>Demnach umfasst der Austausch 26 Gefangene aus den USA, Deutschland, Polen, Slowenien, Norwegen, Russland und Belarus.
Irgendwie stelle ich mir das vor, wie die hitzigen Pokemonkartentauschgeschäfte zwischen 6 verschiedenen Kindern auf dem Schulhof früher.
Da bin ich mal sehr gespannt, wie das Tableau am Ende ausschaut.
CNN meldet, dass der größte Preis auf westlicher Seite von Deutschland zu zahlen sei und dass der sogenannte Tiergartenmörder Wadim Krassikow, der in Deutschland in Haft sitzt, Teil des Deals ist.
Seinen Austausch hatte Deutschland ja bei voran gegangenen Austauschen stets abgelehnt, aber jetzt sitzt ja dieser Rico Krieger in Belarus in Haft.
Nicht, dass die dann wie Nawalny als Märtyrer direkt wieder nach Russland zurückreisen…
Schickst deine Mörder und Spione los um Dinge zu tun, nimmst gleichzeitig irgendwelche Menschen aus dem Westen fest, bekommst deine Leute nach ein paar Jahren wieder zurück und kannst wieder von vorne anfangen. Find ich irgendwie abartig.
Wie geht sowas? Wadim Krassikow wurde vor dem Berliner Kammergericht wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt. Jetzt kommt er nach nichtmal 5 Jahren frei? Das ist gegen das Gesetz!
Dafür das Putin damals mit dem Tiergartenmord so überhaupt nix zutun haben wollen ist ihm der Täter heute aber ganz schön viel Wert.
Evan Gershkovich und Paul Whelan sind ja zwei sehr bekannte Fälle aus den USA. Als die BBallerin freikam kamen ja nicht umsonst einige Stimmen auf (auch aus dem Lager der Demokraten die es der Post zusteckten) warum man sich nicht auch oder eher für ihn eingesetzt hatte. Normal sollten die ganzen Kritiker aus beiden Lagern dann doch happy sein und Biden etwas loben. Aber wird natürlich nicht passieren. Brittney Griner war für viele nur ein Mittel zum Zweck um gegen Biden zu schießen.
Wo kommen die ganzen “vebrannten” Politikern oder Protestler dann eigentlich unter? Leute wie Ilja Jaschin werden ja sicherlich nie wieder in Russland auftauchen solange Putin an der Macht ist. Neues Leben in Deutschland? NGOs welche für die erstmal Sorge tragen? Einen klaren Bezug zu Deutschland haben viele ja nicht wirklich.
edit:
Die Zeit hat auch noch ne spannende Stelle
> Lange sah es so aus, als könnte der Deal an einem Streit innerhalb der Bundesregierung scheitern – während Bundeskanzler Olaf Kanzler (SPD) das Abkommen vorantrieb, lehnte es Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne) ab. Und so erlösend der Austausch für Evan Gershkovich und die anderen Befreiten auch ist – er wirft große grundsätzliche Fragen auf: Darf man mit einem Regime wie Russland, das Ausländer als Geiseln nimmt, verhandeln und ihm weit entgegenkommen? Befördert die Freilassung eines Attentäters womöglich künftige Akte des Staatsterrorismus, weil der Kreml nun weiß, dass er wenig zu befürchten hat? Und, andersherum: Hätten die Deutschen und Amerikaner vielleicht sogar das Leben des Oppositionellen Alexej Nawalny retten können, wenn der Austausch früher über die Bühne gegangen wäre?
Der letzte Punkt ist etwas unseriös imo weil man fast schon wartet bis die Russen sich mal einen “wichtigen” Typen fangen. Was wohl die genauen Gründe waren/sind weswegen Baerbock gegen den Deal war/ist und weswegen sie sich weichklopfen lies. Oder überstimmte Scholz einfach mal wieder? Laut Text “übersieht” es die Außenministerin dann wohl einfach und legt kein Veto ein. Da ist doch sicherlich noch ne spannendere Story in Berlin zu finden. Aber gut, was wäre die Ampel ohne einen kleinen Streit und unterschiedliche Ansichten lol.
Es freut mich sehr, dass unschuldige Oppositionelle dadurch freikommen.
Aber können wir bitte ein Reiseverbot o.Ä. nach Russland für Deutsche Staatsbürger aussprechen?
Putin kann frivol Menschen in unserer Hauptstadt ermorden und der deutsche Staat muss jetzt auch noch Urlaubsreisende/Geiseln freikaufen….
Das wir Deutsche rausholen? Ok.
Das wir Amerikaner rausholen? Gut, Amerika schützt uns. Kann man machen.
Das wir Russen rausholen? Inakzeptabel. Da werden russische Spione und Mörder ausgetauscht für russische Staatsbürger! Haben die es verdient im Knast zu sein? Nein, definitiv nicht. Aber so befördern wir doch Putin noch darin noch mehr Russen willkürlich zu verurteilen. Das ist ja wie mit der DDR.
Insbesondere unverständlich das man jetzt russische Staatsbürger befreit während ukrainische Soldaten in russischen Foltergefängnissen verrotten.
Ist ungeheuerlich. Man muss erstens mal davon ausgehen, dass hier (zumindest einige) westliche Agenten gegen russische Agenten getauscht werden. Die einen haben aber im schlimmsten Fall (für Russland) Aufklärung betrieben, während nun ein verurteilter Mörder für Russland freikommt.
Man muss doch mal an zukünftige Fälle denken. Putin sagt seinem Agentenstab jetzt einfach: erschießt doch einfach im Ausland meine Feinde, ich hau euch sowieso wieder raus.
Seitens des Westens also ein extrem kurzsichtiges Verhandlungsergebnis.
Absolute katastrophe aus meiner Sicht. Wir haben uns hier wohl mal wieder von den USA komplett ausnutzen lassen wenn wir ernsthaft den Tiergartenmörder freilassen. Ich bin echt extrem enttäuscht von unserer Regierung….
Imagine der Tiergartenmörder kommt in nem halben Jahr wieder und bringt die frei gekommenen russischen Oppositionellen in Berlin um. lmao
Ich hätte den nicht getauscht ist mir zu wenig Gegenwert. Aber deutsche Attentäter die in Moskau Leute umbringen haben wir nicht da müssen die 5 halt reichen schätze ich.
Sind das etwa die diplomatischen Gespräche die ja mit Russland nicht geführt werden?
Mal ein anderer Gedanke: sitzen in den USA eigentlich noch Deutsche im Gefängnis, die Deutschland gerne wieder haben möchte?
Traditionell unterschreibt ein scheidender US Präsident in seinen letzten Tagen im Amt ja immer noch jede Menge Begnadigungen.
Der Westen hat Putins persönlichen Auftragskiller, der am helllichten Tag in Berlin jemanden umgebracht hat, für ein paar Randfiguren verraten. Verstehen sie nicht, welche Botschaft sie damit an die Russen senden?
Russland wird so weitermachen und mit der Vorstellung hausieren, dass seine Agenten immer unbeschadet nach Russland zurückkehren werden.
Totaler Offenbarungseid. Deutsche Staatsbürger tauschen schön und gut, aber gegen jemanden der auf deutschem Boden mordet? Und dann noch um russische Oppositionelle freizukriegen? Für die ist der deutsche Staat jetzt also auch schutzverpflichtet? Unglaublich.
Größter Fehler der deutschen Ostpolitik seit dem Akt von Gnesen.
Der Tiergartenmörder war für Russland extrem wichtig. Deutschland hat für keine Gegenleistung Tafelsilber hergegeben damit ein paar amerikanische Journalisten freikommen. Ich freue mich natürlich für die freigelassenen Geiseln, aber das war trotzdem ein schlechter Tausch.
Wenn Putin beim nächsten Mal wieder einen einen Mörder in den Westen schickt, dann wird er auch einfach wieder irgendwelche Journalisten festnehmen und die eintauschen…
Der Deal scheint sehr positiv für uns zu sein. 4 Deutsche sind frei. 16 russische zu 10 westlichen Gefangenen. Deshalb verstehe ich die Aufregung nicht. Von mir aus hätte man 4 Mörder für 4 Deutsche tauschen können.
Wir sollten nur vielleicht mal anschauen wie sonst Gefangenenaustausche laufen. Häufig geben wir deutlich mehr Gefangene auf als die terroristische oder autoritäre Gegenpartei. Hier ist es mal andersrum.
Wenn ich Kommentarspalten in russischen Medien querlese ist man überhaupt nicht zufrieden mit dem Austausch. Bei manchen kommt sogar die Ernüchterung, dass Russland unter fadenscheinigen vorwänden Leute verhaftet um sie dann wie eine Geisel auszutauschen. Andere sind empört darüber, welch wunderbare Menschen die zurück erhalten haben. Mit einem großen /S
Mal schauen wann die ersten aus dem Fenster fallen. Wie frei sie wirklich sein werden…
Nennt mich asozial oder gefühlskalt, aber es gibt keinen Grund einen Auftragskiller gegen Personen einzutauschen, die vollkommen freiwillig nach Russland gefahren sind und das Pech hatten als Köder genutzt zu werden. Die Methode ist aus diesen Staaten bekannt.
Ich finde einen Mörder frei gehen zu lassen – in ein Land in dem zu vermuten ist, dass die Strafe nicht weiter abgesessen wird – sollte eine Straftat an sich sein.
An politischen Aktionen der letzten 10 Jahre ist das diejenige die ich mit weitem Abstand am meisten verabscheue und unverständlich finde.
Als ein oppositioneller Russe habe ich sehr sehr gemischte Gefühle.
Ich frohe mich mit und für die Kameraden, die jetzt frei sind. Ihre Verhaftung (und Haftbedienungen) waren inakzeptabel und in manchen Fällen lebensgefährlich. Zumindest die Leuten die mir bekannt sind, sind mMn die Helden, die ein unfaires Kampf für unsere Ideale kämpften.
Anderseits der langfristigen Kalkül sieht eher schlecht aus. Putinsregime wurde dadurch eher gestärkt als geschwächt. Und somit auch die Chancen für eine friedliche, freie und demokratische Russland sind auch nicht besser dadurch.
Es wäre anders, wäre Navalny freigelassen. Wie umstritten er auch war, er hatte eine sehr große Wirkung und war vllt der einziger, der gleichgesinnte in Aus – und Inland vereinen könnte.
Diese Umtausch wäre dann eine legitime (wenn auch unwahrscheinliche) Investition in die Außenpolitik. Das aber Putin Navalny umgebracht hat kurz vor dem Tausch und USA und Deutschland trotzdem diesen Handel eingehen, zeigt nur Schwäche und gibt völlig falsches Signal aus
26 comments
Gibt’s ne Webcam von der Glienicker Brücke?
Würde ich ja gerne mal sehen wie sowas abläuft…
>Demnach umfasst der Austausch 26 Gefangene aus den USA, Deutschland, Polen, Slowenien, Norwegen, Russland und Belarus.
Irgendwie stelle ich mir das vor, wie die hitzigen Pokemonkartentauschgeschäfte zwischen 6 verschiedenen Kindern auf dem Schulhof früher.
Da bin ich mal sehr gespannt, wie das Tableau am Ende ausschaut.
CNN meldet, dass der größte Preis auf westlicher Seite von Deutschland zu zahlen sei und dass der sogenannte Tiergartenmörder Wadim Krassikow, der in Deutschland in Haft sitzt, Teil des Deals ist.
Seinen Austausch hatte Deutschland ja bei voran gegangenen Austauschen stets abgelehnt, aber jetzt sitzt ja dieser Rico Krieger in Belarus in Haft.
[Tiergartenmörder laut FAZ dabei](https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gefangenenaustausch-mit-russland-deutschland-laesst-tiergartenmoerder-frei-19893051.html).
Ich dachte die Staatsdoktrin ist sich nicht von Terroristen erpressen zu lassen, weil das zu mehr Erpressbarkeit führt.
PS: [Habe hier einen Artikel von 2014 gefunden der wieder sehr aktuell ist](https://taz.de/Mit-Terroristen-verhandeln/!5034400/)
Nicht, dass die dann wie Nawalny als Märtyrer direkt wieder nach Russland zurückreisen…
Schickst deine Mörder und Spione los um Dinge zu tun, nimmst gleichzeitig irgendwelche Menschen aus dem Westen fest, bekommst deine Leute nach ein paar Jahren wieder zurück und kannst wieder von vorne anfangen. Find ich irgendwie abartig.
Wie geht sowas? Wadim Krassikow wurde vor dem Berliner Kammergericht wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt. Jetzt kommt er nach nichtmal 5 Jahren frei? Das ist gegen das Gesetz!
Dafür das Putin damals mit dem Tiergartenmord so überhaupt nix zutun haben wollen ist ihm der Täter heute aber ganz schön viel Wert.
Evan Gershkovich und Paul Whelan sind ja zwei sehr bekannte Fälle aus den USA. Als die BBallerin freikam kamen ja nicht umsonst einige Stimmen auf (auch aus dem Lager der Demokraten die es der Post zusteckten) warum man sich nicht auch oder eher für ihn eingesetzt hatte. Normal sollten die ganzen Kritiker aus beiden Lagern dann doch happy sein und Biden etwas loben. Aber wird natürlich nicht passieren. Brittney Griner war für viele nur ein Mittel zum Zweck um gegen Biden zu schießen.
Wo kommen die ganzen “vebrannten” Politikern oder Protestler dann eigentlich unter? Leute wie Ilja Jaschin werden ja sicherlich nie wieder in Russland auftauchen solange Putin an der Macht ist. Neues Leben in Deutschland? NGOs welche für die erstmal Sorge tragen? Einen klaren Bezug zu Deutschland haben viele ja nicht wirklich.
edit:
Die Zeit hat auch noch ne spannende Stelle
> Lange sah es so aus, als könnte der Deal an einem Streit innerhalb der Bundesregierung scheitern – während Bundeskanzler Olaf Kanzler (SPD) das Abkommen vorantrieb, lehnte es Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne) ab. Und so erlösend der Austausch für Evan Gershkovich und die anderen Befreiten auch ist – er wirft große grundsätzliche Fragen auf: Darf man mit einem Regime wie Russland, das Ausländer als Geiseln nimmt, verhandeln und ihm weit entgegenkommen? Befördert die Freilassung eines Attentäters womöglich künftige Akte des Staatsterrorismus, weil der Kreml nun weiß, dass er wenig zu befürchten hat? Und, andersherum: Hätten die Deutschen und Amerikaner vielleicht sogar das Leben des Oppositionellen Alexej Nawalny retten können, wenn der Austausch früher über die Bühne gegangen wäre?
https://www.zeit.de/politik/2024-07/gefangenenaustausch-russland-amerika-deutschland-evan-gershkovich
Der letzte Punkt ist etwas unseriös imo weil man fast schon wartet bis die Russen sich mal einen “wichtigen” Typen fangen. Was wohl die genauen Gründe waren/sind weswegen Baerbock gegen den Deal war/ist und weswegen sie sich weichklopfen lies. Oder überstimmte Scholz einfach mal wieder? Laut Text “übersieht” es die Außenministerin dann wohl einfach und legt kein Veto ein. Da ist doch sicherlich noch ne spannendere Story in Berlin zu finden. Aber gut, was wäre die Ampel ohne einen kleinen Streit und unterschiedliche Ansichten lol.
Es freut mich sehr, dass unschuldige Oppositionelle dadurch freikommen.
Aber können wir bitte ein Reiseverbot o.Ä. nach Russland für Deutsche Staatsbürger aussprechen?
Putin kann frivol Menschen in unserer Hauptstadt ermorden und der deutsche Staat muss jetzt auch noch Urlaubsreisende/Geiseln freikaufen….
Das wir Deutsche rausholen? Ok.
Das wir Amerikaner rausholen? Gut, Amerika schützt uns. Kann man machen.
Das wir Russen rausholen? Inakzeptabel. Da werden russische Spione und Mörder ausgetauscht für russische Staatsbürger! Haben die es verdient im Knast zu sein? Nein, definitiv nicht. Aber so befördern wir doch Putin noch darin noch mehr Russen willkürlich zu verurteilen. Das ist ja wie mit der DDR.
Insbesondere unverständlich das man jetzt russische Staatsbürger befreit während ukrainische Soldaten in russischen Foltergefängnissen verrotten.
Ist ungeheuerlich. Man muss erstens mal davon ausgehen, dass hier (zumindest einige) westliche Agenten gegen russische Agenten getauscht werden. Die einen haben aber im schlimmsten Fall (für Russland) Aufklärung betrieben, während nun ein verurteilter Mörder für Russland freikommt.
Man muss doch mal an zukünftige Fälle denken. Putin sagt seinem Agentenstab jetzt einfach: erschießt doch einfach im Ausland meine Feinde, ich hau euch sowieso wieder raus.
Seitens des Westens also ein extrem kurzsichtiges Verhandlungsergebnis.
Absolute katastrophe aus meiner Sicht. Wir haben uns hier wohl mal wieder von den USA komplett ausnutzen lassen wenn wir ernsthaft den Tiergartenmörder freilassen. Ich bin echt extrem enttäuscht von unserer Regierung….
Imagine der Tiergartenmörder kommt in nem halben Jahr wieder und bringt die frei gekommenen russischen Oppositionellen in Berlin um. lmao
Ich hätte den nicht getauscht ist mir zu wenig Gegenwert. Aber deutsche Attentäter die in Moskau Leute umbringen haben wir nicht da müssen die 5 halt reichen schätze ich.
Sind das etwa die diplomatischen Gespräche die ja mit Russland nicht geführt werden?
Mal ein anderer Gedanke: sitzen in den USA eigentlich noch Deutsche im Gefängnis, die Deutschland gerne wieder haben möchte?
Traditionell unterschreibt ein scheidender US Präsident in seinen letzten Tagen im Amt ja immer noch jede Menge Begnadigungen.
Der Westen hat Putins persönlichen Auftragskiller, der am helllichten Tag in Berlin jemanden umgebracht hat, für ein paar Randfiguren verraten. Verstehen sie nicht, welche Botschaft sie damit an die Russen senden?
Russland wird so weitermachen und mit der Vorstellung hausieren, dass seine Agenten immer unbeschadet nach Russland zurückkehren werden.
Totaler Offenbarungseid. Deutsche Staatsbürger tauschen schön und gut, aber gegen jemanden der auf deutschem Boden mordet? Und dann noch um russische Oppositionelle freizukriegen? Für die ist der deutsche Staat jetzt also auch schutzverpflichtet? Unglaublich.
Größter Fehler der deutschen Ostpolitik seit dem Akt von Gnesen.
Der Tiergartenmörder war für Russland extrem wichtig. Deutschland hat für keine Gegenleistung Tafelsilber hergegeben damit ein paar amerikanische Journalisten freikommen. Ich freue mich natürlich für die freigelassenen Geiseln, aber das war trotzdem ein schlechter Tausch.
Wenn Putin beim nächsten Mal wieder einen einen Mörder in den Westen schickt, dann wird er auch einfach wieder irgendwelche Journalisten festnehmen und die eintauschen…
Der Deal scheint sehr positiv für uns zu sein. 4 Deutsche sind frei. 16 russische zu 10 westlichen Gefangenen. Deshalb verstehe ich die Aufregung nicht. Von mir aus hätte man 4 Mörder für 4 Deutsche tauschen können.
Wir sollten nur vielleicht mal anschauen wie sonst Gefangenenaustausche laufen. Häufig geben wir deutlich mehr Gefangene auf als die terroristische oder autoritäre Gegenpartei. Hier ist es mal andersrum.
Wenn ich Kommentarspalten in russischen Medien querlese ist man überhaupt nicht zufrieden mit dem Austausch. Bei manchen kommt sogar die Ernüchterung, dass Russland unter fadenscheinigen vorwänden Leute verhaftet um sie dann wie eine Geisel auszutauschen. Andere sind empört darüber, welch wunderbare Menschen die zurück erhalten haben. Mit einem großen /S
Mal schauen wann die ersten aus dem Fenster fallen. Wie frei sie wirklich sein werden…
Nennt mich asozial oder gefühlskalt, aber es gibt keinen Grund einen Auftragskiller gegen Personen einzutauschen, die vollkommen freiwillig nach Russland gefahren sind und das Pech hatten als Köder genutzt zu werden. Die Methode ist aus diesen Staaten bekannt.
Ich finde einen Mörder frei gehen zu lassen – in ein Land in dem zu vermuten ist, dass die Strafe nicht weiter abgesessen wird – sollte eine Straftat an sich sein.
An politischen Aktionen der letzten 10 Jahre ist das diejenige die ich mit weitem Abstand am meisten verabscheue und unverständlich finde.
Als ein oppositioneller Russe habe ich sehr sehr gemischte Gefühle.
Ich frohe mich mit und für die Kameraden, die jetzt frei sind. Ihre Verhaftung (und Haftbedienungen) waren inakzeptabel und in manchen Fällen lebensgefährlich. Zumindest die Leuten die mir bekannt sind, sind mMn die Helden, die ein unfaires Kampf für unsere Ideale kämpften.
Anderseits der langfristigen Kalkül sieht eher schlecht aus. Putinsregime wurde dadurch eher gestärkt als geschwächt. Und somit auch die Chancen für eine friedliche, freie und demokratische Russland sind auch nicht besser dadurch.
Es wäre anders, wäre Navalny freigelassen. Wie umstritten er auch war, er hatte eine sehr große Wirkung und war vllt der einziger, der gleichgesinnte in Aus – und Inland vereinen könnte.
Diese Umtausch wäre dann eine legitime (wenn auch unwahrscheinliche) Investition in die Außenpolitik. Das aber Putin Navalny umgebracht hat kurz vor dem Tausch und USA und Deutschland trotzdem diesen Handel eingehen, zeigt nur Schwäche und gibt völlig falsches Signal aus