“Não podemos confundir as coisas!”

49 comments
  1. Não vejo muita gente a falar do RSI, somente o chega é que traz normalmente esse assunto à baila… mas vejo ainda menos gente a falar do dinheiro público desperdiçado na banca, os partidos engoliram e deixaram de fazer pressão e o povo tem memória curta.

  2. Esclareça-se que a ajuda financeira aos bancos implicava a sua devolução com juros e penso que o valor já foi todo devolvido.

  3. Temos que pagar mais impostos, para salvarmos o SNS! Claramente, o Estado sabe muito melhor o que fazer com o meu dinheiro do que eu. Govern me harder, daddy

  4. Muito giro, mas o gasto com o RSI é à volta de 300 milhões POR ANO. Segundo o [PorData](https://www.pordata.pt/Portugal/Despesa+da+Seguran%C3%A7a+Social+Rendimento+M%C3%ADnimo+Garantido+e+Rendimento+Social+de+Inser%C3%A7%C3%A3o-129), tudo sumado de 2008 a 2017 foram gastos mais de 4 mil milhões.

    25 mil milhões na ajuda à banca também parece a nivelar por cima. Será um valor à [volta](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas-publicas/detalhe/ajudas-a-banca-custaram-22-mil-milhoes-desde-2008-besnb-recebeu-mais-de-25) de 20 mil milhões com a possibilidade de retorno.

    No final de contas gastou-se 5 vezes mais na banca que no RSI.

    Concordo que gastar dinheiro em bancos corruptos é desperdício, mas o gráfico é enganador.

  5. O problema é que tens gente a fazer bandeira eleitoral de 30 milhões de euros/ano RSI enquanto viabiliza um resgate de + 100x esse valor para uma companhia aérea falida.

  6. Atenção ao populismo. Concordo com a ideia de que os gastos nos bancos são obscenos e muito mais graves que os gastos com os pobres coitados que precisam de RSI, mas os gastos de RSI são de 300 milhões por ano, o que dá 3000 milhões numa década.

    Não podemos atacar posições populistas com imprecisões igualmente populistas de modo a gerar um resultado mais chocante que a realidade. Isso só fortalece a posição de Ventura e companhia, que depois acabam por argumentar que até temos de mentir para defender estes gastos. Quando é completamente desnecessário

  7. E não esquecer as PPP que todos os anos só nas rodoviárias são 1 600 000 000€. Por estradas construidas e pagas por nós e pela Europa, “dadas” a empresas, a quem pagamos 1,6mil milhões todos os anos, mais os pórticos que pagamos ao passar nelas todos os dias. Um autentico roubo que podia estar a ir para os cofres do estado e usado em coisas muito mais úteis.

    Em vários estudos Portugal é de longe o pais da Europa que gasta mais em PPP. As PPP representam 11% do PIB, o mais alto da UE 5 vezes maior que a média europeia.

    Vários analistas alertam para a gravidade da falta legislação à volta das PPP e que fomenta corrupção sem qualquer tipo de controlo ou transparência.

    O estado já foi lesado em mais de 7 000 000 000€ nas PPP segundo uma auditoria.

    https://www.cadtm.org/Portugal-As-PPP-e-o-sistema-da-divida-publica

    Uma grande parte da divida publica portuguesa esta associada às PPP.

    A corrupção no seu expoente máximo em Portugal está nas PPP, nas obras publicas e nos bancos com associações ao governo. EDIT: E como me pude esquecer dos “ajustes diretos”?

    Tudo isto daria para baixar os impostos no combustível, no ordenado e ainda sobrava dinheiro para investir na saúde…

  8. Quem diria que um dos focos da revolta das pessoas é algo que não tem um impacto assim tão nefasto no todo.

    É quase como se fosse do interesse político que as pessoas se revoltam com o RSI.

    Pois para muita gente (eu incluído) não consegue visualizar a realidade da diferença entre 30 M, 300M ou 3 000M.
    Podiam em dois telejornais diferentes dividir os valores falados por 10 e noutro multiplicar por 10 que ninguém a maioria não dava conta.

    Não números atirados tão vagamente ao ar que torna difícil ter noção da escala.

    Não estou a dizer que sou a favor das pessoas viverem do estado (não é a totalidade do RSI mas todos sabemos qual é o estereótipo mental) mas também é parva toda a indignação quando vamos dar mais de 3000M a uma empresa falida.

  9. O problema do RSI não está só na quantidade gasta, mas se é uma medida eficaz para incentivar o indivíduo a procurar emprego. Quem recebe RSI também tem várias benesses (água, eletricidade, alimentos entre outras) que um empregado não tem. Como o salário que muitas dessas pessoas poderão ganhar é o salário mínimo, num trabalho provavelmente exigente fisicamente e sem as tais benesses, não há grande incentivo a sair do estado de subsídio-dependente. Esse é o real problema, não o RSI em si.

  10. Não eram 300 milhões POR ANO? Não tenho fonte de momento mas tenho a certeza que li isso algures há uns tempos. Não defendo o chega mas acho que este gráfico tem uma gralha, OP!

  11. Embora a premissa faça sentido, faltam convenientemente algumas considerações:

    – Os gastos de RSI não são one-off como os gastos a bancos. São despesas vitalícias

    – Se o RSI estiver a ser entregue a pessoas que podiam trabalhar, então não são só 300 milhões. São 300 milhões mais o que se arrecadar de impostos, sendo que um só salário mínimo, por ano, significa mais de 3400€ a ir parar à SS. Numa década, são 34.000€. Em vez de sugar dinheiro à SS

  12. O RSI pago indevidamente não é uma questão de valores (€€€€) é uma questão de maus valores.

  13. O rsi é daquelas despesas que era bom conseguir fazer desaparecer. No entanto, conseguir isso à custa de ninguém o precisar e não por o acabar por decreto. A pobreza não se acaba por decreto.

  14. Alguém explique aos apoiantes do Chega, que os verdadeiros ciganos foram e são os banqueiros portugueses!! A ver se o estado deixa de dar subsídios 😄

  15. O RSI tem um objetivo claro e, mesmo sem nos rebaixarmos ao típico racismo, anti-ciganismo e xenofobia, vê-se que está a ser muito mal gerido e que há um número enorme de cidadãos a aproveitar-se dele para proveito próprio sem qualquer intenção de se integrarem na sociedade e no mercado de trabalho.

    Não são 25 mil milhões, mas ainda é dinheiro. Tem de ser reforçar a fiscalização da atribuição deste dinheiro e assegurar que ele chega a quem realmente necessita dele, até para a credibilização do próprio programa.

    Relativamente aos apoios à banca, é claramente um sistema podre e cada vez que um gestor é apanhado em atividades ilícitas, a justiça deixa muito a desejar, o que leva também à descredibilização dela.

    Somos um país solarengo e temos políticos que vendem peneiras a preço de guarda-sóis à prova de raios UV. Daqui a 4 anos há eleições outra vez. Não sei ainda o resultado delas, mas sei que estes temas vão voltar a ser discutidos.

  16. Olá. Fui eu quem fiz este desenho e inicialmente partilhei na rede vizinha do passarinho. Em relação ao que se está a falar abaixo, este valor dos 25 mil é baseado num relatório do banco de portugal realizado em 2018 que já conta com a (pequeníssima) parte devolvida ao estado. Acho que isto é um ponto importante de ser referido.

  17. “Não podemos confundir as coisas!”

    Acho que só vieste confundir mais…

    “Na ultima década” os dados no pordata só vão até 2018, isto refere-se ao período de 2008 até 2018 ou de 2011 até 2021 ignorando 2019 e 2020?

    Não interessa na verdade porque os dados apresentados nem estão correctos, em 2018 gastou-se 360 milhões, valores abaixo dos 300 milhões só em 2014 e 2015, e depois tens de recuar até 2005 para encontrar um valor abaixo dos 300 milhões novamente.

    “relátorio do banco de portugal” qual deles? e de que ano? Pelo menos no relatório do conselho de administração do banco de portugal de 2020 não vi nada a falar disso.

    ​

    [https://www.pordata.pt/DB/Portugal/Ambiente+de+Consulta/Tabela](https://www.pordata.pt/DB/Portugal/Ambiente+de+Consulta/Tabela)

    https://www.bportugal.pt/publications/banco-de-portugal/all/all

  18. O único problema com o RSI é este: As pessoas não gostam do actual mercado de trabalho, ou nem gostam de nenhum trabalho, e não tenho nada contra isso, sabem que para terem comodidades e viverem precisam de o fazer para ganharem uma coisa chamada dinheiro e assim pagarem/comprarem o que precisam, fazemos isso durante grande parte do tempo e da nossa vida.

    O nosso ideal de liberdade é não depender de nada nem de ninguém, mas a falta de coragem é generalizada para deixarmos de trabalhar e procurar esse ideal, porque queremos sobreviver em primeiro, e viver bem em segundo. O que nós não suportamos acima de tudo é subsidiar alguém para que não tenha de fazer o que nós fazemos, a mesma merda de trabalho durante 40 anos, 8 horas por dia, para ganhar dinheiro para comer e viver.

    Agora, porque razão “nós” damos o RSI, sendo que um princípio básico do ser humano, independentemente da ideologia que tenhas, é, quem caça come, quem não caça não come. Nunca te metas com quem não tem nada a perder, quem não quer caçar vai ter de roubar a quem o faz, e se quem caça não estiver sujeito a fazer frente para ficar com o que caça, vai ter de largar o que caçou. Nós damos valor à vida, queremos viver, e somos nós que estamos a levar esta merda para a frente, a inovar, independemente do trabalho que faças, e o sistema está feito para atirar restos a quem não quer ou não pode caçar, para ir deixando quem caça ir caçando, e isto continuar a rolar. O problema é quando muita gente quer parar de caçar e viver à custa de quem caça, não damos bazão.

    Nós estamos todos a tentar dar significado à nossa vida, seja ficar nos livros, seja escrever os livros, mas o significado é continuar a levar isto para a frente, quem nós presamos está aqui para nos entreter para continuarmos a caçar.

  19. Não consigo compreender o problema que muitos têm com o RSI. Como sociedade devemos ajudar quem mais precisa e não olhar só para nós.

  20. Ou seja: ambos estão errados e socialismo é cancro.

    Ambas as situações são pagas com impostos.

    Dar um tiro em alguém é mau.
    Fuzilar a população de uma aldeia também.

    Mas porque refilamos se 42% votaram em socialismo? calem-se e comam.

  21. O RSI até é um preço baixo a pagar para manter os pobres sem oportunidades, de modo a que não compitam com os filhos dos ricos, pelas oportunidades LIMITADAS que existem! Ridiculo quem é contra o RSI, o facto de não nascermos com as mesmas oportunidades é a maior injustiça que existe!

  22. A partir do momento em que a imagem quer insinuar que o RSI não tem os seus problemas porque existe um problema ainda maior nos bancos, a imagem cai num argumento falacioso.

    O facto de haver roubos maiores no sistema bancário não invalida que haja casos em que o RSI é mal aplicado. E tanto um caso como o outro devem ser devidamente combatidos.

  23. Sim os valores não são comparáveis, mas não são assuntos mutuamente exclusivos, pois não? Posso não concordar com a atribuição de ambos, ou não posso? E outra agravante, os bancos são essenciais para o funcionamento da sociedade, recebedores crónicos de RSI não

  24. Palavras do Cotrim para o Ventura:

    ” precisariam de pagar 222 anos de RSI a pessoas de etnia Cigana para igualar o que vão por na TAP”

  25. Whataboutism puro!!! São ambos problemas! Um é dum valor que muito difícil fazer se algo pela toda rede de interesses de todos os partidos, sem nenhuma excepção.
    O outro problema, apesar de menor, não deixa de ser problema e “mais fácil” de resolver apesar de todos chutarem o problema para canto.

  26. Óptimo. Vamos deixar bancos insolventes falir. Os mais pobres são os primeiros a opor-se a isto, e a dizerem que “o governo tem de fazer alguma coisa, eu tinha lá o meu dinheiro todo”.

  27. Vivo bem com esses 300M anuais de RSI. A maioria há-de ser bem empregue, mas, como tudo, haverá casos em que não o é.

    Vivo mal a pagar a TAP falidas, a bancos, à corja da assembleia, aos tachos, a ter de ser chulado quando vou abastecer, a pagar uma das contas elétricas mais caras da Europa e por aí fora. Com isso, vivo mal!

  28. Tanta coisa errada

    Já outros disseram mas é preciso repetir

    O RSI é de um ano, não da decada, não que isto importe muito, não é a quantidade substancial de dinheiro que certas pessoas fazem parecer

    O que “pagámos” aos bancos foi de facto à volta de 25 mil milhões, mas estamos a falar de empréstimos, com juros, muitos dos bancos já pagaram, o balanço atual esta a volta dos 21 MM, e os que ainda não se sabe se vão pagar são os do costume (BES, BPN) . É expectável que a CGD pague de volta o que lhe foi emprestado, e é uma quantidade significativa do bolo

    Nunca em vez alguma foi o dinheiro dado aos bancos sobre qualquer outra pretensa que não de ser pago de volta.

    Pode-se dizer que nunca se devia ter injetado este dinheiro, mas se é para “não confundir” que se fale da realidade

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