Danskerne arbejder længere og dør tidligere end andre europæere – og det er kun begyndelsen

by KarmusDK

39 comments
  1. Altså, mine forældre gik på efterløn som 63 årige, mens jeg kommer til at være på arbejdsmarked til jeg er 73. Hvad fanden er der gået galt? Gennemsnitsalderen for mænd er 79,3 år for mænd og 83,2 år for kvinder, så jeg kommer til at have måske seks års otium før jeg stiller træskoene?

  2. Vi skal aflive den sejlivede myte, at det at leve livet skal være lystbetonet.

  3. Danskere lever kortere end Nordmænd og Svenskere primært pga at vi ryger langt mere og drikker langt mere og er mere overvægtige

  4. Min svigerfar er operasanger og gik på pension med 52. Hans børnebørn kommer til at arbejde indtil de fylder mindst 72.

  5. Antal biler i 2012: 2,2 mio. 2023: 2,8 mio. Man kunne jo også skrue sit forbrug ned, og slippe for at arbejde så meget.

  6. Er personligt rimelig overbevist om at jeg dør før jeg rammer pensionsalderen, der er ikke engang rigtig en grund til at gå og sparer de penge, jeg kan lige så godt bruge lortet mens jeg ikke er dement.

    Jeg tror den vildeste del af at tro at folk kommer til at arbejde så længe, er at de kommer til at kunne holde et job i den alder. I hvilken branche er man glad for den 80-årige? Det er en mærkelig optimistisk og fantasifyldt fremtid vi bevæger os mod.

  7. Det er en myte at det skal være en fornøjelse at leve i en velfærdsstat. Velfærden bærer velfærden i sig selv eller noget.

  8. Men er det ikke fair nok? Vi bliver ældre og ældre? Og alt andet lige de fleste af os har ikke fysisk krævende jobs? Hvis vi endelig skal kigge på, hvorfor vi dør tidligere så skal vi nok kigge på kost, alkohol og motionsnivauet.

  9. Da man i sin tid besluttede at hæve pensionsalderen blev gennemsnitslevealderen beregnet ud fra personer som har gået og danderet den på alverdens strande og golfbaner siden de var 60.

    Man besluttede også at hæve pensionsalderen i stedet for at afskaffe efterlønnen for at gøre yderligere forskel på folk.

    Blandt dem der stemte for var Dansk Folkeparti som havde lovet at gøre noget for de ældre. De valgte således at sælge deres egen bedstemor for yderligere grænsevagter. De kunne derefter ikke forstå hvorfor de fik så stor tilbagegang ved det kommende valg.

  10. Det værste er næsten, at selvom man laver udregninger på at vi bliver ældre, aner vi jo ikke en skid om slid?!
    Ja, så kan det være jeg bliver 5 år ældre, men jeg er da højst sandsynligt stadigvæk slidt som 70-årig, som dem der går på pension i dag? Spændende at se hvad fremtiden bringer 🥴🥴🥴

  11. Det gælder bare om at hamre nogle kviklån afsted omkring de 70 år. Og så sælge hele lortet og bruge rup og stup på biler, rejser og familien.

  12. Det står en frit for selv at tage hånd om sin økonomi og trække sig tilbage tidligere.

    1. Få lavet en aktiesparekonto.
    2. Få lavet en Aldersopsparing. Beløbet man må sætte ind er lavt de første mange år. 7 år før pensionsalderen må man dog sætte små 60.000 ind om året.
    3. Få lavet et normalt aktiedepot med månedsopsparing og sæt de penge man kan undvære hver måned i ETF’er.
    4. Prioriter hvad du bruger penge på.

    Jo før man kommer i gang jo bedre. Med et forventeligt gennemsnitsafkast på 7-8% vil pengene cirka blive fordoblet hvert 11 år.

    Ikke alle der vil kunne gøre det, men rigtig mange vil have muligheden for det. Og så trække sig tilbage måske allerede ved 55-60 års alderen eller måske blot arbejde på deltid.

  13. Jamen der er jo heller ikke råd til at alle kan gå på folkepension når de bliver 65 når vi samtidig skal kunne fjerne arveafgifter og sikre andre skattelettelser til de typer der skovler millioner ind uden at røre en finger.

  14. Vi bliver bundet til arbejdet, uden megen demokratisk debat.

  15. Joe Biden er jo et perfekt eksempel på, at det kun er godt, at folk bliver længere på arbejdsmarkedet/s

  16. Dette er hvad der er gået galt. Dette er hvad vores penge system bringer os. Vi er blevet advaret igen og igen.

    Josiah Stamp, 1st Baron Stamp. Director of the Bank of England and chairman of the London, Midland and Scottish Railway. Englands second richest man at the time. “Banking was conceived in iniquity and was born in sin. The Bankers own the earth. Take it away from them, but leave them the power to create deposits, and with the flick of the pen they will create enough deposits to buy it back again. However, take it away from them, and all the great fortunes like mine will disappear and they ought to disappear, for this would be a happier and better world to live in. But, if you wish to remain the slaves of Bankers and pay the cost of your own slavery, let them continue to create deposits.”~ Sir Josiah Stamp (1880-1941) President of the Bank of England in the 1920’s.Speaking at the Commencement Address of the University of Texas in 1927…..

    General Smedly Butler. “I spent 33 years and four months in active military service and during that period I spent most of my time as a high class muscle man for Big Business, for Wall Street and the bankers. In short, I was a racketeer, a gangster for capitalism. I helped make Mexico and especially Tampico safe for American oil interests in 1914. I helped make Haiti and Cuba a decent place for the National City Bank boys to collect revenues in. I helped in the raping of half a dozen Central American republics for the benefit of Wall Street. I helped purify Nicaragua for the International Banking House of Brown Brothers in 1902-1912. I brought light to the Dominican Republic for the American sugar interests in 1916. I helped make Honduras right for the American fruit companies in 1903. In China in 1927 I helped see to it that Standard Oil went on its way unmolested. Looking back on it, I might have given Al Capone a few hints. The best he could do was to operate his racket in three districts. I operated on three continents.” Smedley D. Butler, War is a Racket 1935

    “It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.- Henry Ford
    “We should do away with the absolutely specious notion that everybody has to earn a living. It is a fact today that one in ten thousand of us can make a technological breakthrough capable of supporting all the rest. The youth of today are absolutely right in recognizing this nonsense of earning a living. We keep inventing jobs because of this false idea that everybody has to be employed at some kind of drudgery because, according to Malthusian Darwinian theory he must justify his right to exist. So we have inspectors of inspectors and people making instruments for inspectors to inspect inspectors. The true business of people should be to go back to school and think about whatever it was they were thinking about before somebody came along and told them they had to earn a living.” Buckminster Fuller

    Vort moderne vestlige samfund fører trods sit materielle, intellektuelle og politiske fremskridt i stedse ringere grad til mental sundhed og tenderer mod at underminere individets indre tryghed, lykke, fornuft og evne til at elske. Det virker i retning af at forvandle individet til en automat der betaler for sin menneskelige eksistens med tiltagende mental sygdom og med fortvivlesen skjult under en desperat jagt efter arbejde og forlystelser..Erich Fromm 1956

    Nogle gange føler jeg at jeg lever i en eller anden slave verden og alt drejer sig kun om penge nu og her uden ansvar for fremtiden, vores planet og den næste generation.

    Dette kan ikke løses med vores nuværende politiske setup eller ved at arbejde mere eller betale flere skatter eller importere arbejdere fra Afrika.

  17. Der skal være sammenhæng. Da universal folkepension blev indført, var det ikke meningen, at der skulle udbetales i ret mange år.

    Og historisk blev den første universale pension oprettet i Tyskland i det sene 1800-tal, hvor pensionalderen var langt over forventet levetid. Og da de indførte den i USA under depressionen i 1930’erne var det ved 65 eller 67 år, hvis jeg husker rigtigt, hvilket svarede til den forventede levetid. Med andre ord var pension kun en ting, hvis du skulle leve længere end forventet.

    Det er selvfølgelig ikke et mål i dag. På nogen måde.

    Men i mellemtiden sejrede vi os ihjel og fik tjenestemandspensioner og lavere pensionalder mens levealderen steg og steg. Mine forældre har modtaget tjenestemandspension fra hhv 60 og 65 – dvs stort set udbetalt, hvad de tjente, da de gik på pension (løbende inflationsreguleret), men med et betalt hus får de hver måned mere, end de kan nå at bruge. De er over 80 nu. Jeg under dem alt det bedste isolerer set, men fuck de har været – og er – en dyr omgang for samfundet.

    Det er selvfølgelig ikke et mål i dag. På nogen måde.

    Vi bliver nødt til at finde en ordning et sted derimellem, som giver mening bpde for den enkelte og samfundsøkonomisk.

    Jeg har tidligere advokerer for, at vi arbejder meget længere end i dag, men til gengæld påbegynder en planlagt nedtrapning i tid langt tidligere. Fx noget med at gå ned på 4 dagenom ugen ved 60 år, 3 dage ugen ved 65 og 2 dage om ugen ved 70, men så fortsætter til minimum 75, hvor man enten kan gå helt ned på 1 dag om ugen eller helt på pension. (Ikke gennemregnet, blot et eksempel).

  18. “No one is free, even the birds are chained to the sky” Bob Dylan

  19. Hvorfor er denne debat næsten altid sort hvid, er det en straf at være nyttig? Bare fordi man har nået en eller anden alder skal man vel ikke parkeres på en bænk. Jeg er møj dygtig jeg har masser af erfaring jeg har meget at lære fra mig. Nej tak jeg skal da have fundet noget fornuftigt at lave inden jeg går på pension. Hvad med et vi kikke på at gøre det muligt at være nyttig hele livet. Det siger sig selv at man ikke kan “performe” 100% når alderen begynder at trykke, men nyttig kan man godt være. Ikke at have nogen forpligtelser og ikke at have noget at stå op til er heller ikke sundt. Måske skulle vi kikke mere på hvordan man bliver gammel og mere individuelt.

  20. Alle de som mener de skal arbejde til de er 72 .

    – i har til den tid haft 52 år med
    Økonomi.
    Om man skal arbejde til man er 73, så har man godt nok ikke forvaltet sine penge særligt smart.

    Imo

  21. Det værste er alligevel at jeg er tvunget til at indbetale til en pension, jeg skal være heldig for at opleve.

  22. gennemsnitslevealderen i min familie er 53, så jeg dør lige en god 20 år før pension. yay.

  23. Mange danskere har en underlig stolthed omkring deres arbejde. Jeg har flere kolleger som gladeligt tager overarbejdstimer så snart chefen antyder det. De blinker ikke engang. Kender heller ingen der i stedet for lønforhøjelse måske vil prøve at få flere fridage.

  24. Men du skal føle skyld og skam, hvis du tillader dig selv at spare op til at gå tidligere på pension.
    Ergo, vi er bare slaver. Politikerne kan jo godt gå tidligt på pension.

    Og hvis argumentet er velfærdsstatens undergang, så må vi jo til at prioritere hvad vi vil have af velfærd. Velfærd er vel også at få lov at gå på pension i rimelig tid?

  25. Hæ, min mor blev 65, de sidste år i et smertehelvede af slidgigt. Min far blev 66, det sidste år på flydende kost, pga strubekræft.
    Jeg kan gå på pension som 70 årig, forventeligt. Yeah right…

  26. Mette Frederiksen elsker det. Væk med de dumme og de ringe.

  27. Der er født for lidt børn fra 80’erne til nu, og vi står snart overfor en lige så lang periode hvor verdens befolkningen planer ud på 10-11 milliarder mennesker med stor overvægt af ældre.

    “Jeg kan gå på pension som X-årig” beregninger er almen trivia, men som 37 årig regner jeg hverken med folkepension eller nogen form for pleje-købekraft for de pensionspenge jeg som middelklasse-borger kan nå at spare sammen. Vil man i fremtiden importere pleje-arbejdskraft fra Afrika og Indien, kommer det til at være i konkurrence med efterspørgsel fra samtlige verdens lande. Kan vi til den tid bygge robotter til formålet, kommer produktionskapacitet ift. efterspørgsel også til at at være et problem.

    Når 3F tidligere har meldt ud at over halvdelen af deres medlemmer dagligt tager smertestillende, er det i den kontekst ret alarmerende. Skal vi potentielt arbejde til vi dør, og bliver pleje til dem der ikke er i stand til det ekstremt dyrt, bør man nok undervise i aflastning og ergonomi fra folkeskolen og investere i at udstyre selv ungarbejdere med exoskeletter

  28. Det er vel bare prisen for at drive et velfærdssamfund som skal understøtte alle staklerne.

  29. Altså konen og jeg har da snakket om at spare op til at tage noget fri imens børnene stadig er hjemme og også når de er flyttet hjemmefra, i stedet for at spare det hele op til når vi er 70.

  30. Man kunne jo også være fremadtænkende mens man er ung, investere klogt i aktier / obligationer / indeksfonde / fast ejendom og derved bygge en formue tidligt og få så
    meget ud af renters rente.

    …. Og gå på pension når man vil

    Ingen tvinger nogen til at arbejde til en vis alder – det er blot der hvor din alm pensionsopsparing åbner og du kan få folkepension.

    Hvis du får opbygget en formue og samtidig reducerer leveomkostninger, så kan man sagtens trække sig tilbage før 🙂

  31. indvandringen fra ikke vestlige lande koster os 31 milliarder netto – bemærk netto . Dertil kommer kriminalitet – sundheds væsen – udannelses udgifter mm . De 31 milliarder er det beløb der er tilbage når man tager den skat de bidrager med og trækker fra det beløb de koster i overførsels ydelser . De mange penge skal betales. Det er den ubehagelige sandhed
    https://uim.dk/nyhedsarkiv/2021/oktober/indvandrere-og-efterkommere-fra-ikke-vestlige-lande-koster-31-milliarder-kroner/

Leave a Reply