Είμαστε πολύ χαμηλά σε νοσηλευτές, γι’αυτό και έχουμε αποκλειστικές.
ειναι προφανές που πρέπει να γίνουν περικοπές είμαστε η 4η χώρα σε γιατρούς/κεφαλή και πάλι υστερούμε σε υγειονομικό προσωπικό. Η λύση είναι μονόδρομος, μείωση ιατρικού προσωπικού κ πρόσληψη νοσηλευτών.
Πιστεύω ότι το deal του να είσαι γιατρός στην Ελλάδα είναι too good to pass up. Τα ιδιωτικά ιατρεία είναι κυριολεκτικά μισή ντουζίνα ανά γειτονιά. Αν σκεφτούμε ότι πολλοί γιατροί είναι σε δημόσιο νοσοκομείο, τα απογεύματα στο ιατρείο τους, συν την πολύ υψηλή μικρο-διαφθορά (φακελάκι)
>A nationally representative survey implemented in 2012 estimated that IPs [Informal Payments] were made in about one third (32.4%) of all public hospital admissions with an average payment of €276 per year among those who utilized publicly funded health services in 2011 (Souliotis et al., 2016). This amounts to an annual total of €566 million, about 3% of total health expenditures in 2011 (Souliotis et al., 2016; ELSTAT, 2017) (I12)
το συνολικό εισόδημα (ακόμα και χωρίς φακελάκια) δεν είναι καθόλου αμελητέο.
Ουσιαστικά δεν υπάρχει πρωτοβάθμια υγεία στην Ελλάδα, οπότε η πρώτη επαφή του πολίτη με το σύστημα υγείας είναι άμεσο εισόδημα σε ιδιώτη (μερικό, ίσως, αν μιλάμε για ΕΟΠΥΥ). Αν βάλουμε και φακελάκια μέσα (που όπως φαίνεται είναι μειονότητα, αλλά πολύ μεγάλη), το συνολικό deal είναι τρομερά καλό. Και φυσικά δεν άγγιξα καν την υπερ-συνταγογράφηση φαρμάκων και εξετάσεων.
​
Disclaimer: ΔΕΝ μειώνω (τουλάχιστον ηθελημένα) τον κόπο του να γίνει κάποιος γιατρός (τεράστιο) ούτε λέω πως όλοι είναι διεφθαρμένοι. Απλά τονίζω πως, 100% νόμιμα το εισόδημα ενός γιατρού στην Ελλάδα μπορεί να είναι πολύ καλό. Με πιο χαλαρή ηθική, μπορεί να είναι **εξωφρενικό** για τα δεδομένα της χώρας.
Most doctors: Ελλάδα
Most nurses: Νορβηγία
Least doctors: Πολωνία
Least nurses: Ελλάδα
Μάλλο το γράφημα αναφέρετε σε μεγάλες πόλης όσον αφορά την Ελλάδα γιατί η επαρχία πάσχει και από ιατρούς και από νοσοκόμους στα νοσοκομεία.
διαβάστε τη σημείωση.. για ελλαδα προσμετρούνται γιατροί με άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, ενώ στους νοσοκόμους όσοι δουλεύουν σε νοσοκομεία..γτ την βάλανε και καθολου..
Μη ξεχνάμε τις υποσημειώσεις:
>In Portugal and Greece, data refer to all doctors licensed to practise, resulting in a large overestimation of the number
of practising doctors (eq. of around 30 % in Portugal). In Greece, the number of nurses is underestimated as it only includes those working in hospitals.
Όπως λέει και το γράφημα με ψιλά γράμματα, στην Ελλάδα υπερ-υπολόγισαν τους ιατρούς γιατί έβαλαν μέσα όλους όσους έχουν άδεια και υπο-υπολόγισαν τις νοσοκόμες γιατί υπολόγισαν μόνο αυτές που δουλεύουν σε νοσοκομεία (που προφανώς σε άλλες χώρες δεν το έκαναν αυτό) Άρα, ό,τι νά’ ναι
Ενδιαφέρον θα είχε να δούμε αναλογία μπάτσων/παπάδων με γιατρούς/νοσηλευτές στα κράτη της ΕΕ και στη Ελλαδιτσα μας. Εκεί να δείτε γέλιο.
Αφού η γιαγιά/οικογένεια θέλει να τον κάνει γιατρό, κάτι ξέρει βέβαια και η γιαγιά.
Όταν κάποιου του μιλάνε για δημόσια υγεία, και αυτός παρουσιάζει ένα γράφημα στο οποίο δεν βρίσκονται μόνο οι γιατροί και οι νοσοκόμοι της δημόσιας υγείας, αλλά όλοι μιας χώρας (και ακόμα και αυτοί φουσκωμένοι όπως λένε οι υποσημειώσεις του), για να υπονοήσει πως «όχι μόνο είμαστε μια χαρά αλλά σκίζουμε, σταματήστε να γκρινιάζετε», είναι το λιγότερο απατεώνας.
Τρία άτομα από τη τάξη μου πέρασαν ιατρική. Που νομίζω είναι μεγάλο νούμερο αναλογικά. Γενικά υπάρχει τάση προς το χώρο.
Δηλαδή στην Ελλάδα, αν έχεις λεφτά έχεις γιατρό. Και είναι λογικό, όταν η δημόσια υγεία είναι δεκαετίες παραμελημένη. Ποιος σοβαρός γιατρός θα πάει στο δημόσιο για ένα μισθουλάκο των 1.500 ευρώ το μήνα όταν στον ιδιωτικό τομέα η επίσκεψη είναι 50, και αν βλέπει 5-10 άτομα τη μέρα βγάζει 1.500 τη βδομάδα;
Doctors high like Dr. Dre on The Chronic
Εδώ είσαστε όλοι ειδικοί. Λίγο να διαβάσεις σχολια γίνεσαι Dr.
κάντε ένα τέτοιο κ για αστυνομικούς
Τί έγινε, ετοιμάζεται η κυβερνησαρα να απολύσει γιατρούς και να κλείσει ιατρικές σχολές;;
Υπέροχο γράφημα btw, που υπολογίζει όλους τους γιατρούς στην χώρα ως εργαζόμενους σε δημόσια νοσοκομεία(!) Όπου κατά πάσα πιθανότητα, οι μισοί σχεδόν από αυτούς έχουν φύγει ήδη στο εξωτερικό.
Γράφω τα παρακάτω ως γενικότερο σχόλιο σε όσα διάβασα εδώ και με μια μικρή εμπειρία στο χώρο. Το πρόβλημα, όπως πάντα, είναι πολυπαραγοντικό. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρει η αδιαφορία του κράτους, η συρρίκνωση του προσωπικού, ο εξοπλισμός που παραπέει και άλλα πολλά. Όλα αυτά έχουν οδηγήσει ένα ειδικευόμενο να βγάζει χοντρά χοντρά το μηνα 1200 με 1300 ευρώ κάνοντας τη δουλειά 3 ανθρώπων συν τις γραφειοκρατικές μπούρδες. Συγκριτικά με τις μέσες απολαβές στη χώρα, δεν είναι λίγα, αλλά γενικότερα είναι, αν αναλογιστεί κανείς τις δυσκολίες της σχολής, τις συνθήκες εργασίας που είναι οριακά συνθήκες πολέμου, το κόστος συνδρομών, βιβλίων συνεδρίων κλπ (για να μην αναφερθώ στο εξωφρενικό κόστος ζωής τελευταία σε μεγάλα αστικά κέντρα). Στον ιδιωτικό αντιθετα, είτε πάλι θα δουλέψουν ώρες για να βγάλουν πολύ καλά λεφτά νόμιμα (αν κανει συνταγογραφηση φαίνεται η επίσκεψη στο σύστημα, οπότε πρέπει να τα δικαιολογήσει) είτε να βγαλει όσα μπορεί παράνομα. Σε όλη αυτή τη κατάσταση προστίθεται το μη άνοιγμα θέσεων στα νοσοκομεία με όσα αυτό συνεπάγεται και το γεγονός ότι πολλοί οου δεν κατάφεραν να περάσουν εδώ και λόγω πετριάς των γονιών, αγόρασαν από το εξωτερικό ένα πτυχίο και ήρθαν πίσω Ελλάδα, “φρακάροντας” ουσιαστικά όλο το σύστημα. Δεν είναι τυχαίο πως ακόμα και σήμερα, μεγάλο μέρος των φοιτητών θέλει να φύγει από την ειδικότητα ακόμα στο εξωτερικό. Εάν δεν διορθωθεί η ανισότητα δουλειάς-απολαβών, αν δεν προσληφθεί προσωπικό, αν δεν νοιαστεί τέλως πάντων κανείς σοβαρά με την υγεία, μόνο χειρότερα μπορεί να γίνουν τα πράγματα. Γιατί καλή και η ιδιωτική υγεία αλλά δεν νομίζω να θέλουν να αναλάβουν ποτέ τον ρόλο που τόσα χρόνια έχει η δημόσια.
Αφού όλοι τον γιατρό θέλουμε να παίζουμε
Καλά με όλα αυτά που είχαν συμβεί τα προηγούμενα χρόνια, οι περισσότεροι απόφοιτοι λυκείου διαλέγουν να σπουδάσουν γιατρική καθώς είχαν περισσότερο μισθό αλλά και το γεγονός πως άλλες δουλειές όπως η αστυνομία, βουλευτές έχουν ξευτιλιστεί πλήρως.
27 comments
Εμείς τις νοσοκόμες τις κάνουμε εξαγωγή.
Δεν ξέρω για σας πάντως όσες φορές έχω νοσηλευτεί το 90% των νοσοκόμων είναι γυναίκες.
Αρα μετρά τους γιατρούς οου δουλεύουν και εντός των κρατικών νοσοκομείων και εκτός ως ιδιωτικοί ιατροί ως δύο γιατρούς;
Επίσης, υπάρχουν πολλές νοσοκόμες που δεν δουλεύουν σε νοσοκομεία αλλα δουλεύουν αλλού ως νοσοκόμες(μονο τα γηροκομεία μπορώ να σκεφτώ)
Γεια σου ρε Λαδάρα, που ακόμα και στα νοσοκομεία όλοι θέλουν να είναι αφεντικά.
Είχα κάνει στην φωτό ζουμ και έψαχνα την Ελλάδα, έψαχνα μετά σκέφτηκα κάπου στα άκρα θα είναι 😬
Είμαι ο μόνος που όταν βλέπει γραφήματα, συγκριτικούς πίνακες κοκ, πρώτα πρώτα κοιτάω στα άκρα για να βρω την Ελλάδα;
https://www.statista.com/statistics/283124/selected-countries-nurses-per-1-000-inhabitants/
Είμαστε πολύ χαμηλά σε νοσηλευτές, γι’αυτό και έχουμε αποκλειστικές.
ειναι προφανές που πρέπει να γίνουν περικοπές είμαστε η 4η χώρα σε γιατρούς/κεφαλή και πάλι υστερούμε σε υγειονομικό προσωπικό. Η λύση είναι μονόδρομος, μείωση ιατρικού προσωπικού κ πρόσληψη νοσηλευτών.
Πιστεύω ότι το deal του να είσαι γιατρός στην Ελλάδα είναι too good to pass up. Τα ιδιωτικά ιατρεία είναι κυριολεκτικά μισή ντουζίνα ανά γειτονιά. Αν σκεφτούμε ότι πολλοί γιατροί είναι σε δημόσιο νοσοκομείο, τα απογεύματα στο ιατρείο τους, συν την πολύ υψηλή μικρο-διαφθορά (φακελάκι)
>A nationally representative survey implemented in 2012 estimated that IPs [Informal Payments] were made in about one third (32.4%) of all public hospital admissions with an average payment of €276 per year among those who utilized publicly funded health services in 2011 (Souliotis et al., 2016). This amounts to an annual total of €566 million, about 3% of total health expenditures in 2011 (Souliotis et al., 2016; ELSTAT, 2017) (I12)
[Πηγή: WHO](https://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0005/377789/informal-payments-eng.pdf)
το συνολικό εισόδημα (ακόμα και χωρίς φακελάκια) δεν είναι καθόλου αμελητέο.
Ουσιαστικά δεν υπάρχει πρωτοβάθμια υγεία στην Ελλάδα, οπότε η πρώτη επαφή του πολίτη με το σύστημα υγείας είναι άμεσο εισόδημα σε ιδιώτη (μερικό, ίσως, αν μιλάμε για ΕΟΠΥΥ). Αν βάλουμε και φακελάκια μέσα (που όπως φαίνεται είναι μειονότητα, αλλά πολύ μεγάλη), το συνολικό deal είναι τρομερά καλό. Και φυσικά δεν άγγιξα καν την υπερ-συνταγογράφηση φαρμάκων και εξετάσεων.
​
Disclaimer: ΔΕΝ μειώνω (τουλάχιστον ηθελημένα) τον κόπο του να γίνει κάποιος γιατρός (τεράστιο) ούτε λέω πως όλοι είναι διεφθαρμένοι. Απλά τονίζω πως, 100% νόμιμα το εισόδημα ενός γιατρού στην Ελλάδα μπορεί να είναι πολύ καλό. Με πιο χαλαρή ηθική, μπορεί να είναι **εξωφρενικό** για τα δεδομένα της χώρας.
Most doctors: Ελλάδα
Most nurses: Νορβηγία
Least doctors: Πολωνία
Least nurses: Ελλάδα
Μάλλο το γράφημα αναφέρετε σε μεγάλες πόλης όσον αφορά την Ελλάδα γιατί η επαρχία πάσχει και από ιατρούς και από νοσοκόμους στα νοσοκομεία.
διαβάστε τη σημείωση.. για ελλαδα προσμετρούνται γιατροί με άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, ενώ στους νοσοκόμους όσοι δουλεύουν σε νοσοκομεία..γτ την βάλανε και καθολου..
Μη ξεχνάμε τις υποσημειώσεις:
>In Portugal and Greece, data refer to all doctors licensed to practise, resulting in a large overestimation of the number
of practising doctors (eq. of around 30 % in Portugal). In Greece, the number of nurses is underestimated as it only includes those working in hospitals.
[Γιατροί ανά 1000 κατοίκους](https://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.PHYS.ZS?most_recent_value_desc=true)
Η Ελλάδα είναι 6η παγκοσμίως.
Όπως λέει και το γράφημα με ψιλά γράμματα, στην Ελλάδα υπερ-υπολόγισαν τους ιατρούς γιατί έβαλαν μέσα όλους όσους έχουν άδεια και υπο-υπολόγισαν τις νοσοκόμες γιατί υπολόγισαν μόνο αυτές που δουλεύουν σε νοσοκομεία (που προφανώς σε άλλες χώρες δεν το έκαναν αυτό) Άρα, ό,τι νά’ ναι
Ενδιαφέρον θα είχε να δούμε αναλογία μπάτσων/παπάδων με γιατρούς/νοσηλευτές στα κράτη της ΕΕ και στη Ελλαδιτσα μας. Εκεί να δείτε γέλιο.
Αφού η γιαγιά/οικογένεια θέλει να τον κάνει γιατρό, κάτι ξέρει βέβαια και η γιαγιά.
Όταν κάποιου του μιλάνε για δημόσια υγεία, και αυτός παρουσιάζει ένα γράφημα στο οποίο δεν βρίσκονται μόνο οι γιατροί και οι νοσοκόμοι της δημόσιας υγείας, αλλά όλοι μιας χώρας (και ακόμα και αυτοί φουσκωμένοι όπως λένε οι υποσημειώσεις του), για να υπονοήσει πως «όχι μόνο είμαστε μια χαρά αλλά σκίζουμε, σταματήστε να γκρινιάζετε», είναι το λιγότερο απατεώνας.
Τρία άτομα από τη τάξη μου πέρασαν ιατρική. Που νομίζω είναι μεγάλο νούμερο αναλογικά. Γενικά υπάρχει τάση προς το χώρο.
Πιο σημαντικό βέβαια είναι η αναλογία γιατρών ανά πληθυσμό, και το περίεργο είναι ότι [στην Ελλάδα έχουμε την μεγαλύτερη στην Ευρώπη](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Healthcare_personnel_statistics_-_physicians&oldid=542571).
Φυσικά, πάλι μετράνε και οι ιδιώτες γιατροί.
Δηλαδή στην Ελλάδα, αν έχεις λεφτά έχεις γιατρό. Και είναι λογικό, όταν η δημόσια υγεία είναι δεκαετίες παραμελημένη. Ποιος σοβαρός γιατρός θα πάει στο δημόσιο για ένα μισθουλάκο των 1.500 ευρώ το μήνα όταν στον ιδιωτικό τομέα η επίσκεψη είναι 50, και αν βλέπει 5-10 άτομα τη μέρα βγάζει 1.500 τη βδομάδα;
Doctors high like Dr. Dre on The Chronic
Εδώ είσαστε όλοι ειδικοί. Λίγο να διαβάσεις σχολια γίνεσαι Dr.
κάντε ένα τέτοιο κ για αστυνομικούς
Τί έγινε, ετοιμάζεται η κυβερνησαρα να απολύσει γιατρούς και να κλείσει ιατρικές σχολές;;
Υπέροχο γράφημα btw, που υπολογίζει όλους τους γιατρούς στην χώρα ως εργαζόμενους σε δημόσια νοσοκομεία(!) Όπου κατά πάσα πιθανότητα, οι μισοί σχεδόν από αυτούς έχουν φύγει ήδη στο εξωτερικό.
Γράφω τα παρακάτω ως γενικότερο σχόλιο σε όσα διάβασα εδώ και με μια μικρή εμπειρία στο χώρο. Το πρόβλημα, όπως πάντα, είναι πολυπαραγοντικό. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρει η αδιαφορία του κράτους, η συρρίκνωση του προσωπικού, ο εξοπλισμός που παραπέει και άλλα πολλά. Όλα αυτά έχουν οδηγήσει ένα ειδικευόμενο να βγάζει χοντρά χοντρά το μηνα 1200 με 1300 ευρώ κάνοντας τη δουλειά 3 ανθρώπων συν τις γραφειοκρατικές μπούρδες. Συγκριτικά με τις μέσες απολαβές στη χώρα, δεν είναι λίγα, αλλά γενικότερα είναι, αν αναλογιστεί κανείς τις δυσκολίες της σχολής, τις συνθήκες εργασίας που είναι οριακά συνθήκες πολέμου, το κόστος συνδρομών, βιβλίων συνεδρίων κλπ (για να μην αναφερθώ στο εξωφρενικό κόστος ζωής τελευταία σε μεγάλα αστικά κέντρα). Στον ιδιωτικό αντιθετα, είτε πάλι θα δουλέψουν ώρες για να βγάλουν πολύ καλά λεφτά νόμιμα (αν κανει συνταγογραφηση φαίνεται η επίσκεψη στο σύστημα, οπότε πρέπει να τα δικαιολογήσει) είτε να βγαλει όσα μπορεί παράνομα. Σε όλη αυτή τη κατάσταση προστίθεται το μη άνοιγμα θέσεων στα νοσοκομεία με όσα αυτό συνεπάγεται και το γεγονός ότι πολλοί οου δεν κατάφεραν να περάσουν εδώ και λόγω πετριάς των γονιών, αγόρασαν από το εξωτερικό ένα πτυχίο και ήρθαν πίσω Ελλάδα, “φρακάροντας” ουσιαστικά όλο το σύστημα. Δεν είναι τυχαίο πως ακόμα και σήμερα, μεγάλο μέρος των φοιτητών θέλει να φύγει από την ειδικότητα ακόμα στο εξωτερικό. Εάν δεν διορθωθεί η ανισότητα δουλειάς-απολαβών, αν δεν προσληφθεί προσωπικό, αν δεν νοιαστεί τέλως πάντων κανείς σοβαρά με την υγεία, μόνο χειρότερα μπορεί να γίνουν τα πράγματα. Γιατί καλή και η ιδιωτική υγεία αλλά δεν νομίζω να θέλουν να αναλάβουν ποτέ τον ρόλο που τόσα χρόνια έχει η δημόσια.
Αφού όλοι τον γιατρό θέλουμε να παίζουμε
Καλά με όλα αυτά που είχαν συμβεί τα προηγούμενα χρόνια, οι περισσότεροι απόφοιτοι λυκείου διαλέγουν να σπουδάσουν γιατρική καθώς είχαν περισσότερο μισθό αλλά και το γεγονός πως άλλες δουλειές όπως η αστυνομία, βουλευτές έχουν ξευτιλιστεί πλήρως.