Film: https://www.youtube.com/watch?v=NbxX-yD4oRc

Pierwsze, co mi przychodzi na myśl to to, że facet sprawdza tylko i wyłącznie transmisję wirusa, pomijając rzecz tak samo ważną, którą jest ograniczenie ciężkiego przebiegu choroby dzięki szczepieniu. A to jest już w każdym kraju widoczne, że osoby z co najmniej dwiema dawkami mają mniejsze prawdopodobieństwo hospitalizacji oraz zgonu.

Drugie, co mi przychodzi na myśl to to, że ten gość to jest statystyk, który nie jest pracownikiem medycznym, tym bardziej nie jest specjalistą wirusologiem ani w ogóle nie posiada wiedzy na tematy szczepień. Nie mówi niczego na temat jakiejkolwiek wiedzy medycznej. To widać w momencie, gdy porównuje województwa z wyszczepieniem 40,8% (najmniej), a 59,6% (najwięcej). Ta różnica wg mojej wiedzy jest bardzo mała i nie ma prawa wpłynąć znacząco na jakiekolwiek ograniczenie transmisji, ponieważ nawet przy 60% wyszczepienia jest 40% osób niewyszczepionych. Nie wiem, jaki jest szacowany (bo rzeczywistego, to chyba nikt nie zna) poziom wyszczepienia do osiągnięcia odporności stadnej w przypadku Covid19.

12:15
Tutaj mówi o tym, że w Portugalii jest wysokie wyszczepienie i jednocześnie wysoka ilość przypadków. Tylko w ogóle omija fakt, że tam już jest Omikron, który jest nowym wariantem i jeszcze nie wiadomo jak szczepionki, czy jakiekolwiek inne ograniczenia na niego działają. Nie mówi też nic o tym, jak się zachowują Portugalczycy, czy noszą maski, czy nie noszą, czy myją ręce, czy się dystansują itp., bo, wydaje mi się, że to jest dość istotna kwestia.

13:39
Nie ma podanej definicji osoby zaszczepionej, czyli tego, co prezentuje oś X.

15:40 – wnioski
1. Generalnie miałoby to sens, ale trzeba pamiętać, że być może osoby zaszczepione myślą, że skoro są zaszczepieni, to nie muszą już nosić masek i się dystansować.
2. j.w.
3. To jest pierdolnięcie głupoty, bo zaszczepienia bardzo mocno wpływają na przebieg choroby. Więcej osób zaszczepionych -> tym mniej hospitalizacji i zgonów -> Mniej obciążona służba zdrowia, czyli wiecej dostępnych karetek -> Większa szansa na przyjazd karetki bądź miejsce w szpitalu w razie jakiejkolwiek nagłej potrzeby niezwiązanej z Covidem (zawał, udar, złamana noga).
4. j.w.
5. j.w., skoro osoby niezaszcepione obciążają służbę zdrowia, to działają na niekorzyść społeczeństwa.
6. Wniosek z kosmosu i uproszczenie problemu, którego to wniosku ten pan, jako osoba nauki, powinien się wstydzić.

Czy coś jeszcze?

[edyt]
Dla sugerjących olanie tematu – to nie jest jego wina, że został zmanipulowany przez Facebooka, Google’a czy inne korpomedia, które nie banują antyszczepów. Ja chcę mu pokazać, że naprawdę nie ma sensu to, co on czyta i czego słucha. Poza tym, jako osoba o farmakologicznie obniżonej odporności, mi zależy, żeby ludzie wokół mnie byli odpowiedzialni i działali zgodnie z nauką. To jest też trochę moja osobista walka, ale nie walka z kumplem, tylko walka z dezinformacją.

[edyt2]
Dzięki wielkie za rozmowę oraz dawkę informacji!

10 comments

  2. >Czy coś jeszcze?

    Nie wiem na ile istotny jest ten Twój kolega dla Twojego życia, ale proponuję nie przykuwać uwagi do jego działalności. Po prostu olej to oraz inne linki. Ani ty jego nie przekonasz ani on Ciebie, a filmik zgłoś.

  4. Ten człowiek jest statystykiem, może i gada z sensem o danych statystycznych, ale wiedzy medycznej a już z zakresu wirusologa czy epidemiologa nie ma zbyt wiele. W tej prezce nawet użył słowa “lek” a mówi o szczepionce.

  5. Ale po co w ogóle coś robić. Niech sobie wieży w co tam chce szkoda tylko że bliski kumpel. Ja bym szura zostawił w spokoju niech się owija folią czy co oni tam wyprawiają

  6. Filmu nie obejrzałem, bo nie mam ochoty, ale jeśli chodzi o to czy szczepionki działają to ja proponuję zrobić mój ulubiony eksperyment.

    Porównaj sobie dla UK wykres [przypadków według daty pobrania](https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases?areaType=overview%26areaName=United%20Kingdom#card-cases_by_specimen_date), [hospitalizacji](https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare?areaType=overview%26areaName=United%20Kingdom#card-patients_in_hospital), [osób pod respiratorem](https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare?areaType=overview%26areaName=United%20Kingdom#card-patients_in_mechanical_ventilation_beds) oraz [zgonów](https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths?areaType=overview%26areaName=United%20Kingdom#card-deaths_within_28_days_of_positive_test_by_date_of_death) i zobacz czy możesz znaleźć datę kiedy zaczęto ludzi masowo szczepić. Obiecuję, że będzie bardzo łatwo.

    Nawet przygotowałem [wszystkie 4 wykresy pod sobą](https://imgur.com/a/oEsINNO). Zobacz jak pierwszy przekłada się na drugi, trzeci i czwarty przez kwietniem 2021 oraz po kwietniu 2021.

  7. Nie mam zamiaru odpalac yt i przekreslac tym samym szanse na zapadniecie w blogi niebyt dzisiaj w nocy:’)
    Ale jest jedna rzecz, ktora jest obecnie czesto zle przedstawiana i na podstawie tego co napisales, mysle ze warto o tym tez powiedziec.

    Czym wiecej mija czasu od wypuszczenia szczepionki tym mniejsza bedzie jej skutecznosc. Dlaczego? Dlatego, ze wirusy mutuja. Im wiecej zakazonych (kazdy chory to wielka wylegarnia wirusow) tym szybciej powstaja nowe warianty, szybciej sie rozprzestrzeniaja i bardziej oddalaja nas od opanowania pandemii.

    Ludzi chorych (wylegarni) bylo bardzo duzo. Do tego pojawilo sie sito selekcji, jakim jest odpowiedz ukl. odpornosciowego na paterny antygenow szczepionki. Dlatego kiedy pojawil sie wariant ktory jest wystarczajaco niepodobny z budowy do poprzedniego – odniósł wielki sukces i szybko sie rozprzestrzenil (szczegolnie ze teraz ma tez lepsze warunki pogodowe).

    Oczywiscie sprawa jest duzo bardziej wieloczynnikowa. To do czego sie odnosze przede wszystkim to to, ze co innego korzysci jakie byly obiecywane podczas wdrazania obecnych szczepionek (i faktycznie widzieliśmy niebywale efekty) a co innego teraz, po dlugim długim czasie. Szczepionki z czasem traca na wartosci. Stad np. okresowe szczepienia na grype (to sa nowe szczepionki). Moznaby jeszcze powchodzic w to jak to wszystko wlasciwie dziala, i dlaczego np. warto szczepic sie pare razy tym samym, lub jak to jest, ze rozni ludzie maja rozne korzysci z tej samej szczepionki, niemniej nie chce zanadto wydluzac posta.

    Poza przebiegiem bardzo liczy sie tez objawowosc. To bardzo istotne z punktu widzenia zakaznosci, bo mamy mocne dowody na to, ze gruby aerozol jest nieporownywanie bardziej zakazny niz np. kontakt na powierzchni. (To z reszta przyczyna, dla ktorej maseczki nawet ze szmatki – sa waznym aspektem ochrony). Zakaznosc z pkt. widzenia spoleczenstwa jest nawet wazniejsza, niz ochrona przed ciezkim przebiegiem. Przyczyny to m.in. ograniczenie dynamiki zachorowan (mniejsze obciazenie systemu, mniej infekcji wewnatrzszpitalnych, wiec tez zgonow), czy chocby wspierania procesu “hodowania” superwirusow w “wylegarniach”, jakimi sa kolejne zakazane osoby.

    Wiec szczepienia teraz to co innego niz wtedy, a nawet niepozorne aspekty szczepien (np. to czy ktos bedzie kichal czy nie) maja wielki impakt epidemiologiczny (mniejsza zakaznosc -> mniejsza promocja nowych, gorszych odmian). Im mniejsza czesc populacji sie zaszczepila tym gorsze (nieliniowo!!) mamy wyniki, i to na wszystkich frontach, ktore przychodza mi do glowy.

    Do tego polecam gazete mp.pl jak chodzi o ogolne info. dot. sytuacji covidowej:)

  8. “You can’t reason someone out of a position they didn’t reason themselves into.”

    OPie, twój znajomy olał ciepłym moczem wszystkie mniej lub bardziej wiarygodne źródła i daje ci linki do Radia Maryja. To znaczy że zamiast wyjść z pozycji niewiedzy i szukać informacji, zaczął szukać argumentów na poparcie swoich utwierdzonych już przekonań.

    IMO obalenie informacji podanych w filmiku nic nie da, bo ten filmik nie jest jego źródłem informacji – to jest coś co ci wysłał bo wyglądało mu wystarczająco “naukowo” żeby spróbować cię przeciągnąć na jego stronę. Choćbyś obalił każde zdanie jakie tam padło to twój znajomy po prostu stwierdzi że jednak ten filmik nie reprezentuje dobrze jego stanowiska i wyśle ci coś innego. I w takiego pingponga można grać długo.

    Nie jestem pewien czy to jest dobra opcja żeby kontynuować dyskusję z nim na ten temat – możliwe że to tylko spowoduje że wkopie swoją głowę jeszcze głębiej i będzie bardziej oporny na zmianę swojej pozycji. (tzw. [Backfire Effect](https://en.wikipedia.org/wiki/Belief_perseverance))

    Nie musisz zrywać z nim kontaktu, po prostu nie odpowiadaj na jego konspiracje i nie wysyłaj mu swoich metaanaliz. Jeśli jego zachowanie wystawia cię na ryzyko (np. nie szczepi się i nie nosi maski ale chce iść z tobą na piwo do baru) to daj mu do zrozumienia że nie śpieszno ci pod respirator. Potraktuj go jak kogoś kto jeździ 150 w zabudowanym – nic osobistego, ale dopóki znaki drogowe są dla niego ozdobą to nie robi za kierowcę z tobą w jednym aucie.

  9. Ja już jestem zmęczony dyskusjami z antyszczepami. Ostatniemu ex-kumplowi, który próbował się ze mną o to kłócić powiedziałem, że jest głupi i żeby spierdalał. Nie ma sensu tłumaczyć i się męczyć.

Leave a Reply