
Rimane però da stabilire l’argine degli “official acts”, per i quali c’è immunità assoluta.
Mi immagino, stando al caso concreto, che l’incitare la folla ad avvicinarsi con fare bellicoso al Campidoglio non possa rientrare in un “atto ufficiale”, facendo venir meno quindi l’immunità, così come il richiedere al segretario di stato della Georgia di trovare ventimila voti ecc ecc
Stiamo guardando il fallimento di una super potenza in tempo reale.
Praticamente ora Trump è diventato re.
L’uomo forte in Russia, Cina, mezzo medio oriente ed ora anche in America. Siamo spacciati.
SOTOMAIOOO! –> zac, botta nelle palle.
Che flah! Si faceva anche da voi questo simpatico giochino da ragazzini?
Gravissima crisi di democrazia.
Non credo che i dem abbiano le palle di abusare veramente del sistema pur di impedire l’ascesa del fascismo al potere.
Biden dovrebbe assolutamente approfittare di questa decisione della corte suprema, ma non lo farà e sarà l’ennesimo via libera per chi invece non si fa tanti scrupoli a riguardo
Gli usa stanno diventando una monarchia costituzionale.
Quando uno “si fa” la corte costituzionale su misura..
Sta cosa mi fa più paura del 6 gennaio, o delle destre fasciste in giro per l’Europa.
Già che sta andando tutto in vacca, ci mancava solo questa decisione per rendere la prossima elezione ancora più pericolosa.
Biden potrebbe far fuori Trump e per la corte suprema non ci sarebbe niente di male… immaginate quali disastri potrebbe fare la corte suprema per i prossimi decenni nel caso in cui Trump venisse rieletto e come ci si aspetta venissero eletti multipli giudici filo conservatori.
Se Trump vince,non oso immaginare cosa potrebbe fare con Putin all’Europa .
La gente non ha la minima idea di cosa rischiamo come Italia e come Mondo a Novembre. Non ne hanno la minima idea.
E i Dem dormono. Questo atteggiamento holier-than-thou sarà la condanna di tutti quanti.
Why didn’t democrats find a better candidate? Are they stupid?
Bush è stato linciato mediaticamente per molto meno…
Se si dà per scontato che la decisione sia stata presa più per appartenenza politica che per interpretazione costituzionale (come dovrebbe essere) sembra una scelta molto miope. Certo, in questo momento aiuti Trump, però che ne sai se in un futuro magari nemmeno troppo lontano, anche i democratici se ne escono con un Trump tutto loro? A quel punto la stessa “presunzione di immunità” spetterebbe anche a lui/lei.
Mi fa pensare un po’ alla storia del premierato in Italia. Lo fa la destra, se passa sicuramente ci ritroveremo immediatamente nuovamente al voto, e verosimilmente si faranno i loro 5 anni di premierato, e poi? Non pensano che prima o poi spetterà agli avversari?
Allora, io è da ieri che mi sono messo a leggicchiare prima ogni articolo possibile e immaginabile, e poi la sentenza stessa.
Leggere la sentenza mi richiederà del tempo, perchè vuoi per la lingua diversa, vuoi per il legalese in lingua diversa, vuoi per le maledette citazioni ai precedenti (odio la common law odio la common law odio la common law) vuoi anche per la veramente orribile formattazione è qualcosa di ostico da leggere.
Detto questo, io mi ritrovo poco per ora con il catastrofismo aleggiante in buona parte di reddit.
Esattamente come non mi ritrovo con quello per il ribaltamento della sentenza Chevron, che ha portato fiumi di gente a inventarsi baggianate non sapendo che ora hanno un diritto amministrativo più simile a quello europeo (europeo in senso geografico, non comunitario).
Non aiutano certamente a non gettare benzina sul fuoco certe parole forti delle opinioni in dissenso, alle quali ancora devo arrivare nella mia lettura perchè i dissensi sono in fondo.
Ma capisco che quando si ha un sistema giudiziario disegnato per essere politicizzato tanto vale scrivere quel che vuoi nei dissensi, probabilmente io che tendo molto alle iperboli farei lo stesso se non di peggio.
Comunque, per quanto ho letto e sto continuando a leggere non trovo affatto irragionevole, anzi mi pare scontato, che un presidente che opera all’interno del suo perimetro legale-costituzionale (SE vi opera) poi non abbia responsabilità penali.
Sarebbe assurdo il contrario no? Io ho il dovere per legge di fare qualcosa, la faccio perchè me lo dice la legge… e poi mi vuoi dire che sono da incarcerare?
Se ho sforato l’ambito della legge sicuramente, ma se ci sto dentro col cazzo. E deciderà il giudice se ho sforato o no.
E infatti trovo ridicola ma veramente oltremodo la tesi, che so già essere proposta perfino da Sotomayor nella sua opinione di dissenso, che questa immunità renda anche possibile chiamare l’esercito e ordinare l’uccisione di avversari politici.
Se questo fosse legalmente possibile, non dico coperto da immunità ma solo POSSIBILE legalmente, io auguro agli Stati Uniti veramente di imbracciare ora le armi e fare una rivoluzione violenta perchè hanno da ottenere una nuova costituzione scritta da zero ADESSO.
Se il presidente puó dare quell’ordine il problema non è l’immunità nè la corte suprema, il problema è che puó dare quell’ordine.
Poi oh, magari nel continuare a leggere la sentenza cambio completamente idea eh! Sto dichiaratamente parlando con informazioni incomplete, ma ehy, chi non lo sta facendo in questo momento? Su internet poi? Dai.
Praticamente la Corte Suprema Stati UNitense sarebbe una sorta di Camera dei Lord in versione statiunitense.
Aaahhh the USA, what a 1s…. ahem, 3rd world country. Wonderful!
🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Comunque mi rattrista non poco vedere le Democrazie sempre più in pericolo. È un virus dal quale non riusciamo a difenderci. O forse l’essere umano non è fatto per questo, e quindi ci ritroviamo sempre ad essere prevaricati dal più “forte” in ogni caso? Maahhh…. Forse è un’idea per un altro thread…
Mo c’è mancava pure questa, stanno facendo tutto per fare vincere le destre autoritarie amiche delle peggio lobby guerrafondaie
Ma esistono dei limiti?
Facciamo un gioco di fantasia:
Un POTUS malvagio vuole tutta la corte suprema per sé ed avere la possibilità di fare ciò che vuole senza conseguenze.
Potrebbe eliminare fisicamente i giudici a lui non favorevoli, nominarne di fedelissimi e farsi pure garantire l’immunità?
Non sto accusando nessuno sia chiaro, è per capire se il sistema è così bacato come sembra da fuori.
Lo so che può sembrare una cosa stupida, ma certe volte quando vedo gli stipendi degli ingegneri o programmatori americani provo invidia, ma poi quando sento questo tipo di notizie, o come certi stati rossi stiano diventando come l’Iran (i.e: la Bibbia che deve essere insegnata a scuola o l’abolizione dell’aborto), penso noi europei non siamo messi così male.
Non oso immaginare quanto sia incazzato l’americano medio (non quello pro-MAGA) nel leggere questa notizia…
Meno male, un paese dove un ex capo di stato può essere ritenuto responsabile e affrontare le conseguenze delle sue azioni è una dittatura /s
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Ultima decisione di una serie importante:
– alcune accuse verso gli assalitori di Capitol Hill sono cadute
– le agenzie hanno ancora meno autonomia e potere decisionale
– ora questo
Una decisione che fa veramente paura, ma come fa una persona ad essere di default sopra la legge??
Spero i democratici facciano qualcosa con la corte.
La Corte Suprema è palesemente di parte, andrebbe riformata.
P.s. la Corte Suprema americana è completamente diversa dalla Corte Costituzionale.
Questa è molto probabilmente la pietra tombale sulla credibilità della corte suprema.
E non basterà neanche leggere i motivi o le scuse, questo è davvero il punto più basso.
A parte la gravità della cosa in sé, è assurdo che il loro sistema giudiziario sia così legato alla politica. È come se da noi la corte costituzionale avesse giudici dichiaratamente del PD o della Lega che votano seguendo le direttive del partito. Nessuna separazione dei poteri, roba da terzo mondo.
Il problma principale non è tanto il “immunità presunta nell’esercizio delle funzioni”, ma il fatto che non c’è una definizione chiara di queste funzioni.
La Corte se ne lava un po’ le mani lasciando le decisioni al caso per caso, ma questo è forse peggio.
Dimmi che la Corte Suprema è comprata senza dirmi che la Corte Suprema è comprata.
La nostra Corte costituzionale prevede l’elezione per un terzo da parte del PdR, un terzo dal Parlamento in seduta comune ed il restante terzo dalle alte magistrature (Cassazione, Consiglio di stato e Corte dei conti), con mandato di 9 anni non rinnovabile.
Al di là dell’oceano, l’indipendenza di giudici di SCOTUS dovrebbe essere data dal mandato a vita, per cui non sarebbero più legati al presidente che lo individua (e poi c’è tutta la ratifica/conferma con il passaggio in Senato). Inoltre, la Corte Suprema riunisce tanto le attribuzioni della nostra Consulta quanto quelle della Cassazione (essendo giudice di ultima istanza)
***
Piccola premessa fatta per il distinguo, scelta molto discutibile (che potrà comunque essere soggetta ad un _overrule_ in futuro [di certo non prossimo]) da parte di SCOTUS, che si tira un po’ la zappa sui piedi e amplia le attribuzioni di del Presidente, soprattutto in ambito penale.
Rimane però da stabilire l’argine degli “official acts”, per i quali c’è immunità assoluta.
Mi immagino, stando al caso concreto, che l’incitare la folla ad avvicinarsi con fare bellicoso al Campidoglio non possa rientrare in un “atto ufficiale”, facendo venir meno quindi l’immunità, così come il richiedere al segretario di stato della Georgia di trovare ventimila voti ecc ecc
Stiamo guardando il fallimento di una super potenza in tempo reale.
Praticamente ora Trump è diventato re.
L’uomo forte in Russia, Cina, mezzo medio oriente ed ora anche in America. Siamo spacciati.
SOTOMAIOOO! –> zac, botta nelle palle.
Che flah! Si faceva anche da voi questo simpatico giochino da ragazzini?
Gravissima crisi di democrazia.
Non credo che i dem abbiano le palle di abusare veramente del sistema pur di impedire l’ascesa del fascismo al potere.
Biden dovrebbe assolutamente approfittare di questa decisione della corte suprema, ma non lo farà e sarà l’ennesimo via libera per chi invece non si fa tanti scrupoli a riguardo
Gli usa stanno diventando una monarchia costituzionale.
Quando uno “si fa” la corte costituzionale su misura..
Sta cosa mi fa più paura del 6 gennaio, o delle destre fasciste in giro per l’Europa.
Già che sta andando tutto in vacca, ci mancava solo questa decisione per rendere la prossima elezione ancora più pericolosa.
Biden potrebbe far fuori Trump e per la corte suprema non ci sarebbe niente di male… immaginate quali disastri potrebbe fare la corte suprema per i prossimi decenni nel caso in cui Trump venisse rieletto e come ci si aspetta venissero eletti multipli giudici filo conservatori.
Se Trump vince,non oso immaginare cosa potrebbe fare con Putin all’Europa .
La gente non ha la minima idea di cosa rischiamo come Italia e come Mondo a Novembre. Non ne hanno la minima idea.
E i Dem dormono. Questo atteggiamento holier-than-thou sarà la condanna di tutti quanti.
Why didn’t democrats find a better candidate? Are they stupid?
Bush è stato linciato mediaticamente per molto meno…
Se si dà per scontato che la decisione sia stata presa più per appartenenza politica che per interpretazione costituzionale (come dovrebbe essere) sembra una scelta molto miope. Certo, in questo momento aiuti Trump, però che ne sai se in un futuro magari nemmeno troppo lontano, anche i democratici se ne escono con un Trump tutto loro? A quel punto la stessa “presunzione di immunità” spetterebbe anche a lui/lei.
Mi fa pensare un po’ alla storia del premierato in Italia. Lo fa la destra, se passa sicuramente ci ritroveremo immediatamente nuovamente al voto, e verosimilmente si faranno i loro 5 anni di premierato, e poi? Non pensano che prima o poi spetterà agli avversari?
Allora, io è da ieri che mi sono messo a leggicchiare prima ogni articolo possibile e immaginabile, e poi la sentenza stessa.
Leggere la sentenza mi richiederà del tempo, perchè vuoi per la lingua diversa, vuoi per il legalese in lingua diversa, vuoi per le maledette citazioni ai precedenti (odio la common law odio la common law odio la common law) vuoi anche per la veramente orribile formattazione è qualcosa di ostico da leggere.
Detto questo, io mi ritrovo poco per ora con il catastrofismo aleggiante in buona parte di reddit.
Esattamente come non mi ritrovo con quello per il ribaltamento della sentenza Chevron, che ha portato fiumi di gente a inventarsi baggianate non sapendo che ora hanno un diritto amministrativo più simile a quello europeo (europeo in senso geografico, non comunitario).
Non aiutano certamente a non gettare benzina sul fuoco certe parole forti delle opinioni in dissenso, alle quali ancora devo arrivare nella mia lettura perchè i dissensi sono in fondo.
Ma capisco che quando si ha un sistema giudiziario disegnato per essere politicizzato tanto vale scrivere quel che vuoi nei dissensi, probabilmente io che tendo molto alle iperboli farei lo stesso se non di peggio.
Comunque, per quanto ho letto e sto continuando a leggere non trovo affatto irragionevole, anzi mi pare scontato, che un presidente che opera all’interno del suo perimetro legale-costituzionale (SE vi opera) poi non abbia responsabilità penali.
Sarebbe assurdo il contrario no? Io ho il dovere per legge di fare qualcosa, la faccio perchè me lo dice la legge… e poi mi vuoi dire che sono da incarcerare?
Se ho sforato l’ambito della legge sicuramente, ma se ci sto dentro col cazzo. E deciderà il giudice se ho sforato o no.
E infatti trovo ridicola ma veramente oltremodo la tesi, che so già essere proposta perfino da Sotomayor nella sua opinione di dissenso, che questa immunità renda anche possibile chiamare l’esercito e ordinare l’uccisione di avversari politici.
Se questo fosse legalmente possibile, non dico coperto da immunità ma solo POSSIBILE legalmente, io auguro agli Stati Uniti veramente di imbracciare ora le armi e fare una rivoluzione violenta perchè hanno da ottenere una nuova costituzione scritta da zero ADESSO.
Se il presidente puó dare quell’ordine il problema non è l’immunità nè la corte suprema, il problema è che puó dare quell’ordine.
Poi oh, magari nel continuare a leggere la sentenza cambio completamente idea eh! Sto dichiaratamente parlando con informazioni incomplete, ma ehy, chi non lo sta facendo in questo momento? Su internet poi? Dai.
Praticamente la Corte Suprema Stati UNitense sarebbe una sorta di Camera dei Lord in versione statiunitense.
Aaahhh the USA, what a 1s…. ahem, 3rd world country. Wonderful!
🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Comunque mi rattrista non poco vedere le Democrazie sempre più in pericolo. È un virus dal quale non riusciamo a difenderci. O forse l’essere umano non è fatto per questo, e quindi ci ritroviamo sempre ad essere prevaricati dal più “forte” in ogni caso? Maahhh…. Forse è un’idea per un altro thread…
Mo c’è mancava pure questa, stanno facendo tutto per fare vincere le destre autoritarie amiche delle peggio lobby guerrafondaie
Ma esistono dei limiti?
Facciamo un gioco di fantasia:
Un POTUS malvagio vuole tutta la corte suprema per sé ed avere la possibilità di fare ciò che vuole senza conseguenze.
Potrebbe eliminare fisicamente i giudici a lui non favorevoli, nominarne di fedelissimi e farsi pure garantire l’immunità?
Non sto accusando nessuno sia chiaro, è per capire se il sistema è così bacato come sembra da fuori.
Lo so che può sembrare una cosa stupida, ma certe volte quando vedo gli stipendi degli ingegneri o programmatori americani provo invidia, ma poi quando sento questo tipo di notizie, o come certi stati rossi stiano diventando come l’Iran (i.e: la Bibbia che deve essere insegnata a scuola o l’abolizione dell’aborto), penso noi europei non siamo messi così male.
Non oso immaginare quanto sia incazzato l’americano medio (non quello pro-MAGA) nel leggere questa notizia…
Meno male, un paese dove un ex capo di stato può essere ritenuto responsabile e affrontare le conseguenze delle sue azioni è una dittatura /s