Det virker noget mere simpelt, bare at lønne læger i lægedækningstruede områder højere, frem for den specifikke finte med at eftergive noget SU-gæld.
> Danmarksdemokraterne foreslår […] at eftergive lægers SU-gæld med 30.000 kroner for hvert år, de er ansat i en almen praksis i et område med lægemangel.
Det er jo, på overfladen, et sympatisk forslag, og et, der er meget direkte rettet imod den problematik vi står overfor med lægemangel udenfor de større byer, men samtidigt, under overfladen, afdækker forslaget også den magt der ligger i gæld; man vil forsøge at “købe” læger til Udkantsdanmark, ligesom at Landdistrikternes Fællesråd for [nyligt foreslog at man kunne “købe” unge til Udkantsdanmark](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1eckzcn/landdistrikter_mere_su_skal_f%C3%A5_flere_til_at/lf0lhem/) gennem SU-systemet.
Borgerlige taler til tider om diverse former for overførselsindkomster som “klientgørelse” af borgerne, men med Danmarksdemokraternes forslag er vi noget tættere på det kontrollerende patron-klient forhold fra Romerriget, nogle borgerlige forsøger at fremmane i vores forestillinger.
Men jeg tror sgu at, selvom forslaget på overfladen fremstår sympatisk, at det får nogle praktiske problemer. Nr. 1 er, at læger sjældent er dem, der mangler penge til at betale deres SU-gæld. Næh du, smider DD 30.000 kr. efter diverse prekært ansatte magistre i kultursektoren, og så skal du se os flokke fra by til land! >!/s!<
Nr. 2 er, ligesom jeg skrev om Landdistrikternes Fællesråd forslag, at det også handler om “hvad byerne tilbyder af goder: fællesskaber, bekvemmelighed, kulturtilbud, arbejdsmuligheder, osv. osv. som der er noget længere imellem i landdistrikterne (desværre, kan man tilføje.) De omstændigheder kan der ikke kompenseres for ~~*med en højere SU*~~” med gældseftergivelse.
Læger, eller bare akademikere, tiltrækkes generelt af storbyen, bl.a. pga. at eksempelvis speciallæger vil have job der, hvor der *er* et fagligt spændende, udfordrende, udviklende, miljø, og derfor er koncentrationen på de større hospitaler en svær tendens at modarbejde. For ligesom med universiteterne, kan man ikke bare udflytte afdelinger, og så forvente at fagmiljøerne består, for det første fordi man ødelægger de eksisterende geografiske betingelser for tværfaglighed og så videre, men også fordi man så adskiller hospitalerne, lægerne, fra de andre goder, som byerne tilbyder.
Hvis man egentlig vil gøre op med den negative udvikling, så skal man investere i velfærdsstaten igen, og skabe bedre rammer for at bo udenfor de større byer. Man skal, på én og samme tid, skabe uafhængige omstændigheder i deres egen ret udenfor de større byer, hvor det er tiltrækkende at bo, uden et økonomisk incitament, mens man bevarer muligheden for adgang til byens goder, eksempelvis gennem nem adgang til byen med kollektiv transport fra oplandet, som det yderste S-togsnet fra København, eller det Bus 100 og Letbanen *kunne være* (men ikke helt *er*, desværre,) her i Århus.
Ja sådan et forslag skal da nok skabe modstand og jalousi, især for dem der ikke har uddannet sig i et attraktive område. Det er synd at lade janteloven tage over, det skader så meget i de her situationer
Det er da ikke det værste forslag, hvad skal vi ellers gøre? Vi mangler de her læger her og nu. Vi kan ikke vente på store forandringer i samfundet
Der har været snak om at tage indvandre ind, men faktum er at en stor del af dem med en medicinsk uddannelse har en uddannelse der ikke kan anerkendes i Danmark fordi niveaut er for lavt. Vi skal selvfølgelig ikke sænke vores krav til læger, det ville være direkte farligt.
Man har haft en tilsvarende ordning i Norge i årtier. Her får man nedskrevet sit studielån med 10% pr. år, man bor og arbejder i Nord-Troms og Finnmark. Det er dog en mere generel ordning, som gælder alle, og ikke kun specifikke faggrupper.
30.000 om året… Vorherre bevares. Lokale lønaftaler for læger giver nogle gange 25.000 kr om året alene hvis man har en PhD, i alle større byer.
Kan egentlig godt forstå at læger ikke gider bo uden for byerne. Jeg tror også man kunne fikse noget a problemet ved at lave en kvote på optag fra områder der har lægemangel. Kender en del der læser medicin i København og de kommer især fra Frederiksberg/Østerbro/Valby området hvor man er meget die hard københavnere. Sådan Emmerys morgen brød og naturvinbar Charcuterie typer. Deres forældre har mere friværdi i deres forældrekøb end de kommer til at tjene gennem deres arbejdsliv. De her typer flytter aldrig friviligt på landet. Så den bedste måde at få læger på landet er ved at optage på landet.
Det den dårligst udforsket forslag til problemet i længere tid.
SU-lån fylder præcis intet i daglige bekymringer og kan næsten ikke registreres som et problem.
Desuden at få en fulddygtigt praktiserende læge, tager 5-6 år efter studie, dvs. man har allerede betalt 50% af den fra det ret uimponerende uddannelseslæge løn og begynde at skovle 100k+ om måneden for at være i sit eget praksis + udkantsDK bonus.
Hvorfor ikke bare sløjfe alle studerendes SU gæld? Det er dybt kritisabelt at studerende er nødt til at forgælde sig for at tage en uddannelse.
Sløj de studerendes SU gæld og hæv SU’en til en sats der er på niveau med elevløn.
Hvis vi skal have alment praktiserende læger i yderområderne, kunne det så ikke være en ide at gøre det muligt for læger at starte en praksis uden at påtage sig milliongæld?
Ellers tak. Prøv med ordentlig løn og arbejdsforhold.
Jeg har tidligere mumlet noget om at måske lave en værnepligt for læger og lign. som ikke kan undværes, som ikke kan fungere på afstand af de tyndtbefolkede områder.
Det er måske en dum ting, men alt andet lige, så er jeg enig i at der måske skal ekstraordinære tiltag til, for lægerne fortjener anstændige arbejdsvilkår og folk har behov for deres arbejde.
Jeg synes ikke at man skal bruge SU som en form for mini-stavnsbånd eller at man, som andre skriver om, skal bruge den til at gøre læger klienter at deres uddannelsestid og af staten som sådan.
Lægerne SKAL være der. Vi andre har så et ansvar for at gøre det muligt, så det absolutte behov kan løftes uden at krænke lægerne.
Dette har de haft i Norge i en tyve år, hvis jeg husker korrekt. Mere som højere fradrag, men holder en finansiel bonus. Som danske tilflytter -læger også har haft glæde af😜
Er det ikke nemmere at skære i lægernes løn så de ikke længere har råd til at bo i storbyerne? /s
Nu siger jeg lige noget… var det ikke bedre at prøve at løse problemet med Udkantsdanmark, fremfor at lappe et hul, midlertidigt, med penge?
Der er så mange samfundsmæssige problemstillinger der ikke er taget hånd om vedr. Udkantsdanmark.
Hvorfor ikke bare sige de skal ?
Du har fået en fin uddannelse betalt af samfundet.
Nu har samfundet brug for du de første 5 år er i provinsen
Man kunne også gøre en del af pladserne på lægestudiet betinget af at underskrive en kontrakt om at tjene i yderområder, i en fastlagt årrække. Hvis kontakten brydes før tid, opkræves der for uddannelsens omkostninger.
Hvor mange praktiserende læger har stadig SU gælde efter de er blevet specialiserede? Det må være ekstremt tæt på nul, så dette er bare røg
17 comments
Det virker noget mere simpelt, bare at lønne læger i lægedækningstruede områder højere, frem for den specifikke finte med at eftergive noget SU-gæld.
> Danmarksdemokraterne foreslår […] at eftergive lægers SU-gæld med 30.000 kroner for hvert år, de er ansat i en almen praksis i et område med lægemangel.
Det er jo, på overfladen, et sympatisk forslag, og et, der er meget direkte rettet imod den problematik vi står overfor med lægemangel udenfor de større byer, men samtidigt, under overfladen, afdækker forslaget også den magt der ligger i gæld; man vil forsøge at “købe” læger til Udkantsdanmark, ligesom at Landdistrikternes Fællesråd for [nyligt foreslog at man kunne “købe” unge til Udkantsdanmark](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1eckzcn/landdistrikter_mere_su_skal_f%C3%A5_flere_til_at/lf0lhem/) gennem SU-systemet.
Borgerlige taler til tider om diverse former for overførselsindkomster som “klientgørelse” af borgerne, men med Danmarksdemokraternes forslag er vi noget tættere på det kontrollerende patron-klient forhold fra Romerriget, nogle borgerlige forsøger at fremmane i vores forestillinger.
Men jeg tror sgu at, selvom forslaget på overfladen fremstår sympatisk, at det får nogle praktiske problemer. Nr. 1 er, at læger sjældent er dem, der mangler penge til at betale deres SU-gæld. Næh du, smider DD 30.000 kr. efter diverse prekært ansatte magistre i kultursektoren, og så skal du se os flokke fra by til land! >!/s!<
Nr. 2 er, ligesom jeg skrev om Landdistrikternes Fællesråd forslag, at det også handler om “hvad byerne tilbyder af goder: fællesskaber, bekvemmelighed, kulturtilbud, arbejdsmuligheder, osv. osv. som der er noget længere imellem i landdistrikterne (desværre, kan man tilføje.) De omstændigheder kan der ikke kompenseres for ~~*med en højere SU*~~” med gældseftergivelse.
Læger, eller bare akademikere, tiltrækkes generelt af storbyen, bl.a. pga. at eksempelvis speciallæger vil have job der, hvor der *er* et fagligt spændende, udfordrende, udviklende, miljø, og derfor er koncentrationen på de større hospitaler en svær tendens at modarbejde. For ligesom med universiteterne, kan man ikke bare udflytte afdelinger, og så forvente at fagmiljøerne består, for det første fordi man ødelægger de eksisterende geografiske betingelser for tværfaglighed og så videre, men også fordi man så adskiller hospitalerne, lægerne, fra de andre goder, som byerne tilbyder.
Hvis man egentlig vil gøre op med den negative udvikling, så skal man investere i velfærdsstaten igen, og skabe bedre rammer for at bo udenfor de større byer. Man skal, på én og samme tid, skabe uafhængige omstændigheder i deres egen ret udenfor de større byer, hvor det er tiltrækkende at bo, uden et økonomisk incitament, mens man bevarer muligheden for adgang til byens goder, eksempelvis gennem nem adgang til byen med kollektiv transport fra oplandet, som det yderste S-togsnet fra København, eller det Bus 100 og Letbanen *kunne være* (men ikke helt *er*, desværre,) her i Århus.
Ja sådan et forslag skal da nok skabe modstand og jalousi, især for dem der ikke har uddannet sig i et attraktive område. Det er synd at lade janteloven tage over, det skader så meget i de her situationer
Det er da ikke det værste forslag, hvad skal vi ellers gøre? Vi mangler de her læger her og nu. Vi kan ikke vente på store forandringer i samfundet
Der har været snak om at tage indvandre ind, men faktum er at en stor del af dem med en medicinsk uddannelse har en uddannelse der ikke kan anerkendes i Danmark fordi niveaut er for lavt. Vi skal selvfølgelig ikke sænke vores krav til læger, det ville være direkte farligt.
Man har haft en tilsvarende ordning i Norge i årtier. Her får man nedskrevet sit studielån med 10% pr. år, man bor og arbejder i Nord-Troms og Finnmark. Det er dog en mere generel ordning, som gælder alle, og ikke kun specifikke faggrupper.
30.000 om året… Vorherre bevares. Lokale lønaftaler for læger giver nogle gange 25.000 kr om året alene hvis man har en PhD, i alle større byer.
Kan egentlig godt forstå at læger ikke gider bo uden for byerne. Jeg tror også man kunne fikse noget a problemet ved at lave en kvote på optag fra områder der har lægemangel. Kender en del der læser medicin i København og de kommer især fra Frederiksberg/Østerbro/Valby området hvor man er meget die hard københavnere. Sådan Emmerys morgen brød og naturvinbar Charcuterie typer. Deres forældre har mere friværdi i deres forældrekøb end de kommer til at tjene gennem deres arbejdsliv. De her typer flytter aldrig friviligt på landet. Så den bedste måde at få læger på landet er ved at optage på landet.
Det den dårligst udforsket forslag til problemet i længere tid.
SU-lån fylder præcis intet i daglige bekymringer og kan næsten ikke registreres som et problem.
Desuden at få en fulddygtigt praktiserende læge, tager 5-6 år efter studie, dvs. man har allerede betalt 50% af den fra det ret uimponerende uddannelseslæge løn og begynde at skovle 100k+ om måneden for at være i sit eget praksis + udkantsDK bonus.
Hvorfor ikke bare sløjfe alle studerendes SU gæld? Det er dybt kritisabelt at studerende er nødt til at forgælde sig for at tage en uddannelse.
Sløj de studerendes SU gæld og hæv SU’en til en sats der er på niveau med elevløn.
Hvis vi skal have alment praktiserende læger i yderområderne, kunne det så ikke være en ide at gøre det muligt for læger at starte en praksis uden at påtage sig milliongæld?
Ellers tak. Prøv med ordentlig løn og arbejdsforhold.
Jeg har tidligere mumlet noget om at måske lave en værnepligt for læger og lign. som ikke kan undværes, som ikke kan fungere på afstand af de tyndtbefolkede områder.
Det er måske en dum ting, men alt andet lige, så er jeg enig i at der måske skal ekstraordinære tiltag til, for lægerne fortjener anstændige arbejdsvilkår og folk har behov for deres arbejde.
Jeg synes ikke at man skal bruge SU som en form for mini-stavnsbånd eller at man, som andre skriver om, skal bruge den til at gøre læger klienter at deres uddannelsestid og af staten som sådan.
Lægerne SKAL være der. Vi andre har så et ansvar for at gøre det muligt, så det absolutte behov kan løftes uden at krænke lægerne.
Dette har de haft i Norge i en tyve år, hvis jeg husker korrekt. Mere som højere fradrag, men holder en finansiel bonus. Som danske tilflytter -læger også har haft glæde af😜
Er det ikke nemmere at skære i lægernes løn så de ikke længere har råd til at bo i storbyerne? /s
Nu siger jeg lige noget… var det ikke bedre at prøve at løse problemet med Udkantsdanmark, fremfor at lappe et hul, midlertidigt, med penge?
Der er så mange samfundsmæssige problemstillinger der ikke er taget hånd om vedr. Udkantsdanmark.
Hvorfor ikke bare sige de skal ?
Du har fået en fin uddannelse betalt af samfundet.
Nu har samfundet brug for du de første 5 år er i provinsen
Man kunne også gøre en del af pladserne på lægestudiet betinget af at underskrive en kontrakt om at tjene i yderområder, i en fastlagt årrække. Hvis kontakten brydes før tid, opkræves der for uddannelsens omkostninger.
Hvor mange praktiserende læger har stadig SU gælde efter de er blevet specialiserede? Det må være ekstremt tæt på nul, så dette er bare røg