Hvor længe giver vi den før de udvider brugen til alt muligt ikke så groft?
Hver gang vi har ladet politiet bruge meget indgribende værktøjer kun til “grove sager” så går der et par år og så bliver det brugt til alt muligt andet. Bare se AMPG kameraer, nu bliver det brugt til det hele også selvom de i sin tid lovede brugen ikke vil blive udvidet.
Edit: Vi har før set at politiet ikke har kunne finde deres egne betjente når de har lavet noget slemt, selv når der er billeder af dem. Mon politiet er med på at bruge ansigtsgenkendelse på dem selv når de misbruger deres stilling?
And so it begins…
Hvis jeg rent faktisk troede på det ikke blev udvidet udenfor en skarp afgrænset type af kriminalitet, ville jeg være ok med det. Jeg tror bare ikke på det og det vil snart blive brugt til alt.
And so it begins……..
Det var første trin … Så skal politiet lige fanges i en skandale hvor de har brugt ansigtgenkendelse uden for de rammer, og så justerer vi bare loven efter det. Lad os se hvor mange gange vi skal gøre det, før vi også bruger det fumlegængeri.
Først var det til børneporno. Nu grove sager. Næste bliver sager. Derefter demonstranter. Så folk der smider skodder. Til sidst folk der ikke smiler pænt til kasseassistenten. Og så får vi nok et pointsystem. Dejligt samfund at leve i
Men kun grove sager! Vi lover at det ikke bliver misbrugt eller udvidet 🤗 Ligesom alle de andre ting i har givet os lov til
Det vil betyde total overvågning af ALT digital kommunikation af EU, “for børnenes skyld”. Lovforslaget skal nemlig forståes som et våben mod børneporno.
Hvis lovforslaget går igennem, kan man som borger framelde sig den automatiserede overvågning. Det betyder bare, at du ikke længere kan modtage eller sende billeder, videoer eller URL’s.
Danmark er et af de lande der forventes at stemme for – Vi kan VIRKELIG godt lide overvågning i Danmark. Jeg finder det virkelig ærgerligt, at så få mennesker reelt set ser deres friheder langsomt forsvinde, uden at vide det.
A slippery slope
Med øjnene vidt lukkede er der direkte kurs mod 1984
Min primære bekymring går på de alle de ansigter der bliver scannet, men som ikke har noget med forbrydelsen at gøre. Jeg har mange spørgsmål som jeg synes at alle danskere fortjener et svar på:
* Hvordan bliver denne data opbevaret? (er det i DK, eller bliver det sendt til en udenlandsk server?)
* Kan politiet garantere, at ingen danskers data bliver logget i andre systemer i andre lande?
* Vil man som borger i DK kunne fravælge at få sit ansigt logget?
* Bliver uskyldige personers ansigtsscanninger automatisk slettet?
* Ville det være muligt at senere gendanne den?
* Er der scenarier, hvor et scan af et ansigt kan endes med at blive brugt i en anden sag, end den oprindelige sag ansigtet blev scannet i forbindelse med?
* Hvordan forholder politiet sig til fejlmargen i algoritmerne?
Den her teknologi er enormt farligt. Uanset om den kan hjælpe med at opklare nogle grove sager, som vi alle ønsker opklaret, er jeg overbevist om, at vi vil se tilbage på den her beslutning og indse hvor fejlagtigt den er.
Det her er en dårlig ide.
Edit: havde to spørgsmål mere jeg har indsat
Jeg kan sagtens se, at det måske bliver en uheldig glidebane, men lige nu er forslaget blot, at man bruger ansigtsgenkendelsen på indhentet videomateriale – altså ikke live. Det sparer politiet for at sætte flere mænd til fysisk at bruge dage på at se materiale igennem for at finde specifikke personer.
Uanset hvad, så er det meget svært at argumentere for, at de skulle blive ved med at spilde tiden, når vi nu mangler betjente andre steder. Dette forslag er i sig selv ikke øget overvågning, men teknologien kan nemt bruges til, hvis man ikke holder den i stram snor. Det kan dog siges om alle politiets magtmidler.
All magt til Mette Jong Un vor befrier!
(Please, for en gangs skyld, kan vi få en regering der ikke er domineret af S, V eller “I’ll make my own Venstre, with blackjack and hookers!”)
Det vigtige er der sidder helt almindelige civile i et nævn og bestemmer hvornår det må bruges, dette er så vigtig en ting til at skabe det ikke misbruges.
Lidt som DUP også skal genskabes og det skal på civile hænder end det er for mange tråde til politiet
Jeg kan ikke acceptere det værktøj. De kan ikke holde sig fra at udvidde tilladelsen eller sætte sig i en position hvor vi er i sikkerhed for kriminelle… I form af en “Britta” eller afpresning / trusler / bestikkelse der scorer dem adgang til at overvåge folk de frygter eller vil af med.
Jeg kan ikke støtte at man laver endnu en “Salami-metode” og giver tilladelse mm. for mm og udvider det til at være generel permanent overvågning af hvert individ og på et tidspunkt finder ud af at deres dækning er bedst hvis de har adgang til telefonerne.
De spørger ikke efter mit samtykke, men de ville ikke få det hvis de gjorde. Det er imod min vilje.
Bare lige en kind reminder om, at til trods for nogle få sager med stor bevågenhed i medierne, så er grove voldshandlinger generelt for nedadgående i Danmark og har været det i årtier.
Politiet har generelt mange og ekstremt effektive redskaber allerede, og risikoen for vold for den almindelige dansker er stort set lig nul.
Det her er ikke nødvendigt. Men det er en justitsminister der øjner en opportun mulighed til at dreje lidt mere på overvågningsskruen.
I december stemmer eu chatkontrol loven igennem, så kan de både genkende vores ansigter og læse alle vores beskeder, elsker fascisme.
Hvad har vi af mulighed som borgere for at få det afskaffet ? Føler virkelig det er krænkende af vores regering at indføre sådanne noget, i det mindste lad danerne stemme om det ??
Lad os smide alle de politikere der syntes sådan noget er okay på porten, hvorfor fuck skal alle private borgere overvåges af staten? Hvorfor skal vores private beskeder/breve læse af myndighederne så de kan “beskytte” os, det da noget fucking bullshit
Og over den næste årrække vil man langsomt og ubemærket udvide området til alle mulige andre sagstyper. Præcis som man gjorde med de beføjelser politiet fik gennem terrorpakkerne.
Man kan allerede se det nu;
“*I kølvandet på en række alvorlige, banderelaterede sager om rekruttering af unge svenskere til at begå drab i Danmark*”
Og så
“*Politiet vil i første omgang bruge ansigtsgenkendelsesteknologi i efterforskningen af alvorlig personfarlig kriminalitet som for eksempel drab og voldtægt samt i sager af betydning for statens sikkerhed og i særlige operative situationer.*”
HOV! Hvad har voldtægtssager at gøre med svenske bandemedlemmer? Det var da ikke en del af debatten.
Og selvfølgelig også formuleringen “*i første omgang*”. Hvad bliver så næste omgang?
Nej nej nej det skulle være efter dommerkendelse. Hvad 🤬🤬🤬🤬🤬 sker der for dem
Danmark i 2010: “Det autoritære kinesiske regime undertrykker sin befolkning med bl.a. ansigtsgenkendelse. Føj for den lede!”
Danmark i 2024: “Yes, ansigtsgenkendelse er det perfekte våben til at fange nogle få kriminelle! Hvis du ikke har noget at skjule mister du jo ikke noget, vel???!”
I lyder alle som en flok Facebook-idioter der råber 1984 hver gang der bliver sat et kamera op i offentligheden. Hvis der er noget land i verden der kan håndtere og få gavn af ansigtsgenkendelse så er det da Danmark. I bor altså ikke i en bananrepublik.
So this is how democracy dies, with thunderous applause
26 comments
hvad går under “grove sager”
Hvor længe giver vi den før de udvider brugen til alt muligt ikke så groft?
Hver gang vi har ladet politiet bruge meget indgribende værktøjer kun til “grove sager” så går der et par år og så bliver det brugt til alt muligt andet. Bare se AMPG kameraer, nu bliver det brugt til det hele også selvom de i sin tid lovede brugen ikke vil blive udvidet.
Edit: Vi har før set at politiet ikke har kunne finde deres egne betjente når de har lavet noget slemt, selv når der er billeder af dem. Mon politiet er med på at bruge ansigtsgenkendelse på dem selv når de misbruger deres stilling?
And so it begins…
Hvis jeg rent faktisk troede på det ikke blev udvidet udenfor en skarp afgrænset type af kriminalitet, ville jeg være ok med det. Jeg tror bare ikke på det og det vil snart blive brugt til alt.
And so it begins……..
Det var første trin … Så skal politiet lige fanges i en skandale hvor de har brugt ansigtgenkendelse uden for de rammer, og så justerer vi bare loven efter det. Lad os se hvor mange gange vi skal gøre det, før vi også bruger det fumlegængeri.
Først var det til børneporno. Nu grove sager. Næste bliver sager. Derefter demonstranter. Så folk der smider skodder. Til sidst folk der ikke smiler pænt til kasseassistenten. Og så får vi nok et pointsystem. Dejligt samfund at leve i
Men kun grove sager! Vi lover at det ikke bliver misbrugt eller udvidet 🤗 Ligesom alle de andre ting i har givet os lov til
– Politiet, sikkert
I morgen kommer Chat Control EU op igen i EU, hvor hvis Ungarn får sin vilje, et flertal af medlemslandende vil stemme lovforslaget videre. (eventuelt læs mere her: [https://www.patrick-breyer.de/en/chat-control-blitz-decision-hungary-wants-to-push-through-unprecedented-eu-plans-for-messenger-mass-surveillance-after-all/](https://www.patrick-breyer.de/en/chat-control-blitz-decision-hungary-wants-to-push-through-unprecedented-eu-plans-for-messenger-mass-surveillance-after-all/) )
Det vil betyde total overvågning af ALT digital kommunikation af EU, “for børnenes skyld”. Lovforslaget skal nemlig forståes som et våben mod børneporno.
Hvis lovforslaget går igennem, kan man som borger framelde sig den automatiserede overvågning. Det betyder bare, at du ikke længere kan modtage eller sende billeder, videoer eller URL’s.
Danmark er et af de lande der forventes at stemme for – Vi kan VIRKELIG godt lide overvågning i Danmark. Jeg finder det virkelig ærgerligt, at så få mennesker reelt set ser deres friheder langsomt forsvinde, uden at vide det.
A slippery slope
Med øjnene vidt lukkede er der direkte kurs mod 1984
[klassiske Hækkerup link](https://www.reddit.com/r/Denmark/s/yO7sydaxVs) og nej det er at min frihed er steget lidt i dag
Min primære bekymring går på de alle de ansigter der bliver scannet, men som ikke har noget med forbrydelsen at gøre. Jeg har mange spørgsmål som jeg synes at alle danskere fortjener et svar på:
* Hvordan bliver denne data opbevaret? (er det i DK, eller bliver det sendt til en udenlandsk server?)
* Kan politiet garantere, at ingen danskers data bliver logget i andre systemer i andre lande?
* Vil man som borger i DK kunne fravælge at få sit ansigt logget?
* Bliver uskyldige personers ansigtsscanninger automatisk slettet?
* Ville det være muligt at senere gendanne den?
* Er der scenarier, hvor et scan af et ansigt kan endes med at blive brugt i en anden sag, end den oprindelige sag ansigtet blev scannet i forbindelse med?
* Hvordan forholder politiet sig til fejlmargen i algoritmerne?
Den her teknologi er enormt farligt. Uanset om den kan hjælpe med at opklare nogle grove sager, som vi alle ønsker opklaret, er jeg overbevist om, at vi vil se tilbage på den her beslutning og indse hvor fejlagtigt den er.
Det her er en dårlig ide.
Edit: havde to spørgsmål mere jeg har indsat
Jeg kan sagtens se, at det måske bliver en uheldig glidebane, men lige nu er forslaget blot, at man bruger ansigtsgenkendelsen på indhentet videomateriale – altså ikke live. Det sparer politiet for at sætte flere mænd til fysisk at bruge dage på at se materiale igennem for at finde specifikke personer.
Uanset hvad, så er det meget svært at argumentere for, at de skulle blive ved med at spilde tiden, når vi nu mangler betjente andre steder. Dette forslag er i sig selv ikke øget overvågning, men teknologien kan nemt bruges til, hvis man ikke holder den i stram snor. Det kan dog siges om alle politiets magtmidler.
All magt til Mette Jong Un vor befrier!
(Please, for en gangs skyld, kan vi få en regering der ikke er domineret af S, V eller “I’ll make my own Venstre, with blackjack and hookers!”)
Det vigtige er der sidder helt almindelige civile i et nævn og bestemmer hvornår det må bruges, dette er så vigtig en ting til at skabe det ikke misbruges.
Lidt som DUP også skal genskabes og det skal på civile hænder end det er for mange tråde til politiet
Jeg kan ikke acceptere det værktøj. De kan ikke holde sig fra at udvidde tilladelsen eller sætte sig i en position hvor vi er i sikkerhed for kriminelle… I form af en “Britta” eller afpresning / trusler / bestikkelse der scorer dem adgang til at overvåge folk de frygter eller vil af med.
Jeg kan ikke støtte at man laver endnu en “Salami-metode” og giver tilladelse mm. for mm og udvider det til at være generel permanent overvågning af hvert individ og på et tidspunkt finder ud af at deres dækning er bedst hvis de har adgang til telefonerne.
De spørger ikke efter mit samtykke, men de ville ikke få det hvis de gjorde. Det er imod min vilje.
Bare lige en kind reminder om, at til trods for nogle få sager med stor bevågenhed i medierne, så er grove voldshandlinger generelt for nedadgående i Danmark og har været det i årtier.
Politiet har generelt mange og ekstremt effektive redskaber allerede, og risikoen for vold for den almindelige dansker er stort set lig nul.
Det her er ikke nødvendigt. Men det er en justitsminister der øjner en opportun mulighed til at dreje lidt mere på overvågningsskruen.
I december stemmer eu chatkontrol loven igennem, så kan de både genkende vores ansigter og læse alle vores beskeder, elsker fascisme.
Hvad har vi af mulighed som borgere for at få det afskaffet ? Føler virkelig det er krænkende af vores regering at indføre sådanne noget, i det mindste lad danerne stemme om det ??
Lad os smide alle de politikere der syntes sådan noget er okay på porten, hvorfor fuck skal alle private borgere overvåges af staten? Hvorfor skal vores private beskeder/breve læse af myndighederne så de kan “beskytte” os, det da noget fucking bullshit
Og over den næste årrække vil man langsomt og ubemærket udvide området til alle mulige andre sagstyper. Præcis som man gjorde med de beføjelser politiet fik gennem terrorpakkerne.
Man kan allerede se det nu;
“*I kølvandet på en række alvorlige, banderelaterede sager om rekruttering af unge svenskere til at begå drab i Danmark*”
Og så
“*Politiet vil i første omgang bruge ansigtsgenkendelsesteknologi i efterforskningen af alvorlig personfarlig kriminalitet som for eksempel drab og voldtægt samt i sager af betydning for statens sikkerhed og i særlige operative situationer.*”
HOV! Hvad har voldtægtssager at gøre med svenske bandemedlemmer? Det var da ikke en del af debatten.
Og selvfølgelig også formuleringen “*i første omgang*”. Hvad bliver så næste omgang?
Nej nej nej det skulle være efter dommerkendelse. Hvad 🤬🤬🤬🤬🤬 sker der for dem
Danmark i 2010: “Det autoritære kinesiske regime undertrykker sin befolkning med bl.a. ansigtsgenkendelse. Føj for den lede!”
Danmark i 2024: “Yes, ansigtsgenkendelse er det perfekte våben til at fange nogle få kriminelle! Hvis du ikke har noget at skjule mister du jo ikke noget, vel???!”
I lyder alle som en flok Facebook-idioter der råber 1984 hver gang der bliver sat et kamera op i offentligheden. Hvis der er noget land i verden der kan håndtere og få gavn af ansigtsgenkendelse så er det da Danmark. I bor altså ikke i en bananrepublik.
So this is how democracy dies, with thunderous applause
Når det eneste gode argument fra skeptikerne er [glidebaneargumentet](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://denstoredanske.lex.dk/glidebaneargument&ved=2ahUKEwj6xKKt7quIAxUEHxAIHTjqB5MQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw0pJeDm7i8A4AOu_7q7EiLI) , så er det nok et okay værktøj 😄