Consilier al ministrului Rafila: „Așa-zisele victime de la spitalul Sf. Pantelimon se aflau într-o stare ireversibilă“ / Asta înseamnă că „erau de lăsat”
by itrustpeople
Consilier al ministrului Rafila: „Așa-zisele victime de la spitalul Sf. Pantelimon se aflau într-o stare ireversibilă“ / Asta înseamnă că „erau de lăsat”
by itrustpeople
18 comments
Am auzit si eu de la cunostinte doctori ca e un caz frecvent intalnit la ATI. Cum nu exista procedura pentru astfel de cazuri, tii oamenii in viata pe aparate, chiar daca nu au nici o speranta de viata.
Si atunci cand vine cineva sa zicem de 20 ani in stare grava si nu ai paturi? Ce faci? Pai… cam asta e procedura neoficiala. Cica se face peste tot la ATI.
E un fel de “trolley problem”. Tii in viata un om care nu poate trai fata aparate, sau ii oferi sansa la viata cuiva care chiar poate profita de ea?
Daca chiar e adevarat, si cred sincer ca e, problema mi se pare ca e strict la minister. Ca doctori, cred ca au luat decizia morala.
Edit: scopul acestui comentariu e de a aduce atentia ca e posibil sa fie mult mai criminal intreg sistemul decat ne-am astepta. Nu e sa apar medicii sau mai stiu eu ce.
Un doctor nu poate ca unilateral sa provoace moartea unui pacient chiar daca e într-o stare ireversibila.
Pai daca asa gandeste Ministerul Sanatatii zic sa nu le mai platim CAS ….. jeguri umane
Daca fiecare pacient ATI este o “povara pentru spital dpdv costuri” nu putem sa redirectionam catre sectiile de ATI din toata tara banii dati pe pensii speciale?
Nu există procedură, nu sunt destule paturi, nu e x, nu e y. Dar de ce a trebuit să își piardă viața suspect atâția oameni ca să spună cineva “nu avem asta”? Pardon, este o întrebare stupidă având în vedere ca e un tipar care se repetă de ani de zile. De ce, atunci când nu e scandal în presa, niciun medic sau specialist în sănătate nu iese să se plângă de aceste lucruri? Hai să o spunem cum este, dacă aceste lucruri ar exista nu s-ar mai putea face “după chef”. Procedura trebuie respectată, paturile implică mai multă muncă, mai mult personal, mai multă aparatură. Mai bine facem lucrurile pe ascuns, nelegal dar nu ilegal, și nu ne obosim cu proceduri, protocoale, angajări și licitații corecte.
Ne pasă numai când ne poate cauza nouă probleme. Nu e niciodată vorba de pacient, nu va fi niciodată vorba de pacient. Pacientul este speriat, doctorul este persecutat. În discursul ăsta vor exista numai victime, nimeni nu vrea să își asume o iotă de responsabilitate. Dar, serios, cu ce greșesc oamenii de rând ca sunt speriați de sistemul de sănătate când aproape toți doctorii și specialiștii au ieșit să îi numească prosti și pe ei, și pe procurori? Cum poți să consolidezi încrederea în așa fel? Nu tu întrebări, ca ești prosti și nu cunoști medicina.
Am lucrat într-un spital, am văzut complexul ăsta al medicilor dintr-o anumită categorie (nu generalizez, am tot respectul pentru o mulțime de doctori), cum pentru ei nu există legislația decât în interpretarea lor. Cum plângerile la consiliul de etică despre pacienți legați de pat erau rezolvate cu un simplu “fapta nu există”. Nu se va schimba nimic, e un cartel în lumea asta a medicinei.
Mue javra! Afara, de mâine șomer… Sa nu-l uiți pe rafila, șeful javrelor criminale, ia-l cu tine și pe urmă poate îl bagă în seamă și procurorii
astia, nu mai au un pic de umanitate in ei?? se cred Putin toti?? pe langa ca e o declaratie de criminal, baaa, pentru cariera ta, cum poti sa dai astfel de declaratie cretina.
Oare de asta aveam asa multe victime la ATI pe vremea pandemiei?
Adica **medicii au decis** sa ii eutanasieze. Ce ne ferim atata si o dam in eufemisme. I-AU EUTANASIAT.
Ce super aberant sa mergi la spital pentru ca vrei sa traiesti si medicii sa hotarasca sa te omoare pentru ca asa vrea pl/zda lor si ca le place sa se joace de-a Dumnezeu.
e bine ca avem internet si ne putem plânge online despre asta. daca nu aveam internet, doamne ferește ieșeam in strada si protestam, poate chiar dadeam jos guvernul asta nenorocit
Guvernul asta e in stare avansata ireversibila. E “de lasat”
Întrebare pentru acest consilier: rămâne la aceeași părere și dacă ajunge într-o astfel de situație unul din părinți/copii?
Medicina din pacate nu e programare… de aici si vorba “cati doctori atatea diagnostice”. ATI-ul este o alta lume pe care cine nu lucreaza acolo nu o va intelege, iar lipsa cunostintelor medicale face lucrurile sa fie si mai in ceata pentru publicul larg…
Medicina de ATI ca si stiinta este exact acolo unde viata se opreste si moartea incepe. Doctorii jongleaza cu chimicale si aparate care mentin suportul vital de baza…. in ideea ca trupul se poate vindeca. Exista situatia in care trupul este atat de distrus incat vindecarea sa iasa din discutii iar viata sa nu mai existe fara medicamente/aparate. Strict vorbind despre mine, daca as fi fost in situatia din caz, as fi preferat sa fiu lasat sa ma duc linistit decat sa stau in coma indusa si in viata pe timp imprumutat.
E o discutie medicala si etica ca duce mult peste capacitatea legislatiei de a o putea explica. A procedat cum trebuie doctorul? Cu siguranta nu legal… dar adevarul nu cred ca e la stiri.
am ajuns sa justificam crima, ce plm
Domnu asta ar trebui sa aiba grija ce spune, altfel o sa scoata zeci de mii de romani in strada la proteste … oh wait nvm, carry on
Ăsta ar trebui sa ajungă si el acolo, măcar o zi
Cea mai mare problemă este ca în România nu există suficiente locuri pentru îngrijirea paleativa , asta dacă există . La o populație îmbătrânită ar trebui ca cineva să analizeze această cerere, or asta nu se întâmplă. Pentru ca este foarte costisitor și rezultatul e doar ca pacienții mor fără chinuri. Nu e rentabil.
Caz concret , pacient cu cancer terminal refuzat să fie internat la ATI , refuzat să fie internat la oncologie și trimis acasă să moară in chinuri pentru ca morfina se dă numai sub supraveghere și numai în anumite secții. Și da , spital județean fără nici o secție de “paleative” .
O mizerie de societate care acceptă așa ceva .
Mergând pe acest fir logic cine iese la pensie trebuie eutanasiat. Inclusiv cei ieșiți la 45 ani. /s