Boa tarde a todos!
Vamos utilizar esta thread para a discussão da nossa situação politica actual.
Seja pela aprovação ou não do Orçamento do Estado, as consequencias da (não) aprovação, e tudo o que diga respeito a esta situação delicada que vivemos.
Neste momento, at the time of writing (18:39 25/10), os partidos de esquerda anunciaram o voto contra, e existe a ameaça real de um chumbo.
Tentem ser civis uns com os outros. Somos todos amigos.
**EDIT:** Iniciou-se o debate parlamentar sobre o Orçamento. Terminará amanha com a votação. [Podem seguir aqui.](https://www.publico.pt/2021/10/25/politica/noticia/marcelo-ha-orcamento-dissolucao-assembleia-republica-1982384?ref=hp&cx=stories_cover__important_b–507490)
35 comments
Um orçamento feito para agradar a tios e enteados e há malta aqui que anda a dizer que isto é mau para o país. Porque os últimos 20 anos foram excelentes… Não se preocupem, o orçamento vai passar. Isto não passa de birrinhas
>Tentem ser civis uns com os outros.
Insultos indirectos e encapotados de generalizações não conta? Isto vai já praqui um obvio clusterfuck de ” a minha ideia é a unica certa e os outros sao avençados ou burros” por isso nao sei que civismo é que esperam duma thread destas.
Estamos na merda.
Impostos altos e serviços públicos maus é o auge da má gestão.
Digo isto com a plena consciência de que a situação é incrivelmente difícil de resolver. Eu, por exemplo, estou a refilar mas não faço ideia de em que ponta é que isto se pode pegar.
Apocalipse? Mais do que estes 6 anos de governação?
Isto é só teatro.
Orçamento chumba
Ps chora
Antonio Costa sai
António Costa proclamado como melhor PM de sempre.
PS chora. Marcelo tira selfies.
Eleições legislativas
Ps vence na mesma
PSD chora. Marcelo continua a cagar-se para o PSD.
O pais está na merda. Marcelo tira selfies.
Já não é problema do Costa
Troika ri-se
Cada um dos partidos na geringonça precisa, à medida que se aproximam as eleições, construir uma persona em que o seu eleitorado se reveja. Isto é só essa dancinha.
A esquerda tem um objetivo comum que é algo mais forte do que estes arrufos e que os unirá até que o eleitorado seja diferente: não deixar a direita voltar a ser governo. Isso chega para sanar todas as diferenças entre eles.
O que não significa que eventualmente, ao PCP e BE não lhes interesse ver o PS a governar quatro anos sozinho, para que possam (BE e PCP) parar o sangramento de eleitores que têm sofrido. O OE só está em risco de ser chumbado se BE e PCP tiverem a certeza que o PS não se coligará com o PSD.
O orçamento é o PRR porque o PS tem toda a sua clientela com os “projetos” impressos, prontos para receber a massa e estoura-la nas contratações e progressões prometidas.
A vida para as elites lisboetas vai melhorar E MUITO!! (e um pouco por essas universidades fora, também)
Mas pode ficar do que já está? Ou sou o único que não consegue sair de casa dos pais e comprar casa sozinho porque os salários são um riso?
Partilho da opinião que isto é só para não parecerem mansos, e o OE vai ser aprovado.
Fico incrédulo como é que nem a oposição pede planos de desenvolvimento para CP e TAP, como é que se aceita o dinheiro que está a ser lá metido sem qualquer plano ou objetivo a longo prazo.
Na verdade fico parvo, não incrédulo, porque é Portugal.
Pra quem não segue notícias, o que é que faz o BE e PCP votarem contra ?
Parece que estão a fazer o joguinho semelhante ao que fizeram em Lisboa que lhes saiu mal a coisa.
Previsão:
-OE chumbado;
-António Costa sai do PS e vai para a UE ou para um banco qualquer (estilo Guterres ou Barroso).
-Novo lider do PS anunciado;
-PS ganha as eleições, mas por pouco;
-Voltamos ao mesmo;
Ouviram aqui primeiro.
O orçamento vai chumbar, o pcp não costuma recuar. Na SIC a mortágua deixou claro que o BE nunca desejou aprovar
Acham que o Costa se faz novamente a eleições? Quando é que trocam os cargos europeus?
Espero que das eleições saia um governo estável.
Penso que o Rangel e Ventura serão os poucos a ganhar eleitoralmente.
Sempre que ouço ” não aprovarem ESTE orçamento vai levar a uma crise política e económica” fico logo irritado e com vontade de mandar o governo para um certo sítio.
Se a única maneira de manter um crescimento efémero e ridículo é aprovar um orçamento sem visão de futuro, então que venham as eleições e com rapidez. Nunca um país ficou pior por se adiar uma decisão por uns meses, o mundo não acaba. É só chantagem para o medo ganhar força
Chegamos a uma altura em que o investimento que traria mais retorno a Portugal era ao invés de enterrar a massa toda em empreendimentos aka “tachos” em Lisboa e Porto, investir a massa toda do OE na ENCC.
Continuo convencido que o OE vai ser aprovado e que não vai haver crise política nenhuma. O PS vai negociar com o BE ou o PCP, um destes vai aceitar, e todos vão gritar vitória, o PS dizendo que o BE ou PCP desceram à terra e cederam à razão, o BE ou o PCP dizendo que o Governo cedeu as suas reivindicações.
OE vai ser chumbado. Costa desiste da liderança do PS e Ana Catarina Mendes candidata-se à liderança do partido. Povo vai às eleições, PS perde muitos assentos para o PSD e Chega. Maioria de Direita. Marcha dos camisas negras em Lisboa.
de 4 em 4 anos é sempre esta novela ao estilo ladainha. Não vejo porque hiperventilar com algo tão “normal”. Zangaram-se as comadres? era só questão de saber quando ia estalar o verniz
Alguém consegue explicar o que se passa para um leigo que não sabe de nada?
Os paraquedistas vão fazer um novo 25 de Abril
Até à hora da votação acredito em tudo.
Até lá é esperar. Pessoalmente preferia que aprovassem pelo simples facto de estarmos a sair (pensamos nós) de uma pandemia e ainda vir atrasar mais a recuperação económica.
So recentemente é que acompanho mais de perto a área política e surge a questão de, todos os anos há sempre está confusão dos OE?
At the time of writing = à hora que escrevo
Até posso estar enganado mas acho que isto é mais uma vez teatro e tacticismo político e o Orçamento irá passar.
Na nossa política, nada é feito com o bem do país em vista e cada partido olha apenas à sua sobrevivência. O PS teve um resultado surpreendente (pela negativa) nas autárquicas e agora quer fazer uma demostração de força. O PCP e o BE tiveram resultados desastrosos e finalmente perceberam que serem as meninas de vão de escada do PS os fará definhar. A única forma de ganharem votos e terem força é fazendo oposição.
A direita está completamente fora do jogo e não conta para nada, desde que foi metida de parte e ridicularizada pelo Costa há 5 ou 6 anos. Como é apanágio, a centro-direita e direita moderada têm muitas dificuldades quando se vêm na oposição e só agora começaram a ganhar alguma forçazinha, mais por demérito do governo do que por mérito deles.
Agora, eu acho que é teatro, porque ao PCP e ao BE interessa muito pouco eleições antecipadas neste momento, já que estão fracos nas intenções de votos e acabaram de ter um mau resultado nas autárquicas. No caso de haver uma surpresa (PSD ganhar), eles ficam completamente fora do jogo de poder. Isto atualmente é especialmente grave para eles, tendo em conta que entraremos numa época de expansão económica e se o eventual governo de direita for competente e se prolongar, poderá acontecer ao PCP o que aconteceu ao CDS por exemplo.
Que se use termos como crise, apocalipse e caos para denominar algo que é frequente e comum em democracias diz tudo sobre a sociedade do pânico instantâneo em que vivemos. Em 2015 também vinha aí o diabo. Depois vieram as soluções. A seu tempo virão outras.
Espero que no futuro exista mais capacidade dos partidos do centro em fazer acordos para reformas.
Já se viu que de outra maneira não é possível
O CHEGA, PSD e IL já estão a esfregar as mãos com este cenário de eleições antecipadas. Estes partidos vão atrair eleitores da abstenção (principalmente o CHEGA) e do centro, aproveitando o desgaste político do PS e a crise dos combustíveis onde nominalmente os partidos de direita apoiam uma descida de impostos.
O BE e PCP/PEV ironicamente são os que irão perder mais com o chumbo do OE, o eleitorado de esquerda e algum de centro irá votar mais no PS com medo da direita levando a uma maior erosão dos lugares parlamentares de esquerda. O BE e o PCP/PEV aperceberam-se que a geringonça foi um erro político, foram “obrigados” durante anos a segurar a mão de um partido corrupto porque tinham medo do Passos Coelho e esta estratégia refletiu-se nos resultados eleitorais.
É uma “no-win situation” se continuassem a aprovar OE do PS iriam alienar ainda mais a base eleitoral, chumbando o OE tornam-se imediatamente o inimigo público número 1 do centro, da direita e da Comunicação Social por originarem uma malvada crise política.
Este cenário nunca foi assim tão descabido. PS e BE/PCP sempre foram e sempre serão distintos. Por muito que se esforçassem a disfarçar todos sabíamos que é muito mais o que separa do que aquilo que os une/unia. E o que os unia e permitiu chegar aqui foi uma enorme vontade de não ter um governo de direita. Infelizmente era apenas isto. Não é por acaso que só aí houve acordos (quer expressos, quer tácitos). Ao esgotar-se esta motivação não se conseguem entender. Nunca agiram com o interesse de todos nós em mente (apesar de o pregarem aos quatro ventos). Em jeito de conclusão deixo o seguinte: quem ganha com esta situação não sei (e aceito todas as leituras e cenários), mas sei que somos todos nós que vamos sair a perder.
Inacreditável como algumas pessoas acham que o OE tem de ser aprovado para a utilização dos PRR. A propaganda televisa anda em força.
Espanha por exemplo teve 6 anos sem um OE aprovado. Holanda tem um governo minoritário. Alemanha ainda não formaram governo.
Se formos a eleições podemos executar as tranches do prr até junho e sobra tempo.
Ou vocês acham que só Portugal é que tem crises políticas.
Este OE se for aprovado é mais do mesmo. Utilização de fundos europeus a tapar buracos. 0 reformas estruturais. Mais dívida.
Sou ignorante em política; ELI5 o que acontece se o OE chumbar?
Duvido que o OE sejam chumbado. A ver vamos…
Mas por que raio os partidos de esquerda e direita raramente chegam ambos a um consenso para o bem do pais ? E assim tao complicado partilharem ideias em comum, que de certeza que tem e com isto melhorar o pais e consequentemente a vida do povo … pkp…. cada um olha ao seu umbigo fdx..
Tanto o PCP como o BE perdem menos se forem a eleições anticipadas do que o PS, que se encontra mais fraco e teve a recente derrota da CML, todo o descontentamento sobre as taxas dos combustíveis, etc. A estratégia do PCP e BE penso que passa por fazer aquelas exigências e ver se o PS cede, mas já com ideias de eleições anticipadas uma vez que sabe o PS não é capaz de corresponder a todas as reivindicações, só é possível através de aumento maior da dívida pública. E não as correspondendo, quanto mais cedo forem as eleições para o BE e PCP, menor será o declínio dos mesmos no próximo ato eleitoral, e como consequência, menos deputados perdem.
Será o funeral do CDS mais cedo que o previsto? Será que o Chiquinho vai finalmente fazer um discurso em que não canta vitória?
Duvido muito pessoalmente que o OE é chumbado não estou a ver o BE ou PCP a deixarem isso acontecer, mas vamos ver. Se o fizerem, palmas do outro lado, vão deixar partidos como a IL e o Chega tirarem o que merecem ao CDS.
https://www.dn.pt/politica/crise-politica-siga-aqui-o-debate-do-oe2002-na-ar-em-direto-14257834.html
Para acompanharem em directo
Ora então:
O PAN (3 deputados) e as duas deputadas não inscritas – Joacine Katar Moreira (ex Livre) e Cristina Rodrigues (ex-PAN) – já anunciaram que se irão abster.
PSD, BE, PCP, CDS, PEV, Chega e IL votam contra.
Vamos ver quem salta primeiro.
117 contra
108 a favor