Artikel – Mødre gør mere vold på børn end fædre

29 comments

1. OP det er okay at have flere problemstillinger at arbejde med i samfundet end bare en.

   Det er okay både at synes at kvinder bør kunne gå på gaden uden frygt og samtidigt være investeret i børnenes tarv.

   Det behøver ikke være en “Men hvad med…” konkurrence om alting.

2. Du ser det som en anklage imod dig, fordi du er mand, men det er det jo ikke. Det er vigtigt at mænd reflekterer og tænker sig over at undgå kvinde had og giftige mande roller. Du kommer ikke uden om at det er en vigtig del af at være menneske, det er noget vi skal gøre som at børste tænder, der ligger et ansvar, der er alle givet.. Det synes jeg i hvert fald er bedre end at komme med et angreb på kvinder.

3. Twitter er satme godt nok også et giftigt sted at bevæge sig hen i den debat her. Der er vitterligt mange (kvinder) der indtager et helt ekstremt unuanceret synspunkt.

4. Det er kan være farligt at færdes på Twitter som mand i disse dage. Man skal ikke sige meget, forholde sig tavs eller råbe ens mening før man er på den gale side af, hvad der er rigtigt. Det lader til at der er så mange forskellige holdninger i kølvandet på den skrækkelige hændelse, at man simpelthen ikke kan gøre noget rigtigt. Man vil altid stå på en forkert fod i forhold til nogen. Der er simpelthen ikke et facit, hvilket jeg tror mange mænd føler forvirrende og svært at forholde sig til. Derfor er mange tavse i frygt for at ryge direkte i ilden, hvis man ytre sin mening.

   Mia sagen er skrækkelig, ligesom alle andre mord- og drabsager er, men jeg ved ikke om vi har et decideret problem med kvindehad eller kvindemord. Jeg tror vi bliver nødt til at holde fokus på at få styrket vores psykiatri og få givet de personer som har behov for behandlig det som de har brug for, i stedet for en håndfuld piller og så ud i det fri igen. Som jeg også har skrevet i en anden tråd kan man aldrig forhindre et drab, hvis nogen har gået med fantasien uden at åbne op omkring det eller hvis det er noget som sker helt spontant.

   Jeg synes ikke artiklen som OP linker til, der er fra 2017, har nogen som helst relation til Mia sagen og synes det er en smule plat at pege fingre og sige “haha, hva’ så med jer selv, hva’?”, uden at have øje for hvad diskussionen i øjeblikket går ud på. Det er en omgang ‘whataboutism’, som hverken klæder den offentlige debat eller de politikere som gang på gang hiver det frem, hver gang de kan mærke varmen bare en lille smule.

   Jeg ved ikke hvad jeg mere skal sige om sagen andet end, at det er ganske forfærdeligt det som er sket og jeg håber ikke det sker igen.

5. Dengang jeg var barn i 90’erne var kvindelig vold imod børn meget tabu.

   Min mor misbrugte mig seksuelt, hvilket iflg. min psykolog har gjordt, at jeg ikke er seksuelt tiltrukket af kvinder (hvilket han vel egentligt godt kan have ret i på et hvis punkt), udover det blev jeg dagligt udsat for fysisk og psykisk vold.

   Slagelse kommune gjorde som vanligt ingenting, på trods af beviser fra samtlige psykologer og Slagelse sygehus.

6. Kvinder, opdrag jeres døtre til ikke at slå deres børn ihjel!

7. Jeg tror for nogle kvinder og fra egen erfaring, at det ofte sker ud fra at samfundsmæssigt bliver kvinden ikke set som farlig “hvad kunne en kvinde dog gøre af skade” og det kan desværre resultere i at kvinden ikke lærer at styre sine grænser, fordi hun netop har lært at hun kan alligevel ikke gøre skade.

   For mange mennesker der udøver vold på enten deres børn eller partner kommer det fra et sted, hvor de aldrig har lært at styre deres følelser. En frustration skal for dem vises fysisk fordi de aldrig har lært at snakke om tingene.

   I samtalen om hvordan man gør livet mere sikker, for alle. Handler det i bund og grund om kommunikation med hinanden. Mænd skal være bedre til at sige fra overfor direkte upassende adfærd fra deres venner, også selvom det ikke er sjovt – det samme gælder for kvinder. Vi skal lære at vores børn skal respektere os, ikke frygte os. Vi skal have et sundhedssystem for psykisk syge som ikke har 1-2 år ventetid – og der skal være mere for på kriminalitet af special grov karakter (som at manden havde ornaneret ude foran en piges værelse og klippet bremsekablerne på kærestens bil)

   Der er mange mennesker som har specielle tanker, som aldrig lærer at håndtere dem og det viser sig i forskellige grader.

   Altså, det er ikke mænds skyld eller kvinders skyld, men et samfundsproblem som man alle kan være med til at forsøge at løse, i hvert fald delvist.

8. Min mor bankede min bror jævnligt, og den største forskel på ham og mig idag, er at min bror virkelig ikke kan styre sit temperament.

9. Kvinder er ikke nødvendigvis fysisk voldelige overfor deres børn (når de er voldelige). Jeg tror oftere de er psykisk voldelige. Der skal ikke mange hjerneceller til at regne ud at bliver man behandlet sådan, som barn, af en kvinde (ens egen mor endda), så er der ikke ret langt til generelt at afsky kvinder. Jeg synes endda da giver god mening at det er et sted, vi, som samfund, bør sætte kraftigt ind, hvis vi vil mænd med kvindehad til livs.
   PS Jeg er kvinde og var udsat for psykisk vold af min mor, da jeg var barn og ung. Jeg har ofte meget svært ved at stole på kvinder. Det er nok derfor jeg drager den konklusion, jeg gør.

10. Af egen erfaring kan kvinder være rigtig, rigtig, rigtig slemme mod deres børn.
    Jeg ville have foretrukket et dagligt lag tæsk af far.

11. Generelt synes jeg retorikken om at det er mændenes problem er den samme som visse typer bruger om Muslimer – hvor den ene muslim stilles til ansvar for den andens handlinger. Hvis man er fucked up, så gør man fucked up ting – uanset hvad køn man har. Jeg tror forskellen ligger i at de fucked up ting man så gør kommer til udtryk på forskellige måder.

12. Kvinder bliver dræbt fordi de er kvinder, mænd socialiseres til vold fordi de er mænd.
    Vi kan hurtigt blive enige om at mord er tragisk. Jeg vil så sige at jeg også synes det er tragisk når mænd slår mænd ihjel. Det er så nemt bare at gå og være vred men jeg håber vi får brugt det til noget konstruktivt. Det grundlæggende problem er at mænd ender et sted i deres liv hvor vold bliver løsningen, og det går ud over både mænd og kvinder. Iøvrigt går det også ud over gerningsmanden. Man skal virkelig have et skod liv for at bruge drab som løsning, og jeg tvivler stærkt på at det er fedt at have dræbt nogen. Med mindre man tror at mænd er født onde, så er den gode nyhed der er noget galt med vores kultur, og kultur kan ændres. Det svære her er så, at det der ligger ligefor er at møde mænd med vred og udskamning, mens det der er brug for nok snarere er sympati og omsorg. Lad os bare sige at drenge har biologisk dårligere forudsætninger for at vise følelser og bede om hjælp, når de har det svært. Jamen så har vi i opdragelsen en særlig opgave i at hjælpe dem til at overkomme deres køn. Jeg siger ikke at vi alle er ansvarlige for drab, men både kvinder og mænd, reproducere idealer om den stærke mand der klare sig sig selv og møder modgang med styrke og vrede, frem for at bede som hjælp.
    I børne- og omsorg sfagene er det stadig en overvægt af kvinder, og en del kvinder mener stadig at de er den vigtigste forældre. Alle disse kvinder har en helt særlig mulighed for at bekæmpe den toksiske maskulinitet og forme kommende generationer af mænd til at vælge empati frem for vold.

    Jeg skriver ikke det her, for at pålægge kvinder ansvaret for at opdrage mænd. Jeg skriver det, fordi jeg ikke tror vi mænd når i mål hvis ikke også kvinderne er med. Jeg møder jævnligt kvinder der føler sig emotionelt overlegne, og til dem vil jeg sige, så påhviler der jer et særligt ansvar for at lære fra jer, og for at møde mænd med mere moderne forventninger.

    Vi kan fint holde fast i sloganet om at “hun blev dræbt fordi hun var kvinde”, men kan vi ikke godt også huske på at “han begik drab fordi vi tabte ham”

    Jeg ved godt at det vil være dejligt bare være vrede, men det flytter ikke noget.

13. Kan der ikke være en statistisk fejlslutning her? Jeg går ud fra at børn oftere vokser op hos en enlig mor end hos en enlig far og at børn i gennemsnit er flere timer sammen med mødre end fædre? Så det kan være derfor at det statistisk ser ud som om kvinder er mere voldelige over for børn end mænd? (Jeg har oplevet masser af giftige kvinder/mødre, så det er ikke for at sige at mødre er bedre end fædre).

14. Jeg er også rimelig sikker på, at mødre bruger mere psykisk vold, end fædrene gør.

15. For mit vedkommende handler det om at mænd (for eksempel) kan gøre en kæmpe forskel ved at være opmærksom på hvordan de taler om kvinder med deres venner. Simpelthen fordi sproget kan have en effekt på vores tanker – og i sidste ende handlinger. Jeg mener ikke at mænd skal patruljere hver aften og fysisk stoppe andre mænd fra at forulempe kvinder. Det er de små forskelle

    Der er ingen tvivl om at det kun er en lillebitte gruppe af mænd, der ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt,

    Men selv blandt de sødeste og mest fornuftige mænd, kan der kan opstå en tone og en jargon som er en slags “automatisk” succes fordi “det plejer vi jo at grine af”/”vi mener det jo kun i spøg”.

    Eksempel: “Ej mand har du set Anna i den kjole? Hun skulle satme have et slag pik!” “Ja, fuck mand! Hun beder jo nærmest om det!”

    I den slags samtale mellem to venner, kan de begge to godt være overbevist om at de hver især ikke mener det alvorligt, og at ingen af dem tager det alvorligt, men sproget og jargonen er grov, og tegner et billede af at det er okay at behandle Anna som en genstand, fordi hun har taget en lækker kjole på. Det er et mønster som i værste fald kan eskalere. Måske ikke for de to venner, men måske for deres fælles bekendte, som overhørte samtalen, og nu føler at hans grimme tanker er okay/normale, fordi de to seje venner også taler/tænker sådan.

    Anna kan ikke sige fra, for hun hører det ikke. Det er i det mandlige venskab der kan gøres en forskel i det tilfælde, og det er dét der menes, når der bliver talt om at alle mænd kan hjælpe her.

    TLDR; alle mænd kan gøre en forskel for kvinders tryghed ved at være gode kammerater, både overfor hinanden og over for kvinderne. Det handler om sprog og normer, og om at være mere bevidste.

16. Kære mænd og andre, som måske har brug for en lille forklaring. Jeg kan se mange synes det er noget lort, at normale mænd bliver stillet til ansvar for voldige mænds actions. Her kommer en lille forklaring på hvorfor det er:

    Nej, det er ikke alle mænd. Det ved vi også godt. Størstedelen af jer er mega fede! Men den slags mænd, som ville udøve vold mod en kvinde kun fordi hun er kvinde, de lytter ikke til kvinder. De hader os. De lytter måske heller ikke så meget til andre generelt, men de lytter mest til andre mænd. Det er der i normale mænd kommer ind i billedet.

    Nej, vi beder jer ikke være ansvarlig for andres opførsel. Nej, i behøver ikke sætte livet på spil og overfalde nogen, hvis I ser en rocker bande bære en ung kvinde væk. Det er slet ikke det, vi er ude i.

    Hold jeres venner ansvarlige for deres adfærd. Hvis en ven ikke gider lade en pige være, hvis I ved ham Emil altid bliver lige lidt for gramsende når han bliver fuld, hvis I tydeligt kan se en pige er ukomfortabel pga jeres kammerat, så please sig noget til dem. “Hvad har du gang i?” Eller whatever. Gør det klart, at den slags opførsel ikke er in/cool/accepteret og at det er kikset og latterligt af dem, at opføre sig sådan. Det lyder måske dumt, men få dem til at skamme sig/føle sig “udenfor” pga deres opførsel. De vil så *forhåbentligt* ændre adfærd for stadig at være “en del af gruppen”.

    Ofte er det svært at vide hvem af ens venner, der er sådan, det ved jeg godt. Altså, man er jo venner fordi man kan lide dem, ikke? Men de fleste voldtægter sker af folk man kender, af ens kæreste eller en tæt ven. Det er ikke kun klamme gamle mænd i en busk, det er Jonas fra arbejde eller Mads fra fodboldklubben. Det er hvad der ligner *helt normale mænd* som gør det absolut groveste mod kvinder.

    Netop derfor er vi nødt til at anse jer *alle* for at være en potentiel trussel. Det kan sagtens være du personligt er mega chill, ville aldrig gøre en flue fortræd, men det kan jeg ikke se på dig. Det ved jeg ikke om dig. Og i forhold til hvordan de mænd som *burde* holde af mig og passe på mig har behandlet mig + uhyggelige oplevelser i Jomfru Ane Gade + historier fra veninder, der bliver overfaldet af strangers – ja, så er det sku ikke let at have paraderne nede og lade tvivlen komme dig til gode. Desværre.

    Det rammer os alle sammen og det fucking stinker. Jeg er sikker på mange af os kvinder går glip af mange af jer mega fede, charmerende, GODE mænd, men det er vi til en vis grad nødt til. For vi vil ikke ende parteret i en skov.

    Og helt ærligt, er i ikke ved at være trætte af at nogle psykopater i jeres “lejr” giver jer alle sammen en dårligt ry? Er det ikke bedre sammen at finde en løsning, I stedet for at blive fornærmet over, at nu snakker vi om voldige mænd igen igen? Mænd tæsker jo også andre mænd, det er skuda heller ikke i orden?

17. Så synes jeg virkelig kvinderne burde tænke sig om

18. Hvis nogen er interesseret kan hele børnerådets undersøgelse fra 2016 findes via dette link: https://www.boerneraadet.dk/nyheder/nyheder-2016/fysisk-og-psykisk-vold-er-stadig-en-del-af-mange-boerns-hverdag

    (Man kan downloade en PDF via linket derinde).

    Omkring 4000 børn blev spurgt.
    21% af de adspurgte børn var blevet udsat for mindre grov fysisk vold af mor, 18% af far, 9% af mors partner (køn ikke angivet) og 5% af fars partner (køn ikke angivet).

    Når det kommer til den grove vold er tallene 6,2% for mor, 5,9% for far, 3,5% for mors partner og 1,6% for fars partner.

    Jeg har ikke læst alle 28 sider, men kan ikke umiddelbart se om de har kigget på familiekonstellation (fx er det ikke utænkeligt, at dem der bruger mest tid med barnet (fx mor og mors partner) også hyppigere vil ende med at være den voldelige part).

    Jeg tror klart at børns trivsel spiller en kæmpe, kæmpe rolle i hvordan de bliver som voksne. Og vold fra mor kunne da sagtens ende ud i en omgang kvindehad med tiden. Det kunne vold fra far, eller vold fra mors partner også (fordi hun ikke formår at beskytte barnet).

    Der kører nogle spændende projekter på området i Børnehuset i København. I hvert fald i forhold til at screene flere børn, når der er mistanke om vold i hjemmet https://boernehus-hovedstaden.dk/

19. Vi er faktisk lige dårlige.

    4% af børn lever uden deres mor
    16% af børn lever ud deres far

    Dvs
    21/96 børn bor med deres mor i hjemmet og bliver slået af mor ~ 21,8%
    18/84 børn bor med deres far i hjemmet og bliver slået af far ~ 21,4%

    Og artiklen skriver at når det angår grov vold er forskellen mellem mor og far marginal, dvs når du tager højde for hvor få børn bor med sin far, så er der en større procentdel af dem der bliver sparket osv deres far.

20. På den del af Twitter jeg frekventerer handler debatten mere om at mænd bør skrue ned for victim blame retorikken.
    F.eks. hun burde have taget ansvar for, hvad hun havde på, hvem hun accepterede et lift af, hvor hun gik i mørket, at have taget selvforsvars træning, osv.
    Derudover har en del stillet spørgsmålstegn ved det rationelle i kvinders frygt.
    Der er også en del mænd i den modsatte ende af spekteret, på Twitter, der mener at problemet skyldes at kvinder har fået rettigheder.

    Debatten på Twitter er ikke så unuanceret som OP fremstiller den, som jeg oplever det.

21. Har set en del true crimes og dokumentarer om seriemordere på visse streamingtjenester. Et mønster der hele tiden dukker op er at deres mor ikke har været særlig søde ved dem. Det viser sig også blandt undersøgelser at visse mentale problemer ved drengebørn er typisk børn der har et dårligt forhold til deres mor

22. Det er en 3% forskel fra mænd til kvinder. Ser mn på hvor meget tid børn bruger på Enevoldsen med hendholdsvist moderen og faderen tror jeg ingen vil afvise at det gennemsnitlige barn bruger mindst 3% mere til med deres mor end far.
    En voldsmand er en voldsmand. Det er tragisk uanset hvad.

    Men synes det er modbydeligt at se en kvinde blive dræbt blot fordi hun var en kvinde og med det samme gå i offensiv og sige at kvinder lige frem er problemet i at sige “kunne det være vi ikke skulle slå vores børn” til at de siger at det er uacceptabelt at kvinder hvert år dør for at være kvinder.

    Det er en ulækker reaktion til samtalen om hvor uhyggeligt det er at være kvinde, basicly at sige at fordi 3% flere kvinder end mænd er vildlige i hjemme har vi intet at klage over. Hvis du er så såret over kvinder der snakker om deres daglige oplevelser med mænd, så kig ind af. Når nogen snakker om hvor bange de er og hvor uhyggeligt det er at få sine frygter bekræftet og du bliver vred, ligger problemet ved dig. Hvis ikke du er en del af løsningen er du en del af problemet

23. Vi kan også bare starte med at lade drenge have følelser ligesom piger og stoppe med at tro vores små piger er prinsesser når vores drenge er knejte/bonder

    Ja det kom fra min morfar da jeg viste ham den her post

24. Ej men for…. omfg xD Stop dog dig selv.

    ​

    At løse det fra bunden handler om at sætte ind overfor de strukturer der gør at mænd udvikler sig til kyniske røvhuller.

    DERUNDER MØDRENES VOLD MOD BØRNENE!

    Seriøst det her MrA manosphere brok hvor i stirrer jer blinde på at jeres køn bliver nævnt på en negativ måde og så tror i straks at man vil til at lære drengebørn at gå i kjole og feminisere dem så de ikke bliver farlige.

    ​

    Få nu noget f****** perspektiv altså. Når man siger man bør fikse problemet fra bunden så ligger der deri en implicit forventning om at ALLE faktorer der giver udslag som voldelig adfærd senere i livet – skal tages hånd om. Derunder mødre og deres problematiske adfærd.

    ​

    Jeg fatter ikke hvorfor I konsekvent skal gøre det til en kønskamp og hele tiden pege den over på kvinderne og kalde os kællinger og hvad ved jeg – når vi basically står og siger at vi gerne vil tage hånd om JERES konkrete problemer.

    ​

    Det er så ubegribeligt og så tankeløst og så typisk mandesfæren at gøre alting til et spørgsmål om tilstedeværelse eller fravær af en pik. Jeg bliver så absurd træt af at alle forsøg på håndsrækninger helt barnligt bliver afvist med en “Men kvinder er dumme nå” – tag nu imod hjælpen for faen. Der er åben for dialog, men fordi i nægter at anerkende præmissen – at maskulinitets forståelsen er helt fucked – så kommer vi ingen vegne og I bliver ved med at agere på den her….. BARNLIGE måde…….

    ​

    Stop dig selv. Tænk lige lidt mere før du poster. Og overvej om du gør opmærksom fordi du oprigtigt kærer dig omkring mænds mentale helbred – eller om det i virkeligheden bare er endnu et move i korstoget mod “kællingerne”

    Fuck jeg bliver så træt. Sorry for surt opstød, men det kan simpelthen ikke passe at et land med så højt et uddannnelses niveau, skal tækkes med det her niveau af “tøhø, jeg er filosåf”

    ​

    Yikes

25. Øh ja, det ér os mænd der er problemet. Jesus fucking christ 🤦‍♂️ Hvem skulle ellers være problemet, end dem der begår mordene?!

26. Det her er whataboutism på værste plan. Der foregår en debat omkring mænds drab på kvinder, og det har åbenbart fået dig så meget op i det røde felt, at du har gravet en artikel frem fra 2017, i et forsøg på at afspore debatten. Og lad os være ærlige, du er ikke faldet over den, du har bevidst ledt efter noget, så du kunne male kvinder som skurke. At det ene køn er ondere en det andet er aldrig hvad debatten har handlet om, og i øvrigt er det to forskellige problemstillinger. Du blander pærer og bananer.

27. Tænkte det nok, det var hele tiden kvindernes skyld.

    /s

28. Det er også vist at størstedelen(70%) af ensidige voldlige forhold er det kvinden der står bag
    [http://ajph.aphapublications.org/doi/pdf/10.2105/AJPH.2005.079020](http://ajph.aphapublications.org/doi/pdf/10.2105/AJPH.2005.079020)

    Nu kan jeg ikke lige finde studiet(Skal nok lige lede videre). Men et andet studie jeg så for noget tid siden vist også at det var kvinden der stod for størstedelen af volden. Plus de kiggede også bøsse- og lesbiske par.

    Hvor der var klart mest vold i lesbiske par. Dernæst hetroseksuelle par og bøssepar med klart mindst.

    Men det er som om at man ignorerer mændenes problem. Om det så er fordi damer taler meget om følelser og mænd ikke gør. Eller om det er fordi at når mænd begår vold(Uden genstande) har de mulighed for at gøre væsentlig større skade. Ved jeg virkelig ikke. Det er nok en kombination af så mange ting som jeg slet ikke er kvalificeret til at svare på.

    Der bliver også tit talt om hvordan kvinder føler sig utrygge i nattelivet. Men igen er det mænd der har størst risiko for at blive udsat for det.

29. Det er klart at mødre udgør en højere del af statistikken, eftersom de tit får forældremyndigheden. Godt arbejde 🙄

    Og endnu et glimrende eksempel på at der er en stor bunke mennesker der for alt i verden ikke vil anerkende at der er en stor bunke mænd der (ikke er klar over, at de) hader kvinder. Men lad os da endelig tale om at det er mødrene der er skyld i at nogle mænd ikke kan opføre sig ordentligt. Det smager af whataboutism.