Je tombe de haut depuis ce matin en lisant les réactions de certains sur les réseaux. Pour une simple représentation d'une scène biblique et l'appellation d'un joueur de foot "jésus", on a des appels à la croisade, à la création de milices chrétiennes. Il y a même ce prêtre sur YouTube que je trouvais assez ouvert et moderne, qui prône maintenant la lutte par la violence.
Quand l'équipe de Charlie Hebdo disaient qu'elle avaient plus de problèmes avec les extrémistes catho qu'avec les islamistes j'avais un peu du mal à les croire mais maintenant je les comprends.
N'oubliez pas que la France est un pays laïc depuis plus de 100 ans. Que même si elle a des racines catholiques, la laïcité fait aussi maintenant partie de son histoire.
Ne laissez pas les extrémistes gagner…
EDIT : Certains insinu que je ments à propos des appels à la violence. Je vous laisse le plaisir de lire les commentaires sous cette vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=X24D8IL03k8
REEDIT : Message aux quelques réac de la communauté chritienne qui passeraient par là. N'oubliez pas que la majorité de la population française est athé ou agnostique. Que l'état ne s'est jamais géné pour remettre à sa place les croyants un peu trop excités de toutes religions.
REREEDIT : J'ai reçu ça en mp, c'est trop mignon : hgnyrslposngr145
10:34 AM
Hey sous merde va te pendre et crève lentement pourriture de gauchiste pédophile
by AngleConstant4323
29 comments
Il y a une percée de l’extrême-droite en ce moment, personne ne te l’a dit ?
Fasciste et intégriste sont des bons amis.
Et l’ED utilise déjà depuis longtemps des bots. Et puis ils font le deuil de C8, faut comprendre 😀
Faut pas qu’ils oublient que l’écrasante majorité du pays se fout totalement de leurs bondieuseries et n’a aucune envie de vivre dans leur délire.
C’est bien de foutre un avatar de templier et de faire son petit cirque Internet, après IRL ça va tourner court leur truc.
>Il y a même ce prêtre sur YouTube que je trouvais assez ouvert et moderne, qui prône maintenant la lutte par la violence.
Hein ? quiquequoi ?
Autant le fait que les média bolloréens soient outrés, et que les trolls de twitter fassent leur job je comprends mais là je suis jean-michel palaref…
Sinon: comme d’hab concernant la religion, on entend bien plus les gueulards que les pratiquants corrects (qui sont trop occupés à donner un coup de main a la paroisse ou militer au CCFD)
NB: [Il semblerait que ça rende tout chafouin les grenouilles de bénitier ce commentaire. ](https://imgur.com/a/C9gK0qr)C’est triste parceque je ne suis pas de gauche et pas pedophile non plus, vu que je ne fais du sexy time qu’avec sa maman, cette gourgandine.
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Les chretiens francais (dans le sens un peu integriste) n’ont aucun problème avec les moqueries sur les religions. Du moment que ce n’est pas sur la religion chrétienne.
Je suis tombé ce matin sur une vidéo d’un curé qui fait du 2.0 (comprendre video youtube, des tiktok etc). Et il expliquait que, et je ne plaisante pas, ” [Si on est misericordieux, il faut pas nous prendre pour des laches . Et que si on est attaqué, dieu nous demande de mettre de côté notre misericorde “](https://www.youtube.com/shorts/OilII9LjepU) ..
J’ai failli recracher mes chocapic.
Je me suis repassé 3 fois la perf de Gojira pour réaligner mes chakras après ca.
Ça ira.
Apparemment c’est pas une représentation de la Cène mais du banquet des dieux (ce qui me semble aussi plus cohérent avec les festivités et les personnages).
Je vous invite à regarder le sous r/christianity qui est plutôt à l’aise sur le sujet et fait la part des choses.
Je ne sais pas si c’est représentatif de la communauté mais en général, a l’exception de certains courant plus conservateurs, les chrétiens sont censés être ok avec ce genre de choses.
Les réseaux sociaux ont donné une voix à pas mal de gens qui en avaient pas avant. Plus pour le pire que pour le meilleur à mon avis.
Si seulement on pouvait guérir les gens de la religion, ça ferait des vacances à tout le monde.
Lavage de cerveau probablement. Et pas que chez les chrétiens. Mon grand père qui il y a encore 10 ans tenait des discours que même moi je ne tiens pas à l’encontre des curés (il a très mal vécu son passage dans un collège tenu par des curés, et a même vécu des agressions sexuels à l’internat de leur part), m’a sorti des choses sur le passage des “gens qui dansent tout nus devant les enfants” pour parler du show de drag-queens qui a commencé justement avec cette scène digne d’extrêmiste catholique. J’ai limite cru qu’il allait me parler de satanisme.
Je trouve dommage de ne pas donner le point de vue de beaucoup de chrétiens. Je suis moi même catholique mais je n’ai pas été choqué par ce tableau, cependant j’ai des amis catholiques qui n’ont pas du tout apprécié donc je vais essayer de vous en parler.
Prenez un sujet qui vous tient particulièrement à cœur, et qui de votre point de vue est une évidence. Par exemple, au hasard, le combat contre le réchauffement climatique.
Maintenant imaginez que pendant la cérémonie d’ouverture des JO, devant des millions de personnes, on tourne cela en dérision.
Bien sûr, vous ne seriez pas content. Vous seriez même franchement scandalisé.
Eh bien c’est un peu pareil de leur point de vue.
Surtout que là où je les rejoins, c’est que n’était pas vraiment nécessaire… je ne trouve pas que ça ait apporté quelque chose en plus. Et au contraire ça a clairement divisé le pays, et peut-être même le monde.
> l’appellation d’un joueur de foot “jésus”
Attend quand ils vont découvrir que c’est un nom banal dans le monde hispanophone.
N’oublions pas que jesus est mort pour nos péchés..
Si nous ne péchons pas, il sera mort pour rien 🤘
C’est pas une référence au tableau “Le triomphe de Bacchus” plutôt ?
Le comble c’est qu’il n’y a même pas de dérision religieuse, ce qui est repris c’est une scénographie qui fait partie des référents iconographiques universels, utilisée à l’envi en pub, cinéma, photo. La réalité c’est que ce qui choque les gens c’est qu’on y voie des individus LGBTQ+, la même scénographie reprise avec des animaux au lieu de Jesus et ses apôtres aurait suscité moins de polémique.
Comment ??? TOUTES les religions seraient un problème, avec leur lot inévitable de fanatiques ???
Qui aurait pu voir ça venir ? surprisedpikachuface.jpg
Et moi qui pensais naïvement que JC prônait de tendre l’autre joue.
C’est qui le prêtre ? Frère Paul Adrien ?
Bien que les quelques vidéos qu’il a fait étaient plutôt relativement bien vaillante, il a aussi fait une vidéo avec l’abbé bagarre qui est ouvertement fasciste
>Quand l’équipe de Charlie Hebdo disaient qu’elle avaient plus de problèmes avec les extrémistes catho qu’avec les islamistes
Source ? Je doute que Charlie Hebdo ait dit cela après 2005…
Mon préféré c’est les abrutis qui sortent des théories de conspiration type “Les JOs sont sataniques !!!!! Ils ont fait une statue de veau d’or !!! C’est clairement un symbole sataniste !!!” en montrant des images… Du taureau du Trocadéro, qui n’a pas été construit pour les JOs, c’est *la scène qui a été construite autour pour être face à la Tour Eiffel*
J’ai l’impression que c’est surtout concentré sur certaines bulles internet, mais ouais, clairement y’a des intégristes qui pètent les plombs.
Quand je vois les réactions qu’un homme bleu en slip suscite dans le monde, je suis content et fier que mon pays ait balancé un tel truc en direct à la face de millions d’extrémistes. La satire et la caricature font partie de l’histoire de France et les réactions montrent à quel point il est important de continuer le combat pour la liberté d’expression et de ne pas céder.
Je me permets de donner un avis personnel.
Chrétien ici. Pour ma part je suis pas du tout dérangé parce que j’ai vu, j’ai même beaucoup apprécié le spectacle dans son ensemble, et j’avoue que j’étais vachement étonné que d’autres avaient pris certains morceaux de la cérémonie comme une attaque.
Je crois qu’ici on se débat avec la minorité tweeterienne d’extrême droite du christianisme. La majorité des croyants est pudique, et c’est vrai que les défilés Drag sont pas trop du genre à leur plaire en principe. Mais je ne pense pas que ce soit les même personnes qui multiplient les réponses d’appels à la violence. Eux pour le coup se servent seulement de la religion comme marqueur identitaire. Ça va à l’église pour regarder ses pieds, histoire de dire qu’on le faire, mais ça sait pas prier. Pour le moment, la majorité des chrétiens est encore silencieuse.
Il y a beaucoup de frustration du côté chrétien, c’est le résultat d’un certain bashing faut pas non plus trop se mentir. Ça va en finir pour en emmener beaucoup vers l’intégrisme c’est vrai, mais c’est pas encore inévitable. Il est peut-être temps de commencer à chercher l’apaisement du point de vu religieux, c’est-à-dire chercher le respect, la solennité, plutôt que la dérision. Parce qu’à mesure que l’on va pousser dans la provocation (je ne pense pas qu’ici cela en soit une, mais voilà, faut pas non plus donner des arguments aux fascistes) on poussera en même temps une partie de cette population à considérer que la violence est une réponse possible.
Après pour ceux qui se plaignent de la Marie-Antoinette, ils sont perdus. Ils savent même plus ce que c’est le christianisme. Simone Weil disait que c’était par essence une religion d’esclave, qui donne en devoir la nécessité de se mettre du côté faible. Maintenant faut qu’ils lâchent CNews et qu’ils comprennent que c’est pas eux qui sont coincés en bas de l’échelle sociale. Aussi Jésus était LGBT+, catégorie asexualité. Faut juste trouver des voies de réconciliation.
Surtout que je ne vois pas où est le blasphème… Des représentations de la Cène et il y en a tous les jours et il y en a toujours eu sans que ça crie au blasphème.
Je pense que le problème sont les drag queen. Et que ceux qui s’offusquent font en fait preuve d’une hypocrisie gigantesque.
Ce qu’ils disent : c’est un manque de respect pour ma religion.
Ce qu’ils pensent : les drag queen et homosexuels sont des dégénérés. Je me sens personnellement insulté d’avoir été associé à ces gens là.
Il n’y a eu aucune moquerie ou singerie. Le même tableau n’aurait posé aucun problème si les acteurs n’avaient pas été lgbtq+. Ce qui prouve que le problème n’est pas la performance mais les acteurs eux-mêmes.
Les personnes qui s’expriment représentent davantage l’extrême droite homophobe que les chrétiens de France IMO.
Bah, je devrais me sentir concerné et pourtant je m’en fous, premièrement parce que c’était quand même pas bien méchant, il faut s’épaissir la peau un peu, et deuxièmement parce qu’une partie du discours biblique (je pense immédiatement aux béatitudes), c’est quand même de dire que la vocation du chrétien implique, entre autre, qu’il va prendre cher, et qu’il va falloir vivre avec. On a un peu oublié ça en Europe depuis quelques siècles que c’était la religion dominante, mais on réapprend, petit à petit.
“Quand l’équipe de Charlie Hebdo disaient qu’elle avaient plus de problèmes avec les extrémistes catho qu’avec les islamistes”
Rappelle-moi ce qu’il s’est passé le 7 janvier 2015. Ça me paraît être un peu trop gros comme affirmation pour ne pas citer de source.
J’ai vu la vidéo du prêtre (mise en lien un peu plus bas) et il prône rien du tout. Il dit qu’il faut pas confondre lâcheté et miséricorde et que si la religion est attaquée il a le droit de ne plus l’être.
De un, c’est son droit d’avoir trouvé que c’est de la merde, tout comme le tien d’avoir apprécié ce « show ». Tes goûts sont pas meilleurs que ceux des autres.
De deux, ca n’avait rien a voir avec les jeux et c’était simplement de la pure provoc. Du religion bashing, quand de vraies problèmes ont été volontairement mis sous le tapis car faut pas heurter certains.
De trois, j’ai hâte de voir les réactions à cette polémique si elles vont dans le sens des détracteurs, ça montrera, encore, un double standard entre musulman et les autres
De quatre, tu parles de laïcité mais ça n’a rien a voir avec la laïcité. La on est sur du droit de blasphème. Agiter le terme « laïcité » pour s en prendre aux croyants, ça commence à être lourd pour beaucoup d’entre eux.
Une chose importante à ajouter est que ça ne me dérange pas que des personnes s’offusquent et trouvent que c’était de la merde. C’est leur droit d’en parler et d’en faire des vidéos si ça les amusent. Néanmoins, aucune violence ne devrait être tolérée, ni envers ceux qui ont aimé, ni envers les LGBTQ+, ni personnes
Catho pratiquant ici, j’ai adoré toute la cérémonie.
C’est le tableau le plus parodié de l’histoire. Ça choque uniquement car ce sont des LGBT. C’est le réveil de la France de la manif pour tous.
Ils ont oublié que la Cène a été peinte par un homosexuel (de Vinci), et que la parodie biblique et le burlesque étaient courants dans les fêtes du moyen âge.
Issu d’une famille catho ici.
Depuis hier circule sur les réseaux du milieu un appel à prier un chapelet public aujourd’hui “en réparation du blasphème des J.O. envers Notre Seigneur”.
Juste pour dire qu’il y a une couche intégriste violente (couche la plus visible), mais dessous il y a aussi une couche de gens tranquilles – mais d’une certaine génération – qui se sentent blessés.
Il y a aussi un paquet de chrétiens plus jeunes et modernes qui ne voient pas de problème, aimer son prochain, le message initial de Jésus quoi.
Je trouve que c’est un peu triste tout ça, car sous couvert de défense de sa croyance, c’est en fait beaucoup les drag queens qui dérangent avec une bonne grosse homophobie / transphobie latente (et contraire au message de l’Evangile). Je crois que c’est pas mal une affaire de génération (en dehors des intégristes et autres deus vult fragiles).
J’ai du mal à comprendre pourquoi ça les choque tant. Cette scène a eu le droit à plein de parodies dans les pubs, séries, films… J’ai pas l’impression que ça les dérangeait plus que ça. Je vois deux possibilités:
– ils sont pas content parce qu’ils ont toujours été choqué par les parodies de ce tableau et c’est une cérémonie vu par des millions de téléspectateurs. Ce qui amplifie leur mécontentement.
– ou alors, ils s’en fiche des autres parodies mais ce qui les dérangent ce sont les lgbt+. Quand j’entends Frère Paul-Adrien (un prêtre youtubeur) qui dit que représenté un homme mort torturé (Jesus) par un LGBT c’est de l’irrespect, j’attends des arguments. Parce que juste répéter ça sans expliquer ça donne juste l’impression qu’il a une haine des LGBT+. Un LGBT+ ça reste un être humain, dans la scène du tableau personne ne fait de geste insultant ou dégradant.
Vraiment, j’aimerais que quelqu’un m’explique en quoi c’est irrespectueux.
Non chrétienne, mais mon conjoint (athée aussi) a de fréquents rapports (travail) avec des cathos et surtout l’église catholique. Je lis régulièrement leurs publications et on discute régulièrement de sujets qui les concerne.
Quelques points qui peuvent éclairer la situation.
– Il y a une querelle interne à l’église entre des chrétiens libéraux et des chrétiens plus intransigeants, qui entraîne d’ailleurs une contestation envers François I. Ce que tu as vu était peut-être plus destiné aux autres membres de l’église qu’à “l’extérieur”.
– l ‘église tient souvent un double discours, un plutôt libéral/flower power à l’intention du monde et l’autre, destiné aux fidèles qui l’est beaucoup moins. c’est possible que ce soit le discours “normal” qui transparaisse.
– l’église traverse une TRÈS mauvaise passe. Ce qui a d’énormes conséquences (problème des vocations (la “mission à l’envers”), absence de bénévoles, finances en berne (ils en sont à vendre le patrimoine), perte d’influence sur les politiques locaux). Ils se retrouvent vite à très peu dans une bulle isolée de la vraie vie.
– Les chrétiens libéraux se barrent. La manif pour tous, les réactions à la CIASE, la position (“la messe!”) pendant le covid, entre autres en sont la cause.
– le seuls qui ont un peu de succès sont les intégristes (mais c’est tout relatif) et les évangéliques. Groupes plus “durs” sur le plan religieux.
– un problème inhérent au monothéisme : s’ils sont en train de se péter la gueule, c’est pas parce que Dieu l’a voulu (c’est impensable) c’est parce que le monde leur est hostile, et qu’ils sont victimes d’un grand complot antichrétien.
– la déchristianisation générale de l’occident. Même pas l’absence de croyance en Dieu ou l’adhésion aux religion. Mais la simple vieille bonne ignorance des choses. Montre une illustration quesconque à des gens de moins de 30 ans, chrétiens ou pas, t’en a s pas un qui reconnais les 4 évangélistes. Ou l’arbre de Jessé.
Bref, il y a une querelle interne à l’église. La baisse du nombre de fidèles entraîne une forme de radicalisation, qui rejette les modérés à la marge.Et les deux groupes s’accusent mutuellement de faire fuir le possible catéchumène.