Βρισκόμουν ορισμένους μήνες πριν με έναν φίλο – Πολιτικός Μηχανικός ο οποίος δουλεύει σε Εταιρία με Οικοδομικά Υλικά, και σε συζητούσαμε για το πως πάνε τα πράγματα στην δουλειά, με τον ίδιο να μου λέει πως σε σχέση με πριν 1-2 χρόνια έχει πέσει πολύ η αγορά.
Πιο συγκεκριμένα με ενημέρωνε (καθώς ο ίδιος είμαι άσχετος τα της εργασίας του) πως η μειωμένη αυτή επίσκεψη των μαστόρων στο κατάστημα που εργαζόταν σημαίνει δύο πράγματα.
- Αρχικά πως η δεν υπάρχουν πολλές δουλειές καθώς τότε η κατάλληλη περίοδος για οικοδομικές εργασίες
- Και επίσης με ενημέρωνε πως λογικά, δεν υπήρχε ούτε και πολύ πράγμα πιο πριν.
Περνάνε ορισμένοι μήνες και σήμερα ξυπνώντας το πρωί και πίνοντας κλασσικά τον καυτό σκέτο αχτύπητο NES που συνηθίζω στο (κατά τ'άλλα) όμορφο μπαλκονάκι της μη ιδιόκτητης κατοικίας μου, και ενώ surfαρα στο κινητό πέτυχα αυτό
Όταν το 50%+ του ΑΕΠ παράγεται σε Αττική και Θεσσαλονίκη είναι λογικό πως θα χρειάζονται κατοικίες καθώς και διάφοροι όλοι χώροι.
Όταν όμως η κυβέρνηση:
- H Κυβέρνηση νομοθετεί ηλίθιους ΝΟΚ
- Οι ακόμα πιο ανίκανες Τοπικές Διοικήσεις που αποτελούν ίσως τον μέγιστο πατερναλιστή και ιερό προστάτη των 60χρονων ιδιοκτητών κήπως που θέλουν να προστατέψουν τον χαρακτήρα της γειτονιάς τους ( η γειτονιά τους ήταν βουστασιο πριν 50 χρόνια)
- Όταν επιδοτείς συγκεκριμένα υλικά κατασκευής σε σχέση με άλλα.
Από την άλλη όταν έχεις τις κυβερνήσεις διαχρονικά:
- Να μην κάνουν κάτι ιδιαίτερο για να απλοποιοηθούν οι διαδικασίες τόσο με τις οικοδομικές άδειες όσο και συνολικά σε θέματα οργάνωσης
Όταν λοιπόν τα παραπάνω, πως είναι δυνατόν να αυξηθεί η ιδιοκατοίκηση?
Από την άλλη έρχεται η πάλι η "φιλελεύθερη" κυβέρνηση για ακόμα μία φορά και επιτρέπει το αόρατο χέρι για να βάλει μία τάξη (γελάμε) και κανει ότι πιο φιλελεύθερο υπάρχει…επιδοτεί την ζήτηση.
Κάπως ετσι θα φτάσουμε σε σημείο που επειδή δεν θα κατασκευάζονται σπίτια και επειδή θα χρηματοδοτείτε η αγορά από νέους ιδιοκτήτες ( οι μεγαλύτεροι σε ηλικία που είναι στο νοίκι δεν μας νοιάζουν /s) θα πληρώνει πολλά περισσότερα.
Δεν ήθελα να πω πολλά, απλά ήθελα να πω ότι από τόσο προστατευτισμό και τόσο λαικίστικη επιδότηση της ζήτησης, θα φτάσουμε σε ακραία δεδομένα και προσωπικά δεν βλέπω κανέναν να είναι διαθέσιμος να προβεί σε δύσκολες και αναγκαίες αλλαγές που ουσιαστικά και μακροπρόθεσμα θα δημιουργούσαν σπίτια.
ΥΓ. Ίσως να ανεβάσω αργότερα papers και μελέτες, ίσως και όχι γιατί βαριέμαι.
ΥΓ2. TAX LAND AND SLASH REGULATIONS.
by notsocommon_folk
20 comments
Εδώ που μένω εγώ πάντως έχω την εντύπωση ότι γαμιεται ο Δίας, πολλή οικοδομή και περισσότεροι γερανοί από ποτέ .
Αυτοι που εχουν παντως μια χαρα χτιζουν δες βορειοανατολικα προαστια Αθηνα… παντου ξεφυτρωνουν νεα κτιρια.
Ουτε εγω ειμαι γνωστης του αντικειμενου, αλλα να ρωτησω κατι, οταν ο μισος πληθυσμος στην Ελλαδα εχει μαζευτει στην Αθηνα και μετα λιγοτερο Θεσσαλονικη και ειναι ο ενας πανω στον αλλο οταν ηδη εδω και χρονια μιλαμε για αποκεντρωση τοτε γιατι χρειαζομαστε περισσοτερα καινουρια σπιτια?!
δεν ειναι φυσικο επομενο η Αθηνα να εχει τιγκαρει εντελως?! δηλ ποσο δυσκολο ειναι να βρεις ενα διαμερισμα εστω και παλιο και να το φτιαξεις με τα χρονια! δεν ειναι πιο λογικο απο το να χρεωθεις στις τραπεζες για κατι καινουριο?!
Στην Αθηνα για μενα αλλες οικοδομες δε χρειαζονται
Αν μπορείς γράψε σύντομα τι άλλαξε με τον νέο ΝΟΚ γιατί αν περιμένουμε από τα παραδοσιακά ΜΜΕ τη βάψαμε.
>ΥΓ2. TAX LAND AND SLASH REGULATIONS.
Fellow r/neoliberal subscriber?
Κάνε μια βόλτα Γλυφάδα Βούλα να δεις από οικοδομές τι γίνεται
Θα διαφωνήσω αυτό που βλέπω είναι πολυκατοικίες τελιωμενες τον τελευταίο χρόνο και πολλές που έχουν σηκωθεί με τα μόνα που λοιπόυν να είναι ίσως τα παράθυρα πόρτες και άλλα. Και δεν μιλάω για μια η δυο μιλάω για περίπου 30 και όλες πολυκατοικίες που δεν αγοράζονται από το μεροκάματο αλλά πλούσιες πολυκατοικίες με εξερεσης ένα δύο που έχουν πισίνα σε κάθε όροφο οπότε και υπερπολυτελης
Μήπως η λύση θα ήταν να μην παράγεται το 60% του ΑΕΠ σε δύο πόλεις όπου κατοικεί το 40% του πληθυσμού της χώρας; Μήπως η λύση θα ήταν να εκμεταλλευτούμε τις εκατομμύρια άδειες κατοικίες σ’όλη την επικράτεια και να φτιαχτούν νέα σπίτια σ’αυτές τις άδειες περιοχές; Μαζί φυσικά με την προώθηση της remote work και την προσέλκυση επενδύσεων, όπως έχει γίνει στις φυσιολογικές χώρες της Ευρώπης. Κατ’άλλα η Ελλάδα, παρά τα διάφορα που ακούγονται, έχει απο τα μεγαλύτερο ποσοστά ιδιοκατοίκησης στην ΕΕ και την ξεπερνούν μόνο κάτι πρώην κομμουνιστικές χώρες όπως η Βουλγαρία και η Ρουμανία.
Ως πολιτικός μηχανικός και εργολάβος μπορώ να πω πως η γραφειοκρατία της χώρας γαμιεται. Επίσης υπάρχει τεράστια έλλειψη μαστόρων και γενικά τεχνιτών μιας που όλα τα παιδάκια πρέπει σονι και καλά να σπουδάζουν με το ζόρι. Τέλος, λόγω κρίσης, η ανοικοδόμηση ξεκίνησε πριν μερικά χρόνια και δεν έχει ακόμα πιάσει το ζενίθ της. Υπάρχει τεράστια ζήτηση για κατοικίες, ακόμη και στις επαρχιακές πόλεις αφού για μια δεκαετία δεν χτιζόταν τίποτα (τουλάχιστον στον βορρά, δεν φέρω άποψη για τον νότο). Πλην κάποιας νέας απρόοπτες κρίσεις οι καλές μέρες για την οικοδομική δραστηριότητα είναι μπροστά μας όχι πίσω μας.
Αυτές είναι πολύ χοντρικά οι πραγματικότητες που επικρατούν στον χώρο.
Το ότι το κόστος (οικόπεδο+κατασκευή) είναι στον ουρανό σου ξέφυγε. Δεν θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα, αλλά η προηγούμενη γενιά έχτιζε με περίπου 8 φορές λιγότερο πραγματικό κεφάλαιο.
Αυτό σημαίνει ότι μέγάλο κομμάτι της μεσαίας τάξης είτε δεν θα χτίσει ποτέ, είτε θα αργήσει πολύ να χτίσει. Το κόλπο της αντιπαροχής έχει τελειώσει εδώ και πολύ καιρό, λίγοι θα ρίξουν κεφάλαια να χτίσουν μεγάλες πολυκατοικίες για πώληση όταν είναι δύσκολο να πουλήσει διαμερίσματα με αυτές τις τιμές.
Τζιτζιφιές Καλλιθέα χτίζουν σε κάθε δεύτερο τετράγωνο πάντως
Το tax land είναι μία συζήτηση που αξίζει να ανοίξουμε σε ένα νέο post.
Στο sub ανά δύο post βλέπουμε γκρίνια για τους ιδιοκτήτες, αλλά όλοι θέλουν να καταργήσουν τον ΕΝΦΙΑ.
Οι λόγοι που ο κλάδος δεν είναι βιώσιμος κατά την γνώμη μου είναι ο εξής:
– Μείωση του πληθυσμού λόγω δημογραφικού ακόμα και σε Αττική/Θεσσαλονίκη
– Οι τράπεζες δεν δανείζουν και ο κόσμος δεν έχει λεφτά
– Μεγάλο κόστος κατασκευής, λόγω πληθωρισμού/εργατικών/ένεργειακών απαιτήσεων που φτάνει πλέον τα 2000/τμ
– Μεγάλος αριθμός παλαιών διαμερισμάτων και διαμερισμάτων από πλειστηριασμούς
– Κακιστο αστικό περιβάλλον, δεν ελκυει ξένους για κατοικιση ή επένδυση λόγω πολλών παθογενειών στις οποίες περιλαμβάνεται και ο ΝΟΚ.
Ωστε κατα τη γνώμη του τυπάκου είναι λάθος να προστετεύεται ο χαρακτήρας ορισμένων περιοχών. Ευτυχώς, η γνώμη του δεν έχει σημασία.
Ο τυπάκος λέει να τα χτίσουμε όλα, έχει λέι μελέτες. Και πετάει και ένα αγγλικό στο τέλος, να ψαρώσουν οι χωριάτες που θέλουν μονοκατοικία.
Βρες καμμία άλλη δουλειά μεγάλε.
Το ίδιο το κράτος έχει δώσει το δικαίωμα αναστολής του ΦΠΑ στις οικοδομικές εργασίες ΚΑΙ δίνει φορολογικά κίνητρα σε επιχειρήσεις και ιδιώτες, ήδη από το 2019 (αν δεν κάνω λάθος).
Η οικοδομή πέρασε μία μακρά περίοδο, όχι μόνο ύφεσης, αλλά ολοκληρωτικής κατάρρευσης του κλάδου (2011-2018).
> 60χρονων ιδιοκτητών κήπως που θέλουν να προστατέψουν τον χαρακτήρα της γειτονιάς τους ( η γειτονιά τους ήταν βουστασιο πριν 50 χρόνια)
Αυτό πως παίζει στην Αθήνα? Μιλάς για συντελεστές δόμησης?
Το κείμενο είναι από μετάφραση;
Δεν ξερω που βλεπει ο φιλος σουψτηνμειωμενη οικοδομικη δραστηριοτητα. Σε δημους οπως παπαγου οι πολυκατοικιες φυτρωνουν σαν τουλιπες, με ταχυτατους ρυθμους. Τιμη ~1,000,000 οροφοδιαμερισμα. Το προβλημα που ειναι
Στα Χανιά σε πολύ κεντρικό σημείο σε ήδη χτισμένα τετράγωνα χτίζονται σε ακτίνα 50 μέτρων από το σπίτι μου 6 πολυκατοικίες και ανακαινιζονται από τα θεμέλια αλλες τρεις μονοκατοικίες…
Ζω στην επαρχία και η πόλη μου είναι ένα ανοικτό εργοτάξιο λόγω πολλών δημοτικών και ιδιωτικών έργων.