Ik kan je zeggen het is niet een pijntje het is PIJN en al helemaal als het touwtje te kort is en ze bij het verwijderen moeten zoeken. (En dat ook zonder verdoving!)
Leuk om te lezen nu ik mijn spiraal binnenkort ga laten verwijderen. Het zetten was zo ontzettend pijnlijk, nog nooit zoiets gevoeld. Nooit meer.
Nu nog alle artsen inlichten dat ze de handleiding van hun (koper)spiraaltjes moeten lezen, dan hoef je ook niet iedere 5 jaar terug te komen maar daadwerkelijk pas nadat ze vervangen moeten worden, scheelt toch weer een hoop onnodige pijn, naast alle ongemakkelijkheid van het maken van de afspraak, het doorverwijzen als je complicaties verwacht en ‘het gesprek’ (sterilisatie bij mannen) met je partner.
Fuck die commissie. Als ik er aan terug denk doet het nu nog pijn, dit is een helse ingreep voor veel vrouwen en het voelt nogal kleinerend als de consensus maar is “Maar nu zien we daar nog niet genoeg aanleiding voor.”
PIJN IS DE AANLEIDING, HET DOET PIJN MAN
“Het NHG stelt dat tijdens de laatste herziening van de richtlijn, in april 2023, onvoldoende bewijs was over de voor- en nadelen van zulke lokale pijnstillingsmethodes.”
Omdat er VEEL te weinig onderzoek naar wordt gedaan. Spiraaltjes bestaan al een eeuw (ongelogen!).
Zitten er ook vrouwen in die commissie?
Ja, die vrouwen kunnen wel zeuren, maar ik heb laatst de griep gehad en dát was pas écht erg.
Ik begreep dat het spiraaltje vooral pijnlijk is als je nog nooit zwanger bent geweest. Ik zou mij dus goed kunnen voorstellen dat je voor die groep iets extra’s aanbeveelt. Helaas kan ik nergens de overwegingen vinden voor het huidige advies, is dat kosten, nog niet wetenschappelijk bewezen pijn/oplossing of iets anders.
Overigens vind ik het uitstrijkje bij de huisarts pijnlijker (door het gewroet) dan een spiraal bij de verloskundige (dat voelde als een intern kneepje). Dus misschien is wat extra training voor de huisartsen ook welkom.
Godsamme, ik word zo moe van dit soort gezeik. Geef die dames gewoon wat ze nodig hebben.
Nederland: we hebben het allemaal, je krijgt het alleen niet! Lekker puh!
Wat een bekrompen kut-postzegel is het toch,
Ik zit inmiddels aan mijn vierde spiraal en het wordt elke keer pijnlijker. De laatste keer kreeg ik 5mg oxycodon tabletje (paracetamol doet niks bij mij en nsaids verdraag ik niet). Het heeft wat geholpen met de na-pijn maar ik lag alsnog huilend en naar adem happend op die tafel. De huisarts was ontzettend aardig en kundig. Deze shit is barbaars en we moeten dit echt serieus gaan nemen.
Maar waarom niet? Wat is de winst van geen pijnbestrijding geven? Wegen de baten dan niet op tegen de kosten? Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat dit hetzelfde was gegaan als mannen op pijnlijke wijze een spiraaltje zouden laten zetten.
Ik begrijp best dat doktoren geen medicijnen willen geven, die niet noodzakelijk zijn. Ik begrijp ook wel dat ze pijnstillers niet als snoepjes willen uitdelen om een opiaten crisis, zoals ze dar in de VS hebben gehad, te voorkomen. Maar we zijn in Nederland wel heel erg extreem zuinig en conservatief als het gaat om pijnstilling. Als je een doosje paracetamol bij de trekpleister haalt, krijg je van de caissière al een waarschuwing dat je erg moet uitkijken met die pillen (afgelopen week zelf meegemaakt).
Ik ben een (mannelijk) huisarts en mijn ervaring is dat het zeer wisselend is. Na vele tientallen plaatsingen zie ik vooral een relatie met of vrouwen pijnstilling hebben genomen vooraf.
En met verschillende ervaringen bedoel ik meiden van 17 die erg gespannen binnenkomen en fluitend de deur uitgaan met dat het enorm meegevallen is tot hyperventilatie aanvallen en bijna flauwvallen (vagale reactie).
Dit maakt onderzoek doen naar het nut van extra pijnstilling ook lastig, je zal flinke aantallen in je onderzoek moeten opnemen om een betrouwbaar verschil aan te kunnen tonen.
Overigens doet vooral het aanhaken met een tang met twee haakjes veel pijn en soms het passeren van de twee ostia. Bij een naar achteren gekantelde baarmoeder is het lastiger dus vaak ook pijnlijker. Na een bevalling staan die ostia verder open dus dan is dat minder pijnlijk maar aanhaken moet altijd.
Onvoldoende bewijs? Waar kunnen we onze ervaringen delen dat iemand van de comissie ze leest?
Ik had paracetemol gehad van tevoren en ben na het plaatsen onderweg naar de parkeerplaats op straat flauwgevallen. Dus ik weer terug naar binnen en ik viel in de wachtkamer direct weer om bovenop de stoelen. Mochten ze gelijk m’n voorhoofd hechten.
Ik heb nog een uur in een leeg kamertje liggen creperen voordat iemand me op kon halen.
Vervolgens nog 4 dagen daarna mezelf volgestopt met paracetemol en met een hete kruik geleefd. Ondanks dat veel pijn en intense kramp gehad.
Leuk als het voor anderen slechts een beetje pijn doet maar geef mensen op zijn minst de optie om niet zo’n marteling mee te hoeven maken.
Bij alle pijn die ik ooit heb gehad die in de buurt kwam van de spiraal heb ik direct fatsoenlijke pijnstilling gehad maarcbij de spiraal zou het maar normaal moeten zijn. Voor mij eens maar nooit weer.
Spiraal vond ik wel te doen. Vond het erger dat ze tijdens de bevalling in het ziekenhus geen enkele pijnstilling hadden behalve dan een ruggenprik maar dat kon niet…
Paracetamol goed voor alles, toch? /s
Als arts (een jaar op de SEH en IC gewerkt) wil ik toch even zeggen dat sterkere pijnstilling ook niet alles is. Paracetamol en naproxen etc zijn stap 1 en 2 van pijnbestrijding. Hierna ga je naar de morfine preparaten die wel goed werken maar de hevige pijn bij deze ingreep echt niet compleet wegnemen. Hiernaast werken ze ook lang door en hebben ze bijwerkingen. Je zou nog kunnen denken aan fentanyl neusspray of ketamine maar daarvoor heb je een goed voorbereide omgeving, medewerkers en arts voor nodig die ook kan ingrijpen als het fout gaat. Bij verdere stappen ga je al gauw naar sedatie met propofol, wat alleen in een ziekenhuis mag, met hiervoor gediplomeerde artsen.
Al die zwaardere methodes hebben veel risico en hebben veel specifieke materialen en personeel nodig voor als het fout gaat (lees: als je bijna dood gaat). Dat is gewoon niet haalbaar in een huisartsenpraktijk of gynaecologie spreekkamer. Iedere dokter snapt de wens voor meer pijnstilling, maar alle pijn wegnemen is niet mogelijk zonder iemand buiten bewustzijn te brengen. Het is niet alsof er een commissie vol met boze oude mannen zit die het wondermiddel geheim houdt voor alle vrouwen.
Geef gewoon pijnbestrijding, pfff. Als een man een sterilisatie ondergaat krijgt ie zware pijnstillers en moet ie een dagje of twee rustig aandoen en met een zakje bevroren erwtjes op zijn zaakje op de bank liggen. Een vrouw krijgt een plastic object door de opening zo groot als een lucifer geduwd en moet even op de tanden bijten.
Ik moet er wel bij zeggen; ik vond mijn eerste spiraal pijnlijk, zeker na het plaatsen, maar de drie spiraaltjes er na waren echt appeltje eitje. Het scheelt echt als je vaginaal bevallen bent. Bij nummer twee vroeg mijn arts me te kuchen en hij zette hem er zó in. Ik sprong letterlijk de tafel af.
Ik dacht dat dit van die Amerikaanse praktijken waren, met hun oorlog tegen opium, maar blijkbaar nemen artsen ook in Nederland het leed van vrouwen niet serieus. Wat ongelooflijk teleurstellend.
Arts hier. Mocht ik ooit zo’n ding willen laten zetten is het met een roesje of niet. Genoeg pijnlijke plaatsingen gezien tijdens mijn stage (al zaten er ook vrouwen tussen die het vonden meevallen). Ik vind echt dat we in Nederland minder conservatief moeten doen en meer gericht op comfort moeten zijn tijdens ingrepen. Ik moest ooit een kijkonderzoek van mijn maag krijgen en dat wouden ze ook doen terwijl ik bij bewustzijn was, want: voor een roesje moet een infuus geplaatst worden, moet ik even liggen en dan later weer wakker worden, vindt men allemaal tijd kosten. Ging dus niet eens om mijn veiligheid maar puur om de centen, we moeten productie draaien jongens 🙄 Heb gezeurd, het roesje gekregen en uiteindelijk niet wakker in een camera hoeven te stikken. Zoek ook eens op wat Sluderen is, deze manier van amandelen wegknippen wordt in het buitenland zelden gedaan. Ja het is lekker snel en efficiënt, Hollands pragmatisch, maar heel vriendelijk naar het kind vind ik het er nooit uitzien.
Nee zeg, stel je voor dat je vrouwen serieus zou nemen. Dat moeten we niet hebben anno 2024.
22 comments
Zeker een manlijke commissie.
Ik kan je zeggen het is niet een pijntje het is PIJN en al helemaal als het touwtje te kort is en ze bij het verwijderen moeten zoeken. (En dat ook zonder verdoving!)
Leuk om te lezen nu ik mijn spiraal binnenkort ga laten verwijderen. Het zetten was zo ontzettend pijnlijk, nog nooit zoiets gevoeld. Nooit meer.
Nu nog alle artsen inlichten dat ze de handleiding van hun (koper)spiraaltjes moeten lezen, dan hoef je ook niet iedere 5 jaar terug te komen maar daadwerkelijk pas nadat ze vervangen moeten worden, scheelt toch weer een hoop onnodige pijn, naast alle ongemakkelijkheid van het maken van de afspraak, het doorverwijzen als je complicaties verwacht en ‘het gesprek’ (sterilisatie bij mannen) met je partner.
Fuck die commissie. Als ik er aan terug denk doet het nu nog pijn, dit is een helse ingreep voor veel vrouwen en het voelt nogal kleinerend als de consensus maar is “Maar nu zien we daar nog niet genoeg aanleiding voor.”
PIJN IS DE AANLEIDING, HET DOET PIJN MAN
“Het NHG stelt dat tijdens de laatste herziening van de richtlijn, in april 2023, onvoldoende bewijs was over de voor- en nadelen van zulke lokale pijnstillingsmethodes.”
Omdat er VEEL te weinig onderzoek naar wordt gedaan. Spiraaltjes bestaan al een eeuw (ongelogen!).
Zitten er ook vrouwen in die commissie?
Ja, die vrouwen kunnen wel zeuren, maar ik heb laatst de griep gehad en dát was pas écht erg.
Ik begreep dat het spiraaltje vooral pijnlijk is als je nog nooit zwanger bent geweest. Ik zou mij dus goed kunnen voorstellen dat je voor die groep iets extra’s aanbeveelt. Helaas kan ik nergens de overwegingen vinden voor het huidige advies, is dat kosten, nog niet wetenschappelijk bewezen pijn/oplossing of iets anders.
Overigens vind ik het uitstrijkje bij de huisarts pijnlijker (door het gewroet) dan een spiraal bij de verloskundige (dat voelde als een intern kneepje). Dus misschien is wat extra training voor de huisartsen ook welkom.
Godsamme, ik word zo moe van dit soort gezeik. Geef die dames gewoon wat ze nodig hebben.
Nederland: we hebben het allemaal, je krijgt het alleen niet! Lekker puh!
Wat een bekrompen kut-postzegel is het toch,
Ik zit inmiddels aan mijn vierde spiraal en het wordt elke keer pijnlijker. De laatste keer kreeg ik 5mg oxycodon tabletje (paracetamol doet niks bij mij en nsaids verdraag ik niet). Het heeft wat geholpen met de na-pijn maar ik lag alsnog huilend en naar adem happend op die tafel. De huisarts was ontzettend aardig en kundig. Deze shit is barbaars en we moeten dit echt serieus gaan nemen.
Maar waarom niet? Wat is de winst van geen pijnbestrijding geven? Wegen de baten dan niet op tegen de kosten? Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat dit hetzelfde was gegaan als mannen op pijnlijke wijze een spiraaltje zouden laten zetten.
Ik begrijp best dat doktoren geen medicijnen willen geven, die niet noodzakelijk zijn. Ik begrijp ook wel dat ze pijnstillers niet als snoepjes willen uitdelen om een opiaten crisis, zoals ze dar in de VS hebben gehad, te voorkomen. Maar we zijn in Nederland wel heel erg extreem zuinig en conservatief als het gaat om pijnstilling. Als je een doosje paracetamol bij de trekpleister haalt, krijg je van de caissière al een waarschuwing dat je erg moet uitkijken met die pillen (afgelopen week zelf meegemaakt).
Ik ben een (mannelijk) huisarts en mijn ervaring is dat het zeer wisselend is. Na vele tientallen plaatsingen zie ik vooral een relatie met of vrouwen pijnstilling hebben genomen vooraf.
En met verschillende ervaringen bedoel ik meiden van 17 die erg gespannen binnenkomen en fluitend de deur uitgaan met dat het enorm meegevallen is tot hyperventilatie aanvallen en bijna flauwvallen (vagale reactie).
Dit maakt onderzoek doen naar het nut van extra pijnstilling ook lastig, je zal flinke aantallen in je onderzoek moeten opnemen om een betrouwbaar verschil aan te kunnen tonen.
Overigens doet vooral het aanhaken met een tang met twee haakjes veel pijn en soms het passeren van de twee ostia. Bij een naar achteren gekantelde baarmoeder is het lastiger dus vaak ook pijnlijker. Na een bevalling staan die ostia verder open dus dan is dat minder pijnlijk maar aanhaken moet altijd.
Onvoldoende bewijs? Waar kunnen we onze ervaringen delen dat iemand van de comissie ze leest?
Ik had paracetemol gehad van tevoren en ben na het plaatsen onderweg naar de parkeerplaats op straat flauwgevallen. Dus ik weer terug naar binnen en ik viel in de wachtkamer direct weer om bovenop de stoelen. Mochten ze gelijk m’n voorhoofd hechten.
Ik heb nog een uur in een leeg kamertje liggen creperen voordat iemand me op kon halen.
Vervolgens nog 4 dagen daarna mezelf volgestopt met paracetemol en met een hete kruik geleefd. Ondanks dat veel pijn en intense kramp gehad.
Leuk als het voor anderen slechts een beetje pijn doet maar geef mensen op zijn minst de optie om niet zo’n marteling mee te hoeven maken.
Bij alle pijn die ik ooit heb gehad die in de buurt kwam van de spiraal heb ik direct fatsoenlijke pijnstilling gehad maarcbij de spiraal zou het maar normaal moeten zijn. Voor mij eens maar nooit weer.
Spiraal vond ik wel te doen. Vond het erger dat ze tijdens de bevalling in het ziekenhus geen enkele pijnstilling hadden behalve dan een ruggenprik maar dat kon niet…
Paracetamol goed voor alles, toch? /s
Als arts (een jaar op de SEH en IC gewerkt) wil ik toch even zeggen dat sterkere pijnstilling ook niet alles is. Paracetamol en naproxen etc zijn stap 1 en 2 van pijnbestrijding. Hierna ga je naar de morfine preparaten die wel goed werken maar de hevige pijn bij deze ingreep echt niet compleet wegnemen. Hiernaast werken ze ook lang door en hebben ze bijwerkingen. Je zou nog kunnen denken aan fentanyl neusspray of ketamine maar daarvoor heb je een goed voorbereide omgeving, medewerkers en arts voor nodig die ook kan ingrijpen als het fout gaat. Bij verdere stappen ga je al gauw naar sedatie met propofol, wat alleen in een ziekenhuis mag, met hiervoor gediplomeerde artsen.
Al die zwaardere methodes hebben veel risico en hebben veel specifieke materialen en personeel nodig voor als het fout gaat (lees: als je bijna dood gaat). Dat is gewoon niet haalbaar in een huisartsenpraktijk of gynaecologie spreekkamer. Iedere dokter snapt de wens voor meer pijnstilling, maar alle pijn wegnemen is niet mogelijk zonder iemand buiten bewustzijn te brengen. Het is niet alsof er een commissie vol met boze oude mannen zit die het wondermiddel geheim houdt voor alle vrouwen.
Geef gewoon pijnbestrijding, pfff. Als een man een sterilisatie ondergaat krijgt ie zware pijnstillers en moet ie een dagje of twee rustig aandoen en met een zakje bevroren erwtjes op zijn zaakje op de bank liggen. Een vrouw krijgt een plastic object door de opening zo groot als een lucifer geduwd en moet even op de tanden bijten.
Ik moet er wel bij zeggen; ik vond mijn eerste spiraal pijnlijk, zeker na het plaatsen, maar de drie spiraaltjes er na waren echt appeltje eitje. Het scheelt echt als je vaginaal bevallen bent. Bij nummer twee vroeg mijn arts me te kuchen en hij zette hem er zó in. Ik sprong letterlijk de tafel af.
Ik dacht dat dit van die Amerikaanse praktijken waren, met hun oorlog tegen opium, maar blijkbaar nemen artsen ook in Nederland het leed van vrouwen niet serieus. Wat ongelooflijk teleurstellend.
Arts hier. Mocht ik ooit zo’n ding willen laten zetten is het met een roesje of niet. Genoeg pijnlijke plaatsingen gezien tijdens mijn stage (al zaten er ook vrouwen tussen die het vonden meevallen). Ik vind echt dat we in Nederland minder conservatief moeten doen en meer gericht op comfort moeten zijn tijdens ingrepen. Ik moest ooit een kijkonderzoek van mijn maag krijgen en dat wouden ze ook doen terwijl ik bij bewustzijn was, want: voor een roesje moet een infuus geplaatst worden, moet ik even liggen en dan later weer wakker worden, vindt men allemaal tijd kosten. Ging dus niet eens om mijn veiligheid maar puur om de centen, we moeten productie draaien jongens 🙄 Heb gezeurd, het roesje gekregen en uiteindelijk niet wakker in een camera hoeven te stikken. Zoek ook eens op wat Sluderen is, deze manier van amandelen wegknippen wordt in het buitenland zelden gedaan. Ja het is lekker snel en efficiënt, Hollands pragmatisch, maar heel vriendelijk naar het kind vind ik het er nooit uitzien.
Nee zeg, stel je voor dat je vrouwen serieus zou nemen. Dat moeten we niet hebben anno 2024.