Skrækkeligt, at de mennesker ikke har en korrekturlæser. Sådan en og en sanity checker kunne gøre underværker. Så slap vi for det lort.
At det er en diskussion, der nok er værd at tage er så en anden snak, men det kan nok gøres både mere åbent, positivt og intelligent samt have hold i virkeligheden.
At kalde Lars Boje for ‘politiker’ er vist lidt et stretch efterhånden.
Vanvittigt hvor opblæst alt det her had er blevet mod kvinder som mig
men eh..
er der ikke også vægtklasser inde for kvinde-boksning?
At kalde Boje politiker er ligesom at kalde en kammerjunk en kage; det er *teknisk set* korrekt, men vi operer med laveste fællesnævner.
Hvad sagde modstanderen i virkeligheden?
Der er dælme mange “Vi vil forsvare kvinder!”, der har vildt travlt med at gøre alt andet. Transfober er omtrent lige så store gøglere som flatearthers.
Biologisk født kvinde er lidt misledende. Hun blev udelukket fra verdensmesterskabet fordi hun har XY kromosomer.
Tilføjer lige lidt ekstra til min oprindelige kommentar som flere medier ikke inkluderer:
“IBA har dog aldrig lagt de to tests frem. IOC hævder, at beslutningen om at udelukke dem i første omgang blev truffet alene af IBAs generalsekretær og administrerende direktør.
Ifølge IBA blev hverken Imane Khelif eller Lin Yu-Ting direkte testet for testosteron, men dumpede i en »anerkendt« test, der viste, at de havde konkurrencemæssige fordele over for kvinder. Hvad testen præcist målte »forbliver fortroligt.“
[removed]
Lars Boje er en af de eneste politikere som andre politikere advarer hinanden om fordi han er ubehagelig at være sammen med.
Og Dansk Folkeparti. Og Sólbjørg Jakobsen (Liberal Alliance)
Selv hvis det var en transkønnet, hvorfor helvede skulle Algeriet, hvor det er ulovligt at være homoseksuel og transkønnet sende en transkønnet ind til at repræsentere sit land
De, der læser Lars Bojes Facebook opslag, går ikke op i, om det er sandt eller falsk. Han kunne skrive, at månen var lavet af ost, og de ville ikke bruge tid på at fakttjekke det. De er mere optagede af at være forargede.
Lars Bøje er en nar.
Ud over det; efter hvad der er kommet frem så har den omtalte bokser XY-kromosomer, testikler (i bughulen), mandligt testosteronniveau og vedkommendes celler reagerer normalt på testosteron. Vedkommende er født med misdannede kønsorganer, der ligner en kvindes og blev derfor vurderet som kvinde ved fødslen og har levet som sådan som barn. Men ellers har vedkommende mandlig fysik. Om man vi kalde sådan en person en mand eller kvinde er et definitionsspørgsmål og i nogle sammenhænge vil én definition give mening og i andre en anden, men det er ikke konstruktivt at skændes alt for meget om definitioner, når der er et meget mere oplagt praktisk problem at se på.
Vi har en kvindekategori i fysiske sportsgrene fordi alle anderkender at ellers ville kvinder ikke meningsfyldt kunne deltage i konkurrencesport. Fordi mænd har for stor en fysisk fordel. Det bliver ikke ændret på om en person har misdannede kønsorganer og legitimt har betragtet sig som kvinde meget af livet.
Det er synd for folk, der tror de er kvinder, men har mandlig fysik og derfor oplever at de er supergode til kvindesport, som så forfølger en karriere dér og senere opdager at de har en urimelig fordel. Men det duer simpelthen ikke at de får lov til at deltage i kvindesport. Det ville være endnu mere synd for de mange, mange gange flere kvindelige atleter, der helt urimeligt får deres præstationer taget fra dem. Og endda udsat for stor risiko for skader når det sker i sportsgrene som boksning.
Edit: Hvis nogen har brug for at se *hvor* stor fordel man får ved at have et mandligt testosteronniveau, så tag et kig på denne side, hvor man kan se præstationer for kvindelige olympiadedeltagere sat op mod high-school-drenge: [https://boysvswomen.com/#/](https://boysvswomen.com/#/)
Det må da være første gang, at jeg har hørt Lars Boje prøve på at hjælpe kvinder. Er det ikke ham, der skider i bukserne i sammenhæng med kvindebind?
>The current aggression against these two athletes is based entirely on this arbitrary decision, which was taken without any proper procedure – especially considering that these athletes had been competing in top-level competition for many years.
Bemærk i øvrigt, at IOC også skriver, at hvis ikke de nationale bokseorganisationer opnår konsensus om et nyt ledende internationalt organ kan boksning ikke være på programmet til OL i Los Angeles 2028. For det er pt. IOC selv, der står for boksningen, hvad der ikke er hensigten.
Transkvinder i kvindesport er et reelt problem som skal diskuteres på en fair måde, men biologiske mænd har IMO ikke noget at gøre i kvindesportsgrene. Denne sag har dog ikke noget med det at gøre i princippet.
Debatten om selvsamme spiller dog klart en stor rolle, da mange kører på autopilot og antager at de er transkønnede samt at mange er bange for at vække transaktivisternes vrede.
Individer med XY-kromosomer eller individer som har for høje testosteronniveauer skal ikke deltage kvindesport, da det er imod ånden om fairness i sport.
Lasse Rimmer har også postet om det på Instagram. Jeg har altid haft respekt for ham, men shit, jeg synes, det opslag var langt over grænsen.
Det er altid sjovt at se folk som ikke giver en flyvende fuck om kvindesport 99.9% af tiden, opfører sig som om integriteten af kvindesport er den vigtigste ting i verden lige så snart der er en chance for at sige “Fuck transkønnede ~~folk~~ kvinder”.
Det faktum at kvinden i billedet ikke engang er transkønnet gør hele sagen endnu mere latterlig.
Berlingske har også kørt et nærmest tema omkring de to boksere de seneste par dage, og det tangerer det usmagelige.
Begge er født som piger, vokset op som piger og har gennemgået puberteten som kvinder. Så jeg forstår umiddelbart ikke den store palaver.
Hjælper heller ikke, at folk som Jake Paul også spreder misinformationen. Heldigvis er han ikke populær i Danmark blandt unge/ børn… vent hov.
Hvis resten af hendes kampe varer under et min. tror jeg vi kan drage en konklusion. Hvis ikke, er det måske bare italieneren der havde en træls dag.
Der bliver spredt så megen misinformation her, så jeg prøver at rette lidt op.
Det ser ud til, at hun er født kvinde med højt testosteronniveau:
>”It appears Khelif (who also competed in the T**okyo 2020 Olympics**) was born female but has a rare condition called Swyer Syndrome, where individuals have one X and one Y chromosome (typical of males) but possess female reproductive structures. People with Swyer Syndrome have female external genitalia, some female internal reproductive structures, and high levels of testosterone.”
Det er altså ikke en mand. Hun identificerer sig ikke som mand. Og hun er biologisk set heller ikke en mand. Amy Broadhurst har vundet mod Imane Khelif i 2022. Hun skrev følgende:
>”Have a lot of people texting me over Imane Khelif. Personally I don’t think she has done anything to ‘cheat’. I thinks it’s the way she was born & that’s out of her control. The fact that she has been beating by 9 females before says it all.”
Lars Bojes patos-appel får mig til at føle vrede… Nah not so much han er jo en kæmpe idiot.
Lars Boje… kan vi ikke snart lade være med at give ham mere opmærksomhed?
[Nå, men omkring sagen](https://www.france24.com/en/live-news/20240802-the-gloves-are-off-explaining-the-olympic-boxing-gender-scandal): Khelif, den “biologisk fødte kvinde” (jeg ved ikke hvad det betyder), må ikke bokse i International Boxing Association efter at have fejlet en “eligibility test” hvis detaljer IBA siger er fortrolige, men ikke baseret på et testosteronniveau som man ellers har haft i kampsport før for at undgå nøjagtigt den her situation.
IOC, der ligger i en slags konflikt med IBA, siger det ikke har noget på sig og at folks køn i deres pas er det afgørende. Det giver ikke meget mening for mig – så kunne Ibi-Pippi også bokse i kvindeligaen? Ja, det… det ville faktisk være okay lige i det tilfælde, hun kunne godt trænge til en røvfuld.
Spøg til side, de andre gange, fx i UFC, hvor transkønnede har dyrket kampsport har det også resulteret i kampe der ærligt talt hverken var sportslige eller underholdende. Det lignede nærmere domestic violence, ærligt talt ret chokerende at se og man skal være være hjerteløs for at synes det på nogen måde er i orden.
Vi er nødt til at erkende der er en niveauforskel på folk med XY og XX-kromosomer. I andre sportsgrene som svømning giver det bare en uretfærdig konkurrence der skubber kvinder ud, men i kampsport er det decideret farligt. Jeg er ligeglad med hvor meget man mener at have ideologisk underbygning for det her skammelige show, det er simpelthen uempatisk.
Hun har XY kromosom, så rent genetisk er hun en mand.
Et komplekst og følsomt emne, med mange nuancer. Det er altså ikke der man skifter Lars Boje ind. Faktisk imponerer han med en endnu ringere omgang ordsalat end jeg ville have forventet.
De her folk er fandme ligeglade med, om det er en kvinde eller en transkvinde. Så længe det er et target og fremmer deres karriere. Denne her kvinde kommer fra et land, hvor homoseksualitet er forbudt, never mind en transperson. Folk som Lars er hamrende ligeglade med konsekvenserne, det kan få for de folk, de angriber. Grifters will grift.
Jeg får helt ondt af hende, især når man tænker på, hvad hun skulle igennem for at være, hvor hun er i dag.
First Time ?
Lidt et hot take, men jeg mener, at princippet om fairness bør veje tungere end inklusion i elitesport.
Hvis IOC’s definitionsramme tillader interseksuelle eller mænd med XY-kromosomsæt at konkurrere mod biologiske kvinder med XX-kromosomsæt, må det antages, at dette tillades på baggrund af faglig empiri, der viser, at der ikke er foreligger konkurrencemæssige biologiske fordele baseret på køn.
Det er ikke kun Lars, LinkedIns liberale segment og Berlingske opnion var ude med det samme og gentage løgnen fra MAGA bevægelsen. LA har i langtid været en del af den kulturkrig, det er langt mere udbredt end blot det yderste højre.
Er der ikke ham der som skrev en kæmpe regning til sit egne parti og blev smidt ud bag efter? 😆
Hun er kvinde, men jeg synes sagen viser meget godt hvorfor der er behov for en alvorlig drøftelse af emnet, da det forhøjede testosteron og de mandlige træk jo giver en konkurrencemæssig fordel.
Det er trist for hende, at hun lider af en eller anden sygdom/kromosom defekt, der gør at hun så ikke kan være topatlet, men sådan må det være i mine øjne.
Hilsen en mand der faktisk ser både herre- og kvindesport.
Jeg synes altså det er noget underligt noget.. Der må laves nye regler, så kvinder med fx højt testotoron ikke kan deltage. Hun ligner også en mand.
Hvad fuck har det med MAGA at gøre at en biologisk mand deltager i kvindesport?
40 comments
Skrækkeligt, at de mennesker ikke har en korrekturlæser. Sådan en og en sanity checker kunne gøre underværker. Så slap vi for det lort.
At det er en diskussion, der nok er værd at tage er så en anden snak, men det kan nok gøres både mere åbent, positivt og intelligent samt have hold i virkeligheden.
At kalde Lars Boje for ‘politiker’ er vist lidt et stretch efterhånden.
Vanvittigt hvor opblæst alt det her had er blevet mod kvinder som mig
men eh..
er der ikke også vægtklasser inde for kvinde-boksning?
At kalde Boje politiker er ligesom at kalde en kammerjunk en kage; det er *teknisk set* korrekt, men vi operer med laveste fællesnævner.
Hvad sagde modstanderen i virkeligheden?
Der er dælme mange “Vi vil forsvare kvinder!”, der har vildt travlt med at gøre alt andet. Transfober er omtrent lige så store gøglere som flatearthers.
Biologisk født kvinde er lidt misledende. Hun blev udelukket fra verdensmesterskabet fordi hun har XY kromosomer.
Tilføjer lige lidt ekstra til min oprindelige kommentar som flere medier ikke inkluderer:
“IBA har dog aldrig lagt de to tests frem. IOC hævder, at beslutningen om at udelukke dem i første omgang blev truffet alene af IBAs generalsekretær og administrerende direktør.
Ifølge IBA blev hverken Imane Khelif eller Lin Yu-Ting direkte testet for testosteron, men dumpede i en »anerkendt« test, der viste, at de havde konkurrencemæssige fordele over for kvinder. Hvad testen præcist målte »forbliver fortroligt.“
[removed]
Lars Boje er en af de eneste politikere som andre politikere advarer hinanden om fordi han er ubehagelig at være sammen med.
Og Dansk Folkeparti. Og Sólbjørg Jakobsen (Liberal Alliance)
Selv hvis det var en transkønnet, hvorfor helvede skulle Algeriet, hvor det er ulovligt at være homoseksuel og transkønnet sende en transkønnet ind til at repræsentere sit land
De, der læser Lars Bojes Facebook opslag, går ikke op i, om det er sandt eller falsk. Han kunne skrive, at månen var lavet af ost, og de ville ikke bruge tid på at fakttjekke det. De er mere optagede af at være forargede.
Lars Bøje er en nar.
Ud over det; efter hvad der er kommet frem så har den omtalte bokser XY-kromosomer, testikler (i bughulen), mandligt testosteronniveau og vedkommendes celler reagerer normalt på testosteron. Vedkommende er født med misdannede kønsorganer, der ligner en kvindes og blev derfor vurderet som kvinde ved fødslen og har levet som sådan som barn. Men ellers har vedkommende mandlig fysik. Om man vi kalde sådan en person en mand eller kvinde er et definitionsspørgsmål og i nogle sammenhænge vil én definition give mening og i andre en anden, men det er ikke konstruktivt at skændes alt for meget om definitioner, når der er et meget mere oplagt praktisk problem at se på.
Vi har en kvindekategori i fysiske sportsgrene fordi alle anderkender at ellers ville kvinder ikke meningsfyldt kunne deltage i konkurrencesport. Fordi mænd har for stor en fysisk fordel. Det bliver ikke ændret på om en person har misdannede kønsorganer og legitimt har betragtet sig som kvinde meget af livet.
Det er synd for folk, der tror de er kvinder, men har mandlig fysik og derfor oplever at de er supergode til kvindesport, som så forfølger en karriere dér og senere opdager at de har en urimelig fordel. Men det duer simpelthen ikke at de får lov til at deltage i kvindesport. Det ville være endnu mere synd for de mange, mange gange flere kvindelige atleter, der helt urimeligt får deres præstationer taget fra dem. Og endda udsat for stor risiko for skader når det sker i sportsgrene som boksning.
Edit: Hvis nogen har brug for at se *hvor* stor fordel man får ved at have et mandligt testosteronniveau, så tag et kig på denne side, hvor man kan se præstationer for kvindelige olympiadedeltagere sat op mod high-school-drenge: [https://boysvswomen.com/#/](https://boysvswomen.com/#/)
Det må da være første gang, at jeg har hørt Lars Boje prøve på at hjælpe kvinder. Er det ikke ham, der skider i bukserne i sammenhæng med kvindebind?
IOC er kommet med en udtalelse om sagen i går.
[https://olympics.com/ioc/news/joint-paris-2024-boxing-unit-ioc-statement](https://olympics.com/ioc/news/joint-paris-2024-boxing-unit-ioc-statement)
Blandt andet blev hun, i IOCs øjne, arbitrært udelukket fra IBA World Championships 2023 uden korrekt proces.
>According to the [IBA minutes](https://www.iba.sport/wp-content/uploads/2023/05/BoD-meeting-minutes_New-Delhi_FV-approved.pdf) available on their website, this decision was initially taken solely by the IBA Secretary General and CEO.
>The current aggression against these two athletes is based entirely on this arbitrary decision, which was taken without any proper procedure – especially considering that these athletes had been competing in top-level competition for many years.
Bemærk i øvrigt, at IOC også skriver, at hvis ikke de nationale bokseorganisationer opnår konsensus om et nyt ledende internationalt organ kan boksning ikke være på programmet til OL i Los Angeles 2028. For det er pt. IOC selv, der står for boksningen, hvad der ikke er hensigten.
Der kan også læses lidt mere om boksningens interne slagsmål (udenfor ringen) på wiki her: [https://en.wikipedia.org/wiki/International_Boxing_Association#2023%E2%80%93present](https://en.wikipedia.org/wiki/International_Boxing_Association#2023%E2%80%93present)
Transkvinder i kvindesport er et reelt problem som skal diskuteres på en fair måde, men biologiske mænd har IMO ikke noget at gøre i kvindesportsgrene. Denne sag har dog ikke noget med det at gøre i princippet.
Debatten om selvsamme spiller dog klart en stor rolle, da mange kører på autopilot og antager at de er transkønnede samt at mange er bange for at vække transaktivisternes vrede.
Individer med XY-kromosomer eller individer som har for høje testosteronniveauer skal ikke deltage kvindesport, da det er imod ånden om fairness i sport.
Lasse Rimmer har også postet om det på Instagram. Jeg har altid haft respekt for ham, men shit, jeg synes, det opslag var langt over grænsen.
Det er altid sjovt at se folk som ikke giver en flyvende fuck om kvindesport 99.9% af tiden, opfører sig som om integriteten af kvindesport er den vigtigste ting i verden lige så snart der er en chance for at sige “Fuck transkønnede ~~folk~~ kvinder”.
Det faktum at kvinden i billedet ikke engang er transkønnet gør hele sagen endnu mere latterlig.
Berlingske har også kørt et nærmest tema omkring de to boksere de seneste par dage, og det tangerer det usmagelige.
Begge er født som piger, vokset op som piger og har gennemgået puberteten som kvinder. Så jeg forstår umiddelbart ikke den store palaver.
Hjælper heller ikke, at folk som Jake Paul også spreder misinformationen. Heldigvis er han ikke populær i Danmark blandt unge/ børn… vent hov.
https://x.com/jakepaul/status/1819026573091107318?t=6EHFKt0U3sRiittaVF2qUg&s=19
Hvis resten af hendes kampe varer under et min. tror jeg vi kan drage en konklusion. Hvis ikke, er det måske bare italieneren der havde en træls dag.
Der bliver spredt så megen misinformation her, så jeg prøver at rette lidt op.
Det ser ud til, at hun er født kvinde med højt testosteronniveau:
>”It appears Khelif (who also competed in the T**okyo 2020 Olympics**) was born female but has a rare condition called Swyer Syndrome, where individuals have one X and one Y chromosome (typical of males) but possess female reproductive structures. People with Swyer Syndrome have female external genitalia, some female internal reproductive structures, and high levels of testosterone.”
[https://www.marca.com/en/boxing/2024/08/01/66abb02f46163faa798b45c7.html](https://www.marca.com/en/boxing/2024/08/01/66abb02f46163faa798b45c7.html)
Det er altså ikke en mand. Hun identificerer sig ikke som mand. Og hun er biologisk set heller ikke en mand. Amy Broadhurst har vundet mod Imane Khelif i 2022. Hun skrev følgende:
>”Have a lot of people texting me over Imane Khelif. Personally I don’t think she has done anything to ‘cheat’. I thinks it’s the way she was born & that’s out of her control. The fact that she has been beating by 9 females before says it all.”
[https://www.independent.co.uk/sport/olympics/imane-khelif-boxing-gender-controversy-olympics-amy-broadhurst-b2590060.html](https://www.independent.co.uk/sport/olympics/imane-khelif-boxing-gender-controversy-olympics-amy-broadhurst-b2590060.html)
Når det så er sagt, så vil jeg også gerne påpege, at Lars Boje ikke er kendt for at kæmpe kvindernes kamp. Tværtimod:
>”Lars Boje (NB) sammenligner menstruation med at skide i bukserne under debat om gratis adgang til menstruationsprodukter”
>[https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/nh6cp7/lars_boje_nb_sammenligner_menstruation_med_at/](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/nh6cp7/lars_boje_nb_sammenligner_menstruation_med_at/)
“Boykuttede”
Pun intended?
Lars Bojes patos-appel får mig til at føle vrede… Nah not so much han er jo en kæmpe idiot.
Lars Boje… kan vi ikke snart lade være med at give ham mere opmærksomhed?
[Nå, men omkring sagen](https://www.france24.com/en/live-news/20240802-the-gloves-are-off-explaining-the-olympic-boxing-gender-scandal): Khelif, den “biologisk fødte kvinde” (jeg ved ikke hvad det betyder), må ikke bokse i International Boxing Association efter at have fejlet en “eligibility test” hvis detaljer IBA siger er fortrolige, men ikke baseret på et testosteronniveau som man ellers har haft i kampsport før for at undgå nøjagtigt den her situation.
IOC, der ligger i en slags konflikt med IBA, siger det ikke har noget på sig og at folks køn i deres pas er det afgørende. Det giver ikke meget mening for mig – så kunne Ibi-Pippi også bokse i kvindeligaen? Ja, det… det ville faktisk være okay lige i det tilfælde, hun kunne godt trænge til en røvfuld.
Spøg til side, de andre gange, fx i UFC, hvor transkønnede har dyrket kampsport har det også resulteret i kampe der ærligt talt hverken var sportslige eller underholdende. Det lignede nærmere domestic violence, ærligt talt ret chokerende at se og man skal være være hjerteløs for at synes det på nogen måde er i orden.
Vi er nødt til at erkende der er en niveauforskel på folk med XY og XX-kromosomer. I andre sportsgrene som svømning giver det bare en uretfærdig konkurrence der skubber kvinder ud, men i kampsport er det decideret farligt. Jeg er ligeglad med hvor meget man mener at have ideologisk underbygning for det her skammelige show, det er simpelthen uempatisk.
Hun har XY kromosom, så rent genetisk er hun en mand.
Et komplekst og følsomt emne, med mange nuancer. Det er altså ikke der man skifter Lars Boje ind. Faktisk imponerer han med en endnu ringere omgang ordsalat end jeg ville have forventet.
De her folk er fandme ligeglade med, om det er en kvinde eller en transkvinde. Så længe det er et target og fremmer deres karriere. Denne her kvinde kommer fra et land, hvor homoseksualitet er forbudt, never mind en transperson. Folk som Lars er hamrende ligeglade med konsekvenserne, det kan få for de folk, de angriber. Grifters will grift.
Jeg får helt ondt af hende, især når man tænker på, hvad hun skulle igennem for at være, hvor hun er i dag.
First Time ?
Lidt et hot take, men jeg mener, at princippet om fairness bør veje tungere end inklusion i elitesport.
Hvis IOC’s definitionsramme tillader interseksuelle eller mænd med XY-kromosomsæt at konkurrere mod biologiske kvinder med XX-kromosomsæt, må det antages, at dette tillades på baggrund af faglig empiri, der viser, at der ikke er foreligger konkurrencemæssige biologiske fordele baseret på køn.
Det er ikke kun Lars, LinkedIns liberale segment og Berlingske opnion var ude med det samme og gentage løgnen fra MAGA bevægelsen. LA har i langtid været en del af den kulturkrig, det er langt mere udbredt end blot det yderste højre.
Er der ikke ham der som skrev en kæmpe regning til sit egne parti og blev smidt ud bag efter? 😆
Hun er kvinde, men jeg synes sagen viser meget godt hvorfor der er behov for en alvorlig drøftelse af emnet, da det forhøjede testosteron og de mandlige træk jo giver en konkurrencemæssig fordel.
Det er trist for hende, at hun lider af en eller anden sygdom/kromosom defekt, der gør at hun så ikke kan være topatlet, men sådan må det være i mine øjne.
Hilsen en mand der faktisk ser både herre- og kvindesport.
Jeg synes altså det er noget underligt noget.. Der må laves nye regler, så kvinder med fx højt testotoron ikke kan deltage. Hun ligner også en mand.
Hvad fuck har det med MAGA at gøre at en biologisk mand deltager i kvindesport?
Boykutte?
Mit bud er hun er intersex ligesom Caster Semenya [wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya](http://wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya)
Har Lars ikke alt for travlt med at skide i bukserne til at pludselig kommentere kvindesport?
Det er min gamle idræt og musik lærer – absolut sindsygt at han er kvalificeret til at være i politik.